OFF: О профессиональной и любительской лингвистике

link 8.02.2009 9:45

Subject: OFF: О профессиональной и любительской лингвистике ling.

link 11.02.2009 4:55

История на самом деле довольно точная наука. У нее есть материальные источники, возраст которых методами масс-спектрального и радиоизотопного анализа можно определить с точностью до +/-100 лет, а то и точнее. Есть анализ письменных источников, и если вы найдете летопись, где написано, что Иван Грозный был геем, это не будет считаться истиной, пока летопись физически и стилистическине проверят на принадлежность к эпохе, а далее не найдут подтверждение спорному факту в других источниках.
Очень просто говорить, что наука ошибалась. Да ошибалась и ошибается, но это еще не доказывает верность бредовых рассуждений господ от математики. Она, хоть и царица наук, но тоже крайне капризная дама. Возьмем хотя бы социологию - химеру общественной и точной науки))). Мы с вами съели статистически по 1 курице. Но при этом я съел 2, а вы ни одной.
А Фоменко в своей математике не смог отличится и решил эпатировать публику. Мамай - женщина. Иго никогда не было. Эти и прочие рассуждения дали ему славу. Математика Фоменко знает теперь каждая дворняга. Только зачем умному человеку такая публика?

SV ✉

link 11.02.2009 6:52

"Кстати, Александр Македонский с папашей евонным, Филиппом, тоже, похоже... из наших будут... ну, или, на крайняк, поляки :-))) "

Один пожилой серб меня убеждал, что Александр Македонский - балканских кровей, то есть действительно из Македонии. Поскольку "рожден был в земле,где не было рабства" - это как один из его доводов. Вот такое слышала...

Serge1985 ✉

link 11.02.2009 7:02

2axpamen +1
Приятно послушать человека, который придерживается материалистических взглядов, в том числе и на историю, и на...кхе, кхе... социологию (оно же обществоведение).
А то с конца 80-х развелось всяких "борзописцев", ниспровергателей научного подхода.

langkawi2006 ✉

link 11.02.2009 7:14

*раскланивается, метёт пером шляпы пол*
Приседает в глубоком книксене, охает, хватается за поясницу, с жеманной улыбкой пятится к выходу :-)))

Dmitry G ✉

link 11.02.2009 14:13

Касательно точности исторической науки:
Точные и естественные науки подтверждают свои положения и гипотезы экспериментально.

Касательно точности методов:
Методы ядерной или изотопной геохронологии имеют погрешность 3-5%. Это, учитывая геологический возраст пород, для определения которых они используются, дает отклонение в 10-15 миллионов лет (период полураспада изотопов - от 1,5 до 50 млрд.лет).
Радиоуглеродный метод (по элементу с небольшим периодом полураспада - 5-7 тыс.лет), используемый в археологии, имеет ряд системных погрешностей, засчет которых отклонения в датировках могут достигать 600 лет, а для объектов моложе 600-700 лет он вообще не работает.

Касательно А.Т. Фоменко:
Профессор и зав. кафедрой механико-математического факультета МГУ, лауреат премии Московского математического общества (1974 г.), премии по математике Президиума АН СССР (1987 г.), лауреат Государственной Премии (в области математики) Российской Федерации (1996 г.), действительный член Российской Академии Естественных Наук (РАЕН), действительный член Академии Наук Высшей Школы, действительный член (академик) РАН, автор более 200 научных работ.
Утверждать, что этот человек ничего не добился в своей математике, пожалуй, неспортивно.

d. ✉

link 11.02.2009 14:34

Из Фоменко я вынес укреплённым одно убеждение: Россия - страна с непредсказуемым прошлым.

SirReal ✉ moderator

link 11.02.2009 14:50

Фактически, ни историю, ни математику науками назвать, в строгом смысле слова, нельзя. История - просто напросто область знаний, собрание фактов, а математика - вычислительный аппарат, и не более.

