 |
|
Subject: OFF: Внимание: Китайская грамота для ваших чад...
|
|
denghu, мир не другой, это Вам только кажется:) Да, наверное, были космополитами. Однако – несмотря на весь космополитизм – для греков существовали греки и варвары. То есть все остальные. |
|
2 langkawi2006 Причем заметьте, наш "товарищ" из Шанхая пишет: "... этнические китайцы. Очень прилежные, очень старательные и очень вежливые молодые люди. Но я в их отношении не питаю никаких иллюзий. Я знаю, что я, их учитель, каким бы авторитетом достопочтенного ... фуцзяо я традиционно у них ни пользовался, я для них варвар." То есть, "некитаец" для них, в первую очередь, - варвар, а потом уже все остальное. Будь ты хоть семи пядей во лбу и во всех отношениях положительный человек (если конечно верить нашему "товарищу", он ведь тоже не обязательно истина в последней инстанции). |
|
2 marcy Это конечно очень забавно, что мы сравниваем картину мира представителей древней цивилизации (с рабовладельческим строем) и СОВРЕМЕННЫХ китайцев )))) Может, что-то в этом и есть, кстати... |
|
denghu, а Вы никогда не встречали русских /украинцев/поляков и проч., которые страшно в этом похожи на китайцев? :) Я, кстати, сравнивала «космополитов» не только с китайцами. |
|
2 marcy дык я ж про пол-литра написал, Вы наверное пропустили это предложение ))) |
|
Я не пропустила. По-моему, Вы идеализируете. Без пол-литра тоже неплохо получается:) |
|
link 3.05.2008 23:49 |
|
Знаете, denghu, у меня сложилось отчётливое впечатление, что (за исключением некоторых мелочей) Вы с Иероглифом (товарищ дорогой, Вы бы обозначились... фонетически, как Вас звать-величать :-)))... please) говорите об одном и том же... marcy + 1. Кстати, а у кого не так? Дай ответ... не даёт ответа :-)Нет таких... |
|
На форуме известен был как длинный, он же long, он же лун, он же дракон, он же императора кусок. Так что с должным почтением обращайтесь к учителю. :0)) |
|
link 4.05.2008 0:24 |
|
Мне надо срочно ник на "черепаха Тортилла" менять :-))) denghu, у русских - то же самое, с этим не стоит спорить. История, которую я наблюдала лично и очень хорошо помню... Вышла русская девушка Римма замуж за араба по имени Ахмед и привела его жить к себе... в старый-престарый дом в центре Москвы... контингент - соответствующий (если Вы подумали о профессорах и доцентах с кандидатами - таки нет, сплошной пролетариат :-) ). Ахмед ещё... э-э-э... в процессе свадьбы :-))) (если так можно выразиться) стал Ахметкой, а сразу же после неё - черно*опым... и вообще - объектом всяких дурацких шуточек и солдафонских приколов. Но... то ли он многого просто не понимал, то ли у парня был лёгкий характер, Ахмед никогда и виду не подавал, что на кого-то обижен. Через пару лет в один прекрасный день случилась грандиозная драка - первый (там жили друзья и единомышленники) и второй К. переулки дрались с третьим, где нашего Ахметку посмели оскорбить... Если Вы думаете, что после этого слово "черно*опый* не звучало больше никогда - ха! |
|
Да вы, ребята, всерьёз, что ли, считаете, что если ходишь на рынок "шанхайку", ешь в московских китайских забегаловках, видишь китайских студентов и живешь рядом с китайским посольством, то можно запросто узнать китайцев. Ой, не смешите! А то, что Пекин провинциален - ой, это я уже испацстула. Дык для этого надо было побывать где-то за пределами Яобаолу, посмотреть на студентов в Китае, но - сами понимаете - тогда сначала надо в это посольство таки зайти. Чтобы понять, что такое варвары, не надо мыслить вашими псевдоевропейскими категориями. Варвары - не те, кто ходит в шкурах и о классической музыке (роке, макдоналдсе, компьютере, французской моде и т д и т п, нужное подчеркнуть) слыхом не слыхивали. Они (китайцы) живут по