DictionaryForumContacts

 azu

link 7.08.2009 10:26 
Subject: OFF английский через skype

Один мой знакомый хочет практиковаться в английском с носителями языка (платно). У нас в городе найти таковых нелегко. Подскажите, пожалуйста, какие-нибудь проверенные ресурсы на этот счет.

Спасибо!

 frau_anna

link 7.08.2009 11:16 
Если речь идет о skype (как указано в теме поста), пусть Ваш знакомый добавит себе в контакты сколько угодно англоязычных товарищей и общается с ними ))) А относительно **Подскажите, пожалуйста, какие-нибудь проверенные ресурсы на этот счет** (если абстрагироваться от темы skype), то сложно сказать )))

 Val61

link 7.08.2009 12:11 
Посоветуйте ему записывать на магнитофон новости Би-Би-Си и заучивать с пленки (диска) наизусть. Это на нек. время займет вашего знакомого, а там, глядишь, и рассосется. В похожей ситуации Пушкин советовал своему приятелю Чаадаеву: "Мой друг, ты ...этта... Души прекрасные порывы".

 Nina79

link 7.08.2009 12:34 
I have a friend who teaches over Skype from the States if you are interested. (Est podruga, kotoraya prepodaet cherez Skype s Shtatov, esli Vam takoi interesno.)

 Supa Traslata

link 7.08.2009 12:38 
>>пусть Ваш знакомый добавит себе в контакты сколько угодно англоязычных товарищей и общается с ними >>
Вот-вот. Это бесплатно.

 Nina79

link 7.08.2009 12:51 
Supa and Frau

Unfortunately, by just talking to natives you won't really LEARN English. It's a good way to refine skills or to activate your vocabulary, but as a way to learn, not so great. Learning requires instruction. Any ol' Jo on Skype is not going to explain to you the finer points of grammar or the nuances of a word or context or why with an article a sentence means one thing and without something else entirely. One, he probably doesn't know the real answer and two, he probably doesn't want to tell you because that's boring and he is there to chat and have fun.

 Supa Traslata

link 7.08.2009 12:54 
Nina79,
>>to chat and have fun>>
ясный пень.

 Nina79

link 7.08.2009 13:14 
Supa

Right, so how do you think this guy/girl is going to teach you English? The idea that a person can "pick a language up" is a fallacy. You either need instruction or you need to be the kind of person who is going to give yourself mini lessons everytime you come across something you dont know or which gives you difficulty. I mean come on, how many Russians can I count which have told me that they lived in the US or England for X amount of years and they think their English is really good so they have decided to work as translators/editors/teachers? - I already can't count these fools on my 20 fingers and toes. Their English is at best, intermediate in most cases because they were not learning, but surviving. And the language you "pick up" from everyday conversation is normally no better than they half-literate language most native speakers use every day. The same goes for expats living here in Russia. We don't learn Russian by talking to the average folks on the street. That way we learn the mistakes and the illiterate constructions of the average Russian (and negrammotnost is rampant in Russia). Those of us who know know Russian have learned it by receiving instruction and by researching the meaning of words and the correctness of constructions we have heard from the average bloke.
Akh, I have gone off on a rant. But you get my point. Just opening up a Skype account and chatting with people is not going to help this person LEARN English.

 wolfik

link 7.08.2009 13:20 
Supa, что то вы чересчур тут выпендриваетесь со своим английским.

 Nina79

link 7.08.2009 13:23 
wolfik,

Supa hasn't said anything in English on this 'vetka'.

 black_velvet

link 7.08.2009 13:32 
Learning requires instruction. Any ol' Jo on Skype is not going to explain to you the finer points of grammar

I think that those 'Skype learners' don’t want any explanations. If they really did they would have long since found them. The sources are many. The reasoning behind learning English through Skype goes as follows – now I will be able to talk talk TALK and blast those boring grammarians. Because most people are lazy and they want learning to speak to be as effortless as it was in their childhood when moms, dads, grannies were running around them cooing, giving them toys, endlessly repeating the names for different things and asking “Oh, look, what do we have here?”. And then they would gradually pick it all up and put it together.
But Scype won’t put them back in those blissful days. And they will find out that they are back to the square one – the only difference being the location of the teacher.

 Nina79

link 7.08.2009 13:42 
black_velvet

Actually, some Skype learners have no choice. For some languages, you really do need to go the way of Skype. Beyond that, some of them are very serious - with text books and audio and video chat. And they actually do pay for their lessons (PayPal) - that's the amazing part.

