DictionaryForumContacts

 андрей с

link 11.09.2009 8:55 
Subject: OFF: Русская учительница в американской школе
Случайно набрел на следующую ссылку: http://masterrussian.net/mforum/viewtopic.php?f=7&t=14179

Произвело настолько сильное впечатление, что захотелось поделиться.

 cherrybird

link 11.09.2009 9:14 
даже не верится, что такое бывает... смотришь фильмы, думаешь. что это сильное преувеличение, ан нет, и на самом деле такое бывает...
Спасибо, Андрей...

 андрей с

link 11.09.2009 9:26 
Восхищаюсь девушкой, которая все это писала. Действительно талант! Её записки читаются лучше любого бестселлера! А какой характер надо иметь, чтобы все это выдержать!

 cherrybird

link 11.09.2009 9:32 
Интересно, что было дальше..
действительно, по-моему надо обладать огромной силой воли, чтобы не сбежать в первый же день...

 eu_br

link 11.09.2009 9:34 
а нас в институте заставляли вот это читать: http://en.wikipedia.org/wiki/Decline_and_Fall ... там еще и не такое описывается...

 андрей с

link 11.09.2009 9:41 
to cherrybird Там 7 страниц, вы уже все прочитали? У меня сегодня почти нет работы и я читаю уже второй час, дошел пока до 5 страницы. :)

eu_br Спасибо за ссылку, попробую почитать, а почему заставляли? Из-за того, что обнажает язвы капитализма?

 eu_br

link 11.09.2009 9:45 
андрей с, по ссылке только обзор, текст онлайн не искал, нам в библиотеке выдавали ))
заставляли - потому что это входило в обязательную программу... А почему включили в обязательную программу - кто уж теперь упомнит ))) но обнажается там много чего... ))

 андрей с

link 11.09.2009 9:50 
eu_br Я понял, что это обзор. :) Я попытаюсь найти книгу, я сам работал учителем и мне интересно читать про школу. Еще раз спасибо, я думаю книга мне понравится.

 cherrybird

link 11.09.2009 9:52 
ой, я не видела продолжения :)

 black_velvet

link 11.09.2009 9:58 
re http://masterrussian.net/mforum/viewtopic.php?f=7&t=14179

Только вот читаю я, и что-то не вижу ничего про способных детей, а если они и сидят где-то в классе, им остальные гангстеры малолетние все равно не дают нормально учиться.

До конца не дочитала. И вряд ли осилю.
Но однобоко как-то, в самом деле...

 black_velvet

link 11.09.2009 10:01 
У нас тут ученица одна в соседнем кабинете угрожала тем, что придёт перестреляет всех одноклассников, а училку в первую очередь.

А в хороших школах - без предупреждения.

 андрей с

link 11.09.2009 10:02 
black_velvet Однобоко в каком смысле? Надо еще мнения самих учеников представить? Так они ведь писать не умеют. :)
Это не художественное произведение, это то, что реально происходило с реальным человеком, рутина, трудовые будни, которые порой кажутся настоящим адом....

 nephew

link 11.09.2009 10:05 
тема маленьких испаноязычных Невтонов и Платонов не раскрыта

 Alex_Odeychuk

link 11.09.2009 10:10 
Впечатляющая работа у учительницы.
Спасибо за ссылку, Андрей!

 black_velvet

link 11.09.2009 10:13 
Вы уже успели прочитать? :О
Я только на второй странице..

 Day-dreamer

link 11.09.2009 10:18 
black_velvet, ну, знаешь, за пару дней способных найти, при таком количестве, отсутствии дисциплины и заинтересованности - нереально, тем более, что у детей на уме работа, секс, наркотики - да это и не дети уже...

 black_velvet

link 11.09.2009 10:24 
Боюсь, не осилю я все....
Что можно сказать.. Пусть, что ли, возвращается в Россию. Тут тоже можно учителем работать. И, как я слышала, вроде бы не очень маленькие зарплаты. Так что, если это дело нравится, зачем так тесно общаться с представителями других "культур" и их отпрысками.

 Kimerin

link 11.09.2009 10:33 
Да уж, гетто, че тут и говорить. А потом эта нация пытается научить жизни весь мир....

 l_lepina

link 11.09.2009 10:54 
Дааа, та криминальная школа, в которой я в России работала, просто уголок рая. Всё таки у нас на таких детей управу быстрее можно найти. Очень и очень сочувтсвую ей. Я только три четверти тогда выдержала. Зато потом любая школа по колено.

 black_velvet

link 11.09.2009 10:56 
Просто матрица какая-то )

Цитата на 3 странице:
Я преподавала в России несколько лет в обычной школе. Хорошие классы себе разбирают "ветераны труда", т.е. пожилые преподаватели, которые работают уже там годами. Молодым учителям достаются худшие классы. Мне достался очень плохой класс, как сейчас помню. Очень похоже на то, что у меня в американской школе. Ну разве что без оружия и т.п. А так всё тоже самое. И матом меня обкладывали, и драки были. С родителями невозможно было договорится, потому что больше половины родителей уверяли меня, что мне всё "приснилось" про их ребёнка, потому что он/она ангел и ничего плохого никогда не делает. Ну и потом у меня мама отработала в школе 13 лет и все её знакомые и подруги - школьные учителя. Сейчас дела в российской школе тоже обстоят довольно плохо.

 black_velvet

link 11.09.2009 10:59 
При чем это пишет уже сама героиня, как бы, а не с ее слов, как вначале...
Темное дело..

