 |
|
Subject: metal hydride hydrogen recombination catalyst chem. Подскажите, пожалуйста, это катализатор чего? если рекомбинации водорода, то как гидрид металла к нему еще привязать?хотя, может с утра туплю что-то.... The electrochemical cell according to claim Х, wherein the cathode further comprises a silver, silver oxide, group I compound of silver or metal hydride hydrogen recombination catalyst in an amount of from 0.1 to 5 %. СПАСИБО. |
|
Просто как пища для размышлений: может быть, этот катализатор способствует рекомбинации водорода, который выделяется из гидрида? Выделяется - и тут же быстренько рекомбинирует. |
| Tante B, спасибо большое. Можно рассмотреть как вариант)) |
|
Lawazza, Вы посмотрите повнимательней description этого изобретения. То, что этот пункт формулы авторами написан паршиво, это очевидно. Поскольку есть два варианта прочтения. Либо "Электрохимическая ячейка по п.Х, в которой катод, кроме того, содержит серебро, оксид серебра, соединение серебра с элементами группы I или металл-гидридный катализатор рекомбинации водорода в количествах от... до...", либо "Электрохимическая ячейка по п.Х, в которой катод, кроме того, содержит катализатор рекомбинации водорода, ВКЛЮЧАЮЩИЙ, СОДЕРЖАЩИЙ (???) серебро, оксид серебра, соединение серебра с элементами группы I или гидрид металла, в количествах от... до..." Здравый смысл толкует в пользу второго варианта, но по-взрослому Вам нельзя вставлять в пункт свои слова, тем паче, что неясно, ВКЛЮЧАЕТ он или СОДЕРЖИТ. Поэтому и поглядите, что они пишут в описании, чтобы не исказить смысл изобретения. |
|
HeneS, дело в том, что в тексте есть такое предложение: The manganese dioxide cathode of the cell may comprise from 0.1% to 5% of a hydrogen recombination catalyst. Such catalysts may comprise silver, silver oxides, or other known compounds of silver, preferably group I compounds of silver. Alternatively, the hydrogen recombination catalyst can include metal hydrides such as Ti2Ni. Сочетание hydrogen recombination catalyst есть, проблем не возникло, а вот в формуле влепили еще и metal hydride для чего-то... как бы его крутнуть получше....? |
| Да нет, все верно - там же есть фраза "can include metal hydrides such as Ti2Ni". Стало быть, интуиция меня не обманула, и правильный второй вариант. При этом катализатор ВКЛЮЧАЕТ гидрид металла. Вот только Вы, похоже, формулу этого гидрида не дописали - там должно быть Ti2NiН и при Н какой-то коэффициент. |
| Хотя... вот уроды! В первом перечислении у них "comprise"... Пишите тогда все-таки "содержит", но сделайте примечание с этими вот замечаниями - и пусть пат.повернный им клизьмы ставит. |
|
а позвольте поинтересоваться, как говорится, в целях повышения образованности :-) - какая разница между "включает" и "содержит"? |
| Redni, это патентные заморочки - на тему т.н. открытых и закрытых формул изобретения. По большому счету никакой разницы нет - и то, и другое характеризует «открытую», но считается "хорошим тоном" их не путать. (По крайней мере, в конторе, с которой я сотрудничаю, за это бьют). |
| Спасибо :-) Разницу я не понял, но хотя бы знаю, где она пролегает :-) |
|
Чессгря, я тоже только знаю, но не понимаю :) Тем не менее, вот цитатка из нашего "цитатника": "COMPRISING, CONTAINING, INCLUDING - «содержащий», «включающий» "Comprising'/'Containing" всегда переводите «содержащий», a "including" всегда переводите «включающий» и не отклоняйтесь от этого правила. |
|
HeneS, с формулой я не перепутала. В оригинале именно Ti2Ni. Т.е. берем такой Ваш вариант: Электрохимический элемент по п. 1, где катод дополнительно содержит катализатор рекомбинации водорода, содержащий серебро, оксид серебра, соединение серебра с элементами I группы или гидрид металла в количестве от 0,1 до 5 % Как на Ваш взгляд? (Ваш вариант остался практически без изменений) |
|
На мой взгляд он остался практически без изменений ;) Все верно - не переживайте. А вот гидрид Ti2Ni - это, извините, бред. Смотрите - в нем и водорода-то нету! На самом деле такие гидриды бывают, но они ОБЯЗАТЕЛЬНО включают Н (как правило, с каким-нть дробным коэффициентом). Я б выкрутился так: написал бы "гидрид на основе интерметаллида Ti2Ni" и указал бы на эту несуразицу в примечании. |
|
))) я примечаний не делаю. Для таких вот случаев и существуют запросы, видимо))) Спасибо большое Вам за Ваш вариант перевода)))) Просто теперь все слепила в одну кучу и требовался последний взгляд со стороны профессионала. |
|
HeneS 15.08 Это конечно, никелид титана. Но он может быть использован для адсорбции рекомбинированного (атомарного) водорода и применяться в качестве H2- анода никель-водородных аккумуляторов. Под словом "никель-" здесь понимается катодный материал Ni2O3 (без воды, для упрощения). Или, как говорит молодежь, я отстал и "торможу"!? |
|
А может быть речь идет о "классической" рекомбинации Н2, то-есть об окислении его снова до воды, чтобы избежать повышения внутреннего давления в аккумуляторе!? |
| bondar-s, вопрос не в том, как Ti2Ni называется по-научному, а в том, что в данном тексте он впрямую назван гидридом (..."can include metal hydrides such as Ti2Ni"). Что абсолютно неверно. |
|
HenеS. В этом я полностью с Вами согласен. По-моему, более важно, что эти материалы способны адсорбировать в больших количествах Н2, и он используется в современных аккумуляторах в качестве перезаряжаемого (гидридного) анода. Здесь слишком часто использовалось слово "рекомбинация" и непонятно, какой смысл вкладывался в это слово. Аналогично, сейчас в каждом NoteBook "сидит" литий-ионный аккумулятор и очень мало кто знает о нем подробности. |
| ИМХО: Если в каких-то случаях на аноде будет создан стехиометрич. избыток водорода по отношению катоду , то при наличии катализатора он (водород) легко (в условиях разряда) будет окисляться на MnO2-катоде (рекомбинировать до воды) |
|
ИМХО: Нмного и сам запутался. Наличие катализатора гораздо важней для избыточного ЗАРЯДА. Выделяющийся на Н-катоде Н2 будет тут же окисляться на Мn-аноде. ( При заряде аккумулятора электроды меняют полюса). Это предотвратит взрывоопасное состояние. |
| You need to be logged in to post in the forum |