People who are not going to bother making the call and are going to just type as if they were on ICQ are a different story - they will find that they will get nowhere.

 black_velvet

link 7.08.2009 13:52 
some of them are very serious - with text books and audio and video chat.
Some learners are very serious, Skype or no Skype. ;)

 Nina79

link 7.08.2009 13:56 
black_velvet

Well of course.
All I meant was that some Skype learners are more serious than a lot of people think. And for that matter, the teachers are more serious than most people think.

 Shumov

link 7.08.2009 13:57 
Am I the only one who cannot see the word 'learn' in Asker's question?.. Isn't chatting with native speakers what we call 'practising'?

 Shumov

link 7.08.2009 13:58 
practicing that is

 Nina79

link 7.08.2009 13:59 
Shumov,

That's what I am talking about. That is why I told Supa that you can't just suggest that they open up a Skype account and add a bunch of native speakers. They need to find a real teacher (on Skype or off) who can TEACH them.

 Serge1985

link 7.08.2009 14:00 
Shumov
+1
The asker put it forward that "his acquaintance wants to have a bit of speech practice". Thus, Skype is all right, imho )))

Susan, hi ))

 Serge1985

link 7.08.2009 14:02 
Nina79
and if he/she just wants to reactivate his/her passive vocabulary?

 Nina79

link 7.08.2009 14:02 
Right but the asker also said "platno" which implies that the guy actually wants to learn and not practise. At this point, who the hell knows what he actually wants.

Sergei, HI!

 Shumov

link 7.08.2009 14:04 
Nina79, why do you insist on TEACHING them?... They want to практиковаться в английском с носителями языка.... Who says anything about teaching or LEARNING???.... They want to practice their [existing] skills, which for all we know are greater than yours or indeed mine...

 black_velvet

link 7.08.2009 14:05 
Shumov, and why do they need that 'bit of speech practice' - how do you think?

 Nina79

link 7.08.2009 14:05 
Shumov,
1. I doubt they are better than mine.
2. I assume that someone who is willing to pay is not just looking to repeat the same stuff he/she already knows, but is looking to add something to it, which implies being taught if you are going to pay the person you are talking to.

 naturalblue

link 7.08.2009 14:13 
Господа спорящие, кто-нибудь из вас преподаватель английского? С соответствующим образованием - т.е. педагогическим?

 Serge1985

link 7.08.2009 14:13 
Nina79
imho, it isn't worth "going off on a rant", but ask the topic starter to specify what he/she wants as a matter of fact))

 Shumov

link 7.08.2009 14:14 
black_velvet
I have no idea why. Nor am I interested in finding out.

Nina79, if I wish to practice sex with someone and are willing to pay for it, it doesn't imply I need (or want) to be taught.
___________________
Is there any point in this conversation?

 Nina79

link 7.08.2009 14:16 
naturalblue
You're looking at one right here.

Serge
My rant was accidental. I must be having a slow day at work today. :)

Shumov
Touche!
But I discerened this more from the context around things. But still, touche! The birdie to you!

 Serge1985

link 7.08.2009 14:16 
naturalblue
according to the Diploma I'm a qualified secondary school teacher of foreign languages. why?

 Serge1985

link 7.08.2009 14:16 
Shumov
lol )))

 naturalblue

link 7.08.2009 14:17 
Ладно, ждать ответа не буду. Если кто учился на препода, то он знает, что есть активный и пассивный словарный запас.
Выражение "repeat the same stuff he/she already knows" относится к активному.
Но есть и пассивный - то, что мы теоретически знаем, но сомневаемся, не знаем как употреблять, и просто регулярно забываем.
Вот для этого и нужно общаться.
Что за непонятное упорство, Нина? Зачем вообще нужен язык человеку? Общаться с учителями? Всю жизнь?

 Serge1985

link 7.08.2009 14:20 

then just look closer at the post:

"Serge1985 7.08.2009 17:02 link
Nina79
and if he/she just wants to reactivate his/her passive vocabulary?"

that's the idea I pointed to as I have the same reason to use Skype speech practicing.

 black_velvet

link 7.08.2009 14:21 
I have no idea why. Nor am I interested in finding out.

