Subject: ОФФ: о моральной стороне дела
|
Сорри за офф, но эта ветка уже давно в офф скатилась, так что, хуже не будет. :-) Уважаемые т-щи, царизм к 1917 году (и даже раньше) себя окончательно изжил, точно так же, как (многие считают) СССР изжил себя к началу перестройки. Развал и того, и другого был исторически предопределен, поэтому он и поимел место. Видимо, не комильфо сегодня наезжать на царя. Мое личное наблюдение: мне почему-то кажется, что Николая здесь защищают потому, что он был причислен к лику святых. Как-то неудобно чересчур очевидно идти против церкви. Вдруг после смерти попадешь не туда, куда надо? :-)) И хотя средний возраст моих оппонентов на этой ветке уже весьма зрел, они все равно не понимают такой простой вещи, что канонизация Николая была стопроцентной коньюнктурой (если хотите, можете политкорректно назвать ее "веянием времени"). За нелюбовью к "совецкой" пропаганде вы не видите пропаганды постсоветской - такой же примитивной, но якобы направленной на некие человеческие чувства, чтобы импонировать интеллигентам. |
"Русский народ опытным путем подтвердил догмат о превосходстве коммунизма над капитализмом, угробив последний в три с половиной раза быстрее первого". Русский народ и то, и другое может угробить в самые кратчайшие сроки, если хотите. Боюсь, что тот, кто не построил социализм, и капитализма не построит. Поэтому я и говорю, что ругать надо, прежде всего, Россию, а не СССР, иначе это будет чересчур узколобый подход. Хотя, поскольку речь все-таки идет о моей стране, хотелось бы быть оптимистом, иначе ведь получается ментальный тупик (который у российских интеллигентов всегда ведет к запою). "Про Николая II много написано. К сожалению, в результате совецкой пропаганды сложилось впечатление, что это был безвольный и никчемный правитель." Да, так оно и было на самом деле. Не смотрели фильм Джозефа Лоузи "Слуга"? Там слуга - простой примитивный английский парень - полностью морально поработил своего господина, утонченного английского интеллигента. Заметьте, не физически, а морально. Такое было возможно только при полной безвольности и никчемности последнего. Я вам выдам парадокс: царизм (читай "Николай") гнил так же, как и этот английский интеллигент (sic).Он просто вырождался.Чем т-щ Григорий Распутин быстро и воспользовался (простой примитивный русский мужик). "Почти все, что имеет культурное значение в Москве и Питере, было построено при нем. " По-моему, это утверждение - анахронизм. Вы ведь, конечно, не Кремль с Эрмитажем имеете в виду? "Нужно отойти от стандарта, привитого в результате прочтения совецкой литературы." D-50, вы же взрослый человек, вы ведь не можете всерьез считать, что негативные рецензии на Николая писали только "совецкие" литераторы? Воистину, вы видите только черное и белое (это было больше характерно для несгибаемых коммунистов). |
Игорь: Слава, уже Булгаков писал, что "ОГПУ прекрасно исполнило свою роль - русский человек в корне изменился" (за точность цитирования не ручаюсь, но смысл именно такой). А который из Булгаковых? Спрашиваю, поскольку вы упомянули философа Бердяева, if you know what I mean. :-) И по поводу фотографий, Игорь, честно, ваш вывод не есть серьезный вывод. Посмотрите на пропагандистские фотки сталинского времени - вот где радость на лицах трудящихся прямо-таки беспредельна. Посмотрите "Триумф воли" Лени Рифеншталь - на немецкий лицах написано безмерное обожание Гитлера. И какой прикажете делать вывод на основе этого глубокого фотографического анализа? |
Хмм... интересная тема - про улыбчивость народа в целом. Приходилось слышать от американцев, что мы - люди достаточно хмурые. Зато как мы воспринимаем их broad grins по поводу и без? It must be the cultural thing :) |
"Почти все, что имеет культурное значение в Москве и Питере, было построено при нем. " Ага, интересная информация. Я и не знала, по скудоумию своему старческому. А Slava умничек, по мнению старушки. :) |
Игорь К.-Б., Не волнуйтесь, у Вас достаточно единомышленников. Ещё раз повторю свое мнение: тема эта обречена на дальнейшее погружение в пучину взаимных обвинений и упреков, и лучше бы ее уже закрыть. Slava, |
Dmitry G: "На пропагандистских фотографиях и радость, и всё прочее должны быть беспредельными - по определению. На то они и пропагандистские." Так с этим никто не спорит. Я писал о том, что по выражениям человеческих лиц на фотографиях об эпохе не судят. Судить-то, конечно, можно, но результат будет жутко субъективный. "А почему на дореволюционных фотографиях люди не улыбаются - ответ, действительно, прост. Им нет нужды это делать." Нет нужны это делать - это сильно сказано. |
Гм, даже семейству Мармеладовых в достоинстве трудно отказать... |