другим принципам. Свою национальную идею они не насаждают, а просто извлекают выгоду для себя таким образом, что после без них и их услуг в этом месте уже просто не обойтись. Что толку орать, что мы-де лучше! Представитель цивилизованного общества не станет презрительно относиться к представителям другой нации только потому, что та не отвечает его критериям цивилизованности. По крайней мере открыто. Он возьмет у дикарей полезные для него навыки, знания и умения (то есть у варваров), а им отдаст деревяные бусы (кубики). Еще по поводу "заставить" Люди, достаток которых не позволяет купить дорогие игрушки, всегда экономят. Думаете, распаковав их, они долго будут возмущаться и пойдут к городской администрации и выкинут эти коробки на площади в большую кучу? Хо-хо! Они их заклеют или закрасят. Так что правы те, кто говорит: не надо китайцев осуждать. Осуждть надо тех, кто заставляет экономить и поощрять производство всякой дряни |
|
2 ynina Я с Вами согласен. Только теперь Вы дорогая ynina приписываете то, чего сказано мною не было. Во первых никогда не ходил и не буду ходить на как Вы выразились "шанхайку". Во вторых, я не говрил что запросто узнать студентов, седлав то что Вы перечислили. Читайте постинги внимательнее, пожалуйста. Про Пекин не писал что он провинциален. Откуда Вы это взяли? Речь была о том, что не весь Китай таков, каков Шанхай! Так понятно? >>>Что толку орать, что мы-де лучше! Еще одно недопонимание. Мы тут "орем" по поводу безответственности производителей китайского ширпотреба. Как относиться к "людям", которые добавляют в красители для игрушек свинец??? Подумайте об этом. >>>Он возьмет у дикарей полезные для него навыки, знания и умения (то есть у варваров), а им отдаст деревяные бусы (кубики). Ну тогда уж (в силу своей отличной осведомленности насчет китайских товарищей) пишите откровенно: "УКРАДЕТ полезные для него навыки...". Цивилизация однако. >>>Так что правы те, кто говорит: не надо китайцев осуждать. Осуждть надо тех, кто заставляет экономить и поощрять производство всякой дряни Полный абсурд. Дело не в том, кого осуждать. Дело в самом отношении китайцев к качеству "товара", который они производят. Они просто пользуются ситуацией. Так же как и челноки. "Пусть варвары травятся. Нам наср@ть." Это во-первых. Во-вторых, любой производитель должен нести ответственность за свой товар. Если Вы купите чайник и на следующий день он сломается, что Вы сделаете? Начнете винить того, кто "не дал" Вам купить более дорогой? |
|
Во-первых, это был мой ответ всему, что я тут прочла. Во-вторых, я не качество товара тут обсуждаю и этические стороны, а нечто другое |
|
***всему миру уже давно понятно, кто на самом деле "варвар".*** denghu, Вы на Америку намекаете? :) или просто так, риторика? |
| denghu, э-э-э... понимаете ли, никто никому ничего не должен. Западные корпорации аутсорсят в Азию уже, кажется, до 90% своих производств. Тем самым цивилизованный мир, который Вы защищаете, эксплуатирует - ох, уж эти стилистические штампы социалистических теорий - труд юридически безграмотных и бедных аборигенов. Правильно это? Честно? Порядочно? По 25 часов на заводе за "пригоршню паршивых долларов"? А как же цивилизация, что ж она наживается таким образом? И говорить, что вот мы - сознательные западные жители, что мы-то о других думаем, не то что некоторые, - и укоризнено тыкать пальчиком на восток - не совсем справедливо. Отбросив всю гуманистическую мораль о правах и обязанностях, следует признать, что все это будет естественным, пока будет "дикий рынок". Запад смотрит на "варварский" Восток. Восток смотрит на "варварский" Запад. Весь мир - сплошное варварство... :-) |
|
2 langkawi2006 Кас. "С другой стороны, это так просто... и так соблазнительно - обвинять во всех тяжких конечного потребителя - мол, хавает быдло дерьмецо-то, только успевай подносить, как хавает (и далее)" А вот цитата из поста assistant professor: Всех постов не читал. Если Ваша реплика относилась к кому-то конкретно (и не к тому, кого я процитировал), прошу прощения ;) |
|
>>>Во-вторых, я не качество товара тут обсуждаю и этические стороны, а нечто другое Не совсем понятно что именно Вы обсуждаете, если не этические стороны. Вы же сами пишите "Осуждть надо тех, кто заставляет экономить и поощрять производство всякой дряни" 2 marcy Варвар - это тот, кто продает опасный товар, пользуясь ситуацией, и думает что не обязан нести за это никакой ответственности. Это помимо всего прочего. 2 Redni >>>По 25 часов на заводе за "пригоршню паршивых долларов"? Хорошо, объясните мне, знают ли китайцы про это заранее, устраиваясь на завод западной компании? Жилось бы им хуже, если они не устроились туда? А теперь сравните это с покупателями китайского ширпотреба. Знают ли они о всех "ингредиентах" и "сказках" товара до его покупки? Жилось бы им лучше если они его не покупали? >>>Отбросив всю гуманистическую мораль о правах и обязанностях... Редни, Вы так рассуждаете пока речь идет о кубиках и Ваши интересы напрямую не пострадали. |
| denghu, ответы на вопросы: и те и другие догадываются, но все равно выбирают, потому что и те и другие надеются, что вот сейчас-то, может, все будет иначе. Я не вижу никакой разницы между тем, как поступает западный производитель, зарабатывая на дешевой азиатской рабочей силе, и как поступает китайский, зарабатывая на жадности (потребителей или тех же производителей) европейцев. |
|
denghu, варвар – это только торговец, это гораздо шире:) хотя про **пользуясь ситуацией** и про **думает что не обязан нести за это никакой ответственности** можно и оставить. Риторически резиновая формулировка, любого можно в это прокрустово ложе засунуть – и даже обрубать ничего не придётся:) |
|
Redni я Вам объясню. |
|
2 marcy Конечно варвар более широкое понятие. Дело не в этом. Есть какие то базовые вещи. Например, что в красители для игрушек "не надо" добавлять свинец и другие вредные вещества. Что пиротехника опасна и не может быть сделана кустарно (потому что голову кому нибудь снести может). Уже устал объяснять, честное слово. Если Вы считаете , что делать обратное цивилизованно - какой смысл эту тему вообще затрагивать? |
|
denghu, Вы на кубиках зациклились. А я просто – наверное, не к месту – вспомнила, что есть и другие варвары. С другими игрушками и другой пиротехникой. Как видите, всё относительно. |
|
denghu, скажу: нет :-) западный производитель приходит и говорит: так, вас 20 тысяч, хорошо, я даю 1000 человек зарплату в 5 долларов (ну, утрируя) - думаете, китайцы (или индийцы, например) будут оценивать социальные гарантии? Да они еще, подозреваю, передерутся, чтобы потом умереть на этой фабрике. По этой же причине к нам едут гастарбайтеры из Средней Азии. Честно им здесь работать за гроши? А что делать - на родине работы нет. Но при этом и качество страдает, и неизвестно, сколько будут стоять построенные ими дома. Вот Вы говорите в выигрыше... Вам nephew ранее привела слова знакомого - перечитайте. Если национальный производитель ленив или жаден, или убог (или все вместе), выбирать не приходится особо и покупаешь вещь, чтобы было ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ. (Так же рассуждают и китайцы в отношении работы.) Вы требуете честности для себя, но при этом оправдываете свинское отношение к другим людям с полушария собственной цивилизации. Но вторая ссылка, кстати, опровергает Ваши собственные слова, что китайское правительство не хочет и не может контролировать :-) |