Because before offering advice on how to ‘practice language skills’ it’s a good idea to have at least some understanding of the goals.

 naturalblue

link 7.08.2009 14:23 
Звиняйте, Серж. Подслеповата стала. Собственно, мой довод нацелен на Нину.

 Nina79

link 7.08.2009 14:24 
naturalblue

The asker said the person is willing to pay - i take this to mean that they are looking for a teacher. How my discussing why I think what I think is 'uporstvo' I'm not really sure. Am I supposed to just say "Oh, yeah, oh, sorry, yes master" because someone else interpreted something another way? I don't think so, love.

As for the active/passive vocabulary - yes, you know the theory, but do you know how most things work in reality?

 naturalblue

link 7.08.2009 14:29 
Not according to the theory you mean? )) Don't start generalizing, лапочка )))

 nephew

link 7.08.2009 14:29 
гоголеск, а сколько лет вы уже живете в России?

 Shumov

link 7.08.2009 14:30 
black_velvet,
Please remind me, where did I offer "advice on how to practice language skills"? Ta in advance.))

 Serge1985

link 7.08.2009 14:31 
naturalblue
все в порядке ))

 Shumov

link 7.08.2009 14:32 
сейчас кое-кого назовут "кисулей" и понесется!...

 naturalblue

link 7.08.2009 14:34 
Shumov
Лишь бы не pussy ))) А так стерпеть можно. Хотя иногда даже pussy воспринимается лучше чем love.

 Serge1985

link 7.08.2009 14:35 
Shumov
ничего страшного, я сбегаю за попкорном. Вам захватить? ))))

PS
Рад Вас приветствовать

PPS
Коллеги, какой смысл спорить, если аскер не появляется и не уточняет детали?

 black_velvet

link 7.08.2009 14:36 
Please remind me, where did I offer "advice on how to practice language skills"? Ta in advance.))

Isn't that what this thread is all about - 'practicing language skills' ? ?
Or whatever people mean by that.

 nephew

link 7.08.2009 14:38 
а гоголеск куда пропала? работать пошла? as translator/editor/teacher?

 Shumov

link 7.08.2009 14:41 
black_velvet

You asking me? If so, than no, this thread is not about that. Try and guess waht it is really about though...

nephew,
и как назло (и как всегда) на самом интересном месте!

 Nina79

link 7.08.2009 14:43 
naturalblue
Who's generalizing? I asked you a simple question.

Nephew
7 years
And yes, I was working. Is that a crime? :)

 naturalblue

link 7.08.2009 14:44 
Наш с Вами диалог закончился на love

 Nina79

link 7.08.2009 14:45 
HAHAH! that's hysterical, especially because I meant nothing bad by it. "love" is nothing bad.

 naturalblue

link 7.08.2009 14:48 
Ну тогда ладно - возобновляю, но уже в последний раз, а то самой стыдно. Я просто не хочу мериться ...эээ. Ну тем, чего у нас с вами, судя по всему все равно нет. Вот. Прошу прощения у всех за "понесло"

 Maksym Kozub

link 7.08.2009 15:10 
Nina79:
The asker said the person is willing to pay - i take this to mean that they are looking for a teacher. How my discussing why I think what I think is 'uporstvo' I'm not really sure. Am I supposed to just say "Oh, yeah, oh, sorry, yes master" because someone else interpreted something another way?

No, you are not supposed to.say that. I must add, however, that "somebody" did not _interpret_ anything in _any_ way, until _you_ started interpreting something in some way :). You did it by making conclusions about "the guy actually wants to learn and not practise", "they are looking for a teacher" etc.

I do not mean that your interpretation is necessarily wrong. I always prefer, however, to start with the most durect meaning of the request. In this case, that direct meaning was just "The person wants to practice". As far as his willingness to pay is concerned... I sometimes start thinking I will probably pay membersip fees and join some club attended by, say, bank lawyers, or information security peofessionals, simply because I want to refresh my knowledge in the respective areas, to listen to some interesting real-life examples for analysis, etc..I do not need a banking law teacher though.

To make it short, I am with Shumov on this one.

 black_velvet

link 7.08.2009 15:40 
black_velvet
You asking me?

Actually, I wasn't asking you. I knew the answer before you entered this thread.
I’ve heard and seen enough of this ‘drive to practice’ in my life to be able to draw my own conclusions.