Соне, может, и не откажешь, но у ее папы не было никакого достоинства. Да и достоинство - это их личное качество, и царь тут ни при чем. Делом царя было обеспечение их достойной жизни. А поскольку народ при царях был поголовно беден, неграмотен и вообще бесправным быдлом - по крайней мере, не сомневайтесь, что таковым его считали интеллигенты благородных кровей - то, когда этот народ после революции попытались вывести в люди, вот тогда, по тупости этого народа, и получилась та разруха, о которой говорил профессор Преображенский. Вот тогда советские поэты, бывшие тупые неграмотные крестьяне, и стали застревать в немецких туалетах, как у Зощенко (при царе у них просто не было такой возможности). Только ни профессор Преображенский, ни даже сам Михаил Афанасьевич этого полностью не понимали. Когда вы это осознаете, тогда вы поймете, что советский строй - это всего лишь мутация пережитков царского строя. Советская неграмотность пошла именно от неграмотности народа при царе. А жестокость - от того, что бесправный при царе чел почувствовал себя хозяином новой жизни (даже если это было ложное ощущение). |
|
link 5.03.2009 9:09 |
2 Doodie **IKB, у меня складывается впечатление, что Вы сами с собой разговариваете, а не со мной,** Нет, не беспокойтесь, я ваши посты прочел и понял. **что это за бред про медицинский факт? ** Какой же это бред. Вы выразили сомнение в статистике МВД по убийствам на Руси. Хотя чего это МВД будет само на себя лишнее брать. Тогда я Вам привел медицинский факт -- аналагичную статистику, еще более удручающую, по Минздраву. А Вам это почему-то показалось бредом. **Вы то что я пишу вообще читаете? Или там что-то непонятно написано? Так Вы скажите, не стесняйтесь, я объясню ** Чтитаю. Всё понимаю (надеюсь). **И отлично, что меньше. Было бы лучше, если б было больше? Это называется - профилактика преступлений. А у нас это называется - стук. Хотя до 17-го года не называлось. Вы классику почитайте. Вот это я и называю, вслед за С.А. Ковалёвым, "селекцией на провокационном фоне".** ++Что тогда сами говорите, что не надо никому ничего говорить про этого старичка-обманщика? Сами за профилактику преступлений, а язык поворачивается советы про молчание давать. В таком случае мне ничего не остается, кроме как поддержать D-50.++ Потому, что на Западе стук - это профилактика правонарушений, а у нас стук - это повод вышвырнуть стукача на улицу. Две в корне различных ситуации. Вас, наверно, сбивает с толку, что я сперва выступил за "стук", а потом за молчание? Так я объяснил причины такой перемены взгляда в посте дня два назад. Претензии могут быть у меня, что Вы моих постов не читаете. А в том, кого поддерживать, надо ориентироваться на собственные суждения, а не на нарезки из чужих постов и произвольные выводы из этих нарезок (метод D-50) |
Slava, поддерживаю. А про фотографии, если честно, тоже бред какой-то, какая разница какой строй и политическая ситуация в стране, люди улыбаются/не улыбаются в определенный отдельно взятый момент времени, было им тогда весело - улыбались, было что-то не так - не улыбались. Или вы что думаете, что здесь я на фотографиях улыбаться не буду, а если перееду жить в Европу, то сразу у меня лицо на фотографиях изменится?? |
IKB, я еще раз повторю, статистика по количеству умерших не отражает общее состояние честности, воспитанности, моральности населения и приводить ее здесь не к месту. Еще Вам повторяю, что число трупов (убитых) вряд ли соответствует числу убийц - людей, совершивших эти убийства. Так же Вы проигнорировали мой вопрос к Вам о том стали ли Вы или Ваши потомки после всех описанных Вами на форуме мытарств и гадостей от советского правительства плохими людьми. Если нет, то речи о том, что советсткое правительство всех гадами и негодяями сделало тоже нет. И вообще я не признаю речей о народе в целом, говорить можно только об отдельных личностях, в крайнем случае группах таких личностей, которе стали негодяями, а за весь народ не надо. Мое мнение: надо быть более твердым в своих решениях. Если определились, что рассказывать и если выгонят, то сами идиоты, то и следовать дальше этому мнению. Поводом вышвырнуть кого-либо на улицу может послужить все что угодно, поставьте только задачу. |
Не читала всю предыдущую переписку. Скажу просто что думаю о данном вопросе... Консультанты зачастую не работают с чистого листа, а берут за основу уже какой-то готовый документ и просто тупо правят...Если уж совсем явно человек слизал документ, то лучше избавиться от такого спеца...Вообще диву даешься, зачем приглашать таких дорогих и все-таки не разбирающихся в наших условиях консультантов, при том, что вокруг достаточно толковых своих специалистов, которым как обычно достаются гроши. Хотя по производительности, они во многих случаях достойны большего. |
Иногда набирают в штат народ, чтобы аргументировать перед инвестором повышение себе любимому зарплаты. Типа мне и раньше-то нелегко ими оболтусами руководить было, а тут еще (в связи с производственной необходимостью) народу прибавилось, да еще и иностранец. Да и фиг с ним, что ничего делать особо не будет, и хорошо, пущай себе отчеты из сетки качает, главное, к ответственной работе особо близко не подпускать дабы не навредил. |
Ticiana, Netta не предоставила своему начальству возможности сделать такие выводы. |