Вот и ладно.

**Хорошая страна была**

Хорошая страна, я же не спорю, да решила сама сама себя угробить - и угробила. "Ведь ежли я чего решил...(с) Высоцкий

,** а желание построить рай - добродетель.**

Вы это в догматическом сысле или в фигуральном? В догматическом -- грех смертный. В фигуральном -- строй себе, у себя в садочке, только других-то на стройки котлованов под райские сени штычком-то не гони. Это уж грех и с точки зрения любого млекопитающего даже.

**Пропаганда есть в каждом государстве, сколь бы демократичным оно ни было, и она одинаково безразлична к простым людям и одинаково навязчивая, но по-разному изощренная.**

Это наша новая песня (забытая старая) -- у них так же оболванивают, как и у нас (Вариант: У них негров зато вешают). Так, да не так. Там многие и имени президента своего не знают. И при 300 каналах ТВ - да хрен с ней, с пропагандой. Который канал чересчур пропагандой увлечется (есть же идеалистические каналы), тот на рекламу мало времени оставит - и только его и вмдели.

**Мелкий экспириенс, злоба и зависть за то, что чего-то не получил***

Мой экспириенс -- это мой экспириенс. Вы за меня мою жизнь по полочкам разложить не можете и прожить ее тоже не можете, а стало быть и судить о моем экспириенсе позвольте мне. А вот уж чем, так завистью не страдаю. Разве к чьему-либо хорошему характеру.

**, не говорит о недостатках строя**

О недостатках строя вполне говорит его абсолютная нежизнеспособность.

**Кто-то не имел магнитофона, но верил. У кого-то не было путевки, а он все равно верил.**

Вера в утопию - на здоровье. И верили бы себе по углам. Чё ж было миллионы-то за свою веру в землю класть? Мне и дед говорил, при царе выросший, раскулаченный: "Увидишь, пока живо и работает мое поколение, ибо иному не обучено, то всё стоять и будет, а как помрём - тут всё и развалится." В точку сказал.

** И работал, а не ныл! **

Вот работать-то как раз и отучали. Это - САМЫЙ СТРАШНЫЙ ГРЕХ КОММУНИСТОВ, после геноцида. Уравниловкой. Так называемых "рационализаторов производства" на производстве ненавидели люто. "У, опять что-то придумал -- снова нормы поднимут, пупки из-за него драть..."

**Это Ваши личные проблемы**

Что-то вы опять измышляете. Не ныл я никогда, работу свою любил до фанатизма, и времена работы полевым геологом вспоминаю именно что как рай. Так что давайте не будем.

**, Вы что-то не смогли или не захотели (точно такой же логикой совершались демократические реформы).**

Всё, что я захотел, а-таки смог. У меня почти бесконкурентная профессиональная позиция, я могу оказывать необходимую поддержку нуждающимся в ней, и у меня хватает старых и верных друзей. Я ни о чем не жалею и ничего особого не жду -- век человечий не бесконечен.

** Вы не правдолюбец, Вы жертва другой пропаганды :-)**

Много же вы обо мне знаете. И вообще, с логикой у вас плохо . Вам "бритву Оккама" преподавали? Принцип минимализации допущений? Он же -- "не плодить без нужды лишних сущностей"? Нет? Объсняю. Если у вас из застегнутого кармана пропал рупь, то надо проверить, нет ли там дыры, а не предполагать, что это - козни диавола (ЦРУ -- вариантов много). Так вот, Если моя точка зрения не совпадает с вашей, то излишне предполагать, что я по-иному, чем, вы, распропагандирован. Проще допустить, что я - человек с другим жизненным опытом и багажом знаний. Вот так просто. А то следуя вашей логике, пришлось бы допустить наличие нескольких милиардов "пропаганд" -- по одной на каждого, кто иной от вашей точки зрения. Я не очень гружу?

И "святая простота" - выражение Яна Гуса :-)

Спасибо.

Вот-вот... И я это.. синхронно, в унисон Высоцкому.... Это был улёт. И потом -- "А если у них истрабителей много -- пусть пишут в спаители нас!!!!" Я и это отсинхронил. Под травой получилось. А в 68-м я в подшефной части исполнил под гитару "В заповедных и дремучих" (на день Совецкой армии) - а потом "Атлантов" Городницкого! Две тысячи народу в зале -- чуть потолок не рухнул!

Какой-то умник разглагольствовал, что В. -- так, не поэт даже, десятый ряд. И где таких идиотов делать научились?

где-то на Фабрике Звездунов
да уж, не поэт...а кто тогда поэт? Пушкин? :) Этот лиричный крепостник? :)

Ну а потом он, однозначно. Из него стихи как будто перли против воли, он как одержимый бесом стихосложения. Причем бесом страшной моральной силы.

Это наша любимая полевая была. Уж и гитарист тот без правой кисти. Навестить надо.

А в 60-е, как сейчас помню -- по любой улице идёшь, из каждой форточки -- Высоцкий. Куда там Битлз, Абба... Заряд моральный да, сумасшедший. Ведь спасал думаю, много раз...

нашла в глубинах компа:
***что за дом такой***

во, как раз в тему ветки

Насчет пропаганды - вот я и говорю: просто изощреннее.

Ну, строй оказался "нежизнеспособен" исключительно исторически, на отдельном этапе. И глупость Вам говорили, СССР развалился не со смертью того поколения, а через одно-два.

Работать отучили уже сейчас.

Вот именно, что ноете. Профессию любите - любите "себе по углам", как Вы выразились. Когда Вы понадобитесь какой-нибудь элите (пусть даже демократической), Вас вызовут :-)

Грузите, еще как. О "бритве" вообще впервые слышу. Самое смешное, что Вы даже не сознаете, насколько "другая пропаганда" в Вас сидит. Это все равно что доказывать стороннику Фоменко и альтернативной истории некоторые очевидные истины истории классической.

Наконец, вот, собственно, Вашего признания, что СССР был хорошей страной, мне в этой дискуссии более чем достаточно. Так что я рад! :-)

mahavishnu,
gazeta.ru - если не читать колонки вроде геворкянской и вообще настороженно относиться к их комментариям. Еще - интернет-страницы качественных газет вроде "Коммерсанта", "Ведомостей" и др.

То поколение жило гораздо дольше, чем вам кажется. Дед умер в 73-м, 75 лет отроду, от острого заболевания, так что мог бы еще лет 10 полноценно работать. Как раз до перестройки. На царских харчах да при крестянском хозяйстве вырастали люди крепкие, не нам чета.

**Насчет пропаганды - вот я и говорю: просто изощреннее.**

А примерчик приведете? Поделитесь, какая она.

**Работать отучили уже сейчас.**

Работать отучили с первых же лет совка. Когда за особые успехи в крестьянском труде кулачили и голодоморили.

**Вот именно, что ноете. Профессию любите - любите "себе по углам", как Вы выразились. Когда Вы понадобитесь какой-нибудь элите (пусть даже демократической), Вас вызовут :-)**

Это вы по совку ноете непрерывно. От заказов у меня отбоя нет, на полгода вперед всё расписано.

**О "бритве" вообще впервые слышу.** Напрасно, это азы научной методолгии. Матчасть.

**Это все равно что доказывать стороннику Фоменко и альтернативной истории некоторые очевидные истины истории классической.**

То-то и видно, что вы застыли где-то на уровне "классического" "Краткого курса истории ВКПБ".

**Наконец, вот, собственно, Вашего признания, что СССР был хорошей страной, мне в этой дискуссии более чем достаточно. Так что я рад! :-)**

Совсем хороший был строй, да жаль долго не протянул. Чересчур был хорош для этого грубого мира. Его бы в Ниццу, на Канары -- износу бы не было. Современное руководство это учло и действует соответственно.

Этот тип деятелей мне хорошо знаком. Отставной козы барабанщик -- бывший начальник из загнувшегося ВПК. Их "спецварварами" называли. Знали технологию изготовления какой-нибудь заклёпки в нелетающем орбитальном "изделии." Очень в свое время кичились своими пайками, закрытыми санаториями и горнолыжными базами для десяти человек. Теперь брызжут ядом на всё живое. А икорку - как же, это им привычно... Икра -- продукт, который советский народ поглощал устами своих лучших представителей.

2 Redni

Вот и не обращали бы. Да видать не можете.... Это, Редни, вам не перед пэтэушной аудиторией политинформацию проводить. Здесь всё-таки форум переводчиков. Не мудрено, что устали. Передохните, подучитесь, тогда, может, и поговорим ладком. Расстреливать, изолировать -- конечно, убедительные аргументы, но не в плоскости имевшей место дискуссии. Подыщите доводы поадекватнее. Личные оскорбления тоже не весьма сильный аргумент -- они, как известно, характеризуют джентльмена, их произносящего. Да и усталость вас отчасти извиняет. Adieu, mon pouvre ami.

"...у этой своры все просто, что не КГБ, то ЦРУ" (с) В. Аксенов

Разве не максимализм Ваше мнение:
***И лучше уж быть здесь, в большой самостоятельной стране, чем уехать, чтобы где-то там, в "51-м штате" чужой страны, ходить сатым гоголем и желчно ворчать, и глумиться над теми, кто остался***.
Разве для того, чтобы ходить гоголем и ворчать, нужно ехать так далеко?:) И как будто нельзя чувствовать себя чужим и глумиться в большой самостоятельной стране:)

Игорь, большое спасибо за Ваши выступления и бесконечный риспект.