 Shumov

link 7.08.2009 16:11 
I see.

 black_velvet

link 7.08.2009 16:30 
Very well!

 azu

link 8.08.2009 10:11 
Всем спасибо за ответы, к сожалению, не смогла принять участие в обсуждении, т.к. рабочий день закончился.
У г-на в вопросе ОГРОМНЫЙ словарный запас, все понимает, но разговаривать не может. Это крупный менеджер, поэтому ему нужно, чтобы вторая сторона несла обязательства быть на связи в нужное ему время, вариант знакомства и чата ему не подходит.

 black_velvet

link 8.08.2009 10:47 
Т.е. язык - в пассиве.
Видела я таких с огромным словарным запасом.. )) Самое интересное, что среди них действительно попадаются такие бойкие уникумы, которым удается "развить речь" ( напр, если постоянно в ситуациях, когда нужно говорить): разговаривают английскими словами, которые располагают по структуре наших предложений, в том числе и используя разговорные структуры. )) Презабавнейшее явление! А если там еще накладывается произношение соответствующее... :Р
Но, иностранцы привыкли. Они всякое видели.
К тому же, если есть общий интерес то и без слов можно договориться. ;)

Совсем не хочу обидеть вашего знакомого. Он вполне может быть и счастливым исключением. Чего ему и желаем ;)

 sascha

link 8.08.2009 11:04 
крупный менеджер, поэтому ему нужно, чтобы вторая сторона несла обязательства быть на связи в нужное ему время

Так может быть просто взять учителя?

Нсчет скайпа - чтобы быть независимым от "географических моментов" - сам скайп рекомендует для изучения языка по (видео) телефону фирму http://www.toniks.com/russian.php

"Все преподаватели – носители преподаваемого языка, обладающие опытом обучения иностранцев.

...

Цена занятий зависит от гибкости расписания. Даже если у вас очень интенсивный график работы, мы составим расписание, которое вам подойдет. Мы оставляем возможность перенести урок на другое время даже за несколько минут до его начала. Минимальная цена занятия 57$ за час."

 black_velvet

link 8.08.2009 11:13 
sascha
Откуда вы знаете?
А, может, опыт общения с преподавателем уже был... ;)
И, зная немного эту кухню, в т.ч. и носителей, не удивлюсь, что человек пытается искать другие возможности. ))

 sascha

link 8.08.2009 11:15 
Откуда вы знаете? Простите, откуда я знаю - что?

 black_velvet

link 8.08.2009 11:20 
Что человек не брал учителя.

 sascha

link 8.08.2009 11:35 
Я вроде этого и не утверждал?..

 black_velvet

link 8.08.2009 11:37 
Нет, но если человек через это прошел и пришел к выводу, что ему нужно общаться через скайп, то...

 Maksym Kozub

link 8.08.2009 11:42 
Видела я таких с огромным словарным запасом.. )) Самое интересное, что среди них действительно попадаются такие бойкие уникумы, которым удается "развить речь"...\

Мне кажется, столь глобальные віводі неуместны, особенно на фоне того, что
Совсем не хочу обидеть вашего знакомого.

 black_velvet

link 8.08.2009 11:44 
Это - не выводы. Я просто описываю то, что видела и слышала.

 black_velvet

link 8.08.2009 12:12 
А вообще: чтобы набрать большой, даже огромный, словарный запас и все понимать, достаточно, на самом деле, несколько месяцев: ТВ, книги, Интернет и прочие доступные источники.

А, вот, чтобы разговаривать сносно – как минимум год регулярных ! тренировок. И то при очень хороших предпосылках. В среднем – два-три, думаю. Ну, тут правда еще нужно смотреть, на какие темы человек хочет разговаривать и что хочет сказать. Если просто на уровне «бразильских» сериалов, то, наверное, меньше.

А то некоторые думают, что если они все понимают, то уже все. Ан, неет. Таких, которые все понимают, а сказать не могут, полно на самом деле. ))

 azu

link 8.08.2009 18:16 
Дело в том, что у меня лично он совета не спрашивал, как будет лучше и сможет ли он вообще разговаривать по-английски :-) Поставлена задача - найти иностранца для разговоров (ищем, даже успешно), как альтернативный вариант я еще предложила скайп.

 black_velvet

link 8.08.2009 18:25 
Он хоть сказал примерно, на какие темы собирается разговаривать?

 azu

link 10.08.2009 4:24 
To: black velvet - на общие, чтобы научиться говорить.
Кажется, в городе все-таки гашелся желающий носитель, преподающий в универе. Все равно всем спасибо за интерес!

 Zelenskiy

link 4.06.2013 20:31 
Сейчас скайп для каждого – это обязательная программа. И не только для общения, но и для обучения. Для вас, как вариант, обучиться и попрактиковаться с проф. педагогом посредством скайп. Сейчас есть такие программы, как, например, StretchPay,https://stretchpay.net/

Сможете заниматься с учителем, и тратить деньги на обучение адекватно. Чтобы понять как это работаете, юзаните в режиме теста это приложение.

 smartasset

link 4.06.2013 20:49 
вот это да! вопросу уже почти 4 года, а звучит он свежо и актуально как никогда прежде!

особое спасибо Zelenskiy - ваш ответ вернул его из незаслуженного забвения

 Zelenskiy

link 4.06.2013 21:43 
Всегда пожалуйста :)

 lyoshazharik

link 5.06.2013 7:10 
busuu.com

 Lorchen29

link 5.06.2013 7:19 
А я бы не советовала постоянно практиковаться по скайпу. Во-первых, бывает, что искажается голос или нельзя разобрать, что тебе говорят. Плюс отсутствие зрительного контакта. В общем, чередовать с другими формами занятий можно, а в чистом виде это будет неполноценно.

 Tante B

link 5.06.2013 7:32 
это где это "отсутствие зрительного контакта"???

 Lorchen29

link 5.06.2013 7:35 
Ну немножко не так выразилась. Имелось в виду, что ты видишь человека на камере, а не перед собой в реале. Короче, неполноценный контакт получается.

 smartasset

link 5.06.2013 7:38 
тактильные ощущения не присутствуют. и не понюхать.

 lapahil

link 5.06.2013 7:57 
Однако, тут слишком много максимализма. Большая часть изучающих язык не преследует цель знать его в совершенстве. Уметь объясниться и поддержать беседу на общие темы - это предел мечтаний почти для всех. Да и зачем знать больше, если сфера употребления, как правило, только этим и ограничивается.

 Supa Traslata

link 5.06.2013 8:09 
О, какие ники. Как-то сейчас там наша американская эстонка Нина/Сюзан/Гоголеска поживает?

 Рудут

link 5.06.2013 9:53 
эстонка?

 Tante B

link 5.06.2013 10:04 
последнее, что я о ней помню, -- это поиски учителя эст.яз.:)))

 lapahil

link 5.06.2013 10:34 
Уехала она, скорей всего. Наши девицы часто выходят замуж за американцев и уезжают туда. Но когда случается обратное - это почти невероятно, в наши-то дни... Я раньше все гадал, как долго она здесь (в России) выдержит, тем более, что постов, выражающих неприятие действительности, было довольно много.

 Peter Cantrop

link 5.06.2013 10:44 
и где-то пишет свои впечатления

 Supa Traslata

link 5.06.2013 11:15 
Наши девицы? Нина-Сюзан американка.

 lapahil

link 5.06.2013 11:25 
Американка, вышедшая замуж за русского и переехавшая жить в Россию - очень необычно. Кроме нее знал только одну такую, но та вышла замуж за очень состоятельного, не работала и русский совсем не знала, т. е. с Сьюзан никакого сравнения.

 bobe

link 5.06.2013 11:39 
В мой эл.я иногда попадают сообщения от этой школы http://www.english-natali.ru/

Не знаю, что это, но судя по отзывам у них довольно неплохая репутация, будет желание, протестируйте.
С ув. Я.

 Natalika_Kul

link 5.06.2013 12:39 
2 Lorchen:

"бывает, что искажается голос или нельзя разобрать, что тебе говорят. Плюс отсутствие зрительного контакта. В общем, чередовать с другими формами занятий можно, а в чистом виде это будет неполноценно."

Ну, я, например, обучаю одного своего знакомого по скайпу. Ничего. Если скорость И-нета нормальная и ни картинка, ни звук не виснут, то все ОК - и видно, и слышно, и все объяснить можно. Просто преподавание по скайпу имеет свои особенности в плане использования ресурсов - упор логичнее делать на эл.ресурсы - сайты BBC и т.п. Но, в общем, вполне можно приспособиться. :)

А уж с носителями тем более. Если носитель физически живет далеко от студента, то, по-моему, скайп - хорошая возможность. :)

 

You need to be logged in to post in the forum