Serge1985 ✉

link 11.02.2009 15:22

2SirReal
*История - просто напросто область знаний, собрание фактов*

Да неужто "просто"? Факты - вещь упрямая (с). а как же общественно-историческое развитие человечества? События-явления-процессы-тенденции дают нам представление о законах общественного развития. Понимаю, когда люди придерживаются разных точек зрения в силу классовых, исторических, объективных и субъективных причин. Но ведь объективно нельзя отрицать существование законов и закономерностей?

axpamen ✉

link 11.02.2009 15:33

Отличиться и добиться - разные вещи. Тем не менее, нет бинома его имени, им не решена теорема ферма. Нобелевской премии он тоже не получил.
Нормальная карьера обыкновенного ученого в летах.
Однако ему показалось мало. Вот и "открыл" историю. Радиоуглеродный анализ согласен, не точен. Радиоизотопный - несколько точнее. Зависит от периода полураспада элемента, а помимо углерода в костях и окаменелых останках, что относится к археологии и ее методам, есть другие элементы.
Проблема даже не в том, кто прав и как оно было на самом деле. Проблема в той воспитательной функции, которую несет история. История господина Фоменко имеет только один вывод: история у нас не то чтобы иная. Она ВООБЩЕ другая. Так что можно ее (в классическом понимании) и не изучать. Зачем? Основные ее положения развенчаны господином математиком с гос. премиями. Однако взамен им не дано ничего. Кроме того, что Мамай - это женщина. Да и не может он дать нам новую историю, потому что он не историк и всю ее переписать не сможет. Читайте лучше Гумилева.

langkawi2006 ✉

link 11.02.2009 15:38

А ещё египетские пирамиды строились в качестве государственных зернохранилищ :-)

Dmitry G ✉

link 11.02.2009 17:01

Значит так. Про изотопы.
Будучи внуком геолога, сыном палеонтолога, отцом гидрогеолога (ну, и сам учившись там же), рассказываю по памяти:
Свинцовый метод - используется процесс распада 235U, 238U, 232Th на изотопы 207Pb и 206Pb, 208Pb. Используются минералы: монацит, ортит, циркон и уранинит. Период полураспада ~4,5 млрд. лет.
Калий-аргоновый - при распаде К часть изотопов 40К переходит в аргон 40Ar, а остальные в изотоп 40Ca. Поскольку К присутствует в породообразующих минералах (полевые шпаты, слюды, пироксены и амфиболы), метод широко применяется. Период полураспада ~1.3млрд. лет.
Рубидий-стронциевый - используется изотоп рубидия 87Rb с образованием изотопа стронция 87Sr (используемые минералы - слюды содержащие рубидий). Из-за большого периода полураспада (49.9 млрд. лет) применяется для наиболее древних пород земной коры.
Радиоуглеродный - применяется в археологии, антропологии и для датировки наиболее молодых отложений Земной коры. Радиоактивный изотоп углерода 14С образуется при реакции космических частиц с азотом 14N и накапливается в растениях. После их гибели происходит распад углерода 14С, и по скорости распада определяют время гибели организмов и возраст вмещающих пород (период полураспада 5.7 тыс. лет). Поскольку абсолютное содержание 13C, 12C и 14C в атмосфере (точнее, в СО2 атмосферы) нестабильно на всем интервале применения метода, существуют значительные системные погрешности.

Фоменко не открывает и не придумывает историю. Он занимается хронологией с использованием математических методов и корреляцией событий в различных точках в одном временном интервале. В геологии этот же принцип лежит в основе стратиграфии и построении геохронологической шкалы.

Господа, мы в какой теме находимся? Вроде бы начиналось про лингвистику... :)

PS
Какую воспитательную функцию несет новейшая история государства, переписываемая уже по меньшей мере во второй раз за прошедшие 20 лет?

langkawi2006 ✉

link 11.02.2009 18:14

(елейным голоском) А кто начал-то? :-)

d. ✉

link 11.02.2009 18:24

Dmitriy G - как же так? в такой приличной семье росли... 8)

Dmitry G ✉

link 11.02.2009 18:56

А начал академик Зализняк... ))

2 d.
В такой приличной семье просто обязан быть хоть один урод...)