 Day-dreamer

link 11.09.2009 11:12 
black_velvet, Хорошие классы себе разбирают "ветераны труда", т.е. пожилые преподаватели, которые работают уже там годами. -так оно и есть, да и при родителей тоже правда...

 black_velvet

link 11.09.2009 11:16 
Я и не говорю, что это - неправда.

Цитата дальше:
С английским проблем нет. Я заканчивала ин.яз в России. Так же повезло (дар от Бога наверное) в том, что легко даются языки и их произношения. На английском говорю почти без акцента. Иногда признают что что-то не так звучит, но редко. Обычно принимают за американку.

При таких даных просто фатальное невезение какое-то...

 black_velvet

link 11.09.2009 11:21 
Кому неинтересно читать всю тему ))
На 5 странице есть большое фото free-lunch. Интересно посмотреть.
Может, оно и не очень выглядит, но лично меня в школе таким не кормили. Кормили намного более скудно. А поскольку я хочу уже кушать, пойду пока, пожалуй, поджарю себе чебурек. ))

 андрей с

link 11.09.2009 11:43 
Вот здесь про хорошего ученика:
"Договорились с ним, что если я его пересажу поближе, то он будет работать.
На следующем занятии я его пересадила. Болтать весь урок перестал и даже стал работать. Правда результаты работы... гм... оставляют желать лучшего. Мы проходили условные предложения и на мои вопросы "Что бы вы сделали, если бы были директором школы" он ответил: разрешил бы оружие, наркотики и т.п. На вопрос "Чтобы бы вы сделали, если бы выиграли 10 тыс долл" он ответил: купил бы себе красивую женщину, потратил на наркоту, купил бы ящик презервативов... " :)

 Day-dreamer

link 11.09.2009 11:54 
брррр, кошмар!!!

 black_velvet

link 11.09.2009 12:16 
Осилила! В общем одинокая, как Рембо, учительница героически и, на удивление, хладнокровно борется со своими учениками-бандитами, которые по ходу не все такие плохие (ниже цитата про одного), но либо слишком тупые, либо слишком агрессивные. А еще - с подлой администрацией, бюрократической системой и, чуть ли, не со всем злом мира. Подписывает, по ходу, контракт на второй год.

Администрация решила раскошелиться и обеспечить учителей ланчами. Обычно ланч состоял в хотдоге. Варёные сосиски на булке, майонез, горчица и солёные огурцы. Но хотя бы что-то. Огорчает фаворитизм. Я пыталась взять хот-дог себе и Ms. T., но поскольку она не подписалась на еду (а её никто и не спросил, я списки увидела совершенно случайно и успела подписаться), то мне взять хот-дог на неё не разрешили. Зато отдельным личностям (с которыми у них хорошие отношения) разрешили взять себе по два-три хотдога. Аж противно. Так и хотелось им этим хотдогом в морду заехать.

Одного моего ученика арестовали за убийство. Жалко парня, неплохой был, но связался с gang и это его затянуло на дно. С его слов, его дружки сказали ему, что едут в кино, а на самом деле вооружившись пистолетами поехали пострелять. В результате один убит, трое раненых. Взяли их довольно быстро. Сейчас он в jail сидит и ждёт своего аrraignment. Мы с Ms. T. ходили вчера поговорить с его матерью. Она владеет небольшим сальвадорийским ресторанчиком напротив школы, мы у неё иногда покупаем ланчи. Попросили передать Хосе (имя ученика), чтобы держался. Я помню его сочинения, одни из лучших в классе. Не по грамматике, а по содержанию. От души писал. Конечно сожалеет, что связался с gang, но мы его предупреждали. Все его в школе предупреждали. А мать жалко, плачет, деньги дикие за юриста платит. Не знаю, чем всё закончится. На следующей неделе зайдём, узнаем, что решили в суде. Хосе всего 15 лет.

-----------------
Еще привлекла внимание опечатка на 6 странице gifted and talanted program.
А также странно удивление по поводу того, что Кстати, для не знающих, быть member of a gang is completely legal. Т.е. всё это вполне легально и ученики могут свободно говорить об этом и относить себя к определённой gang. Особенно после то, что что-то там было про «от Бога»

------------------------
На пост счастливого нашего учителя даже захотелось что-то съязвить, особенно в отношении обеда. Особенно хотелось узнать, что там у них в ПТУ за третье блюдо. В моей городской школе третьим традиционно назывался водянистый компот. Ну да ладно…

Приятно отметить, что даже в нашем мрачном сельском ПТУ работа с детьми поставлена значительно лучше, чем в описываемой вами школе - у нас обязательное посещение ледовых пещер, сплав по реке и масса экскурсий на которые должны попасть максимум учащихся. Про питание я вообще молчу - любой ребенок вне зависимости от социального положения получает обед из трех блюд - традиционное первое, второе, третье, которые стоят учителю около 40 рублей то что у вас на фото не идет ни в какое сравнение с тем, что получают учащиеся у нас.

 black_velvet

link 11.09.2009 12:20 
В моей городской школе третьим традиционно назывался водянистый компот.+ В котором больше половины стакана занимают какие-то раскисшие фрукты. :/
И в садике - так же.

 Slava

link 11.09.2009 12:35 
В самих Штатах полно фильмов на тему неблагополучных школ: и "Директор" с Белуши, и "187" с Сэмуэлем Джексоном, и "Могучие утята" с Эмилио Эстевесом, и не знаю, сколько еще. Так что эту проблему они не скрывают.
А у нас недавно нашумел фильм "Все умрут, а я останусь", я сам его не смотрел, но говорят, что там все еще хуже. :-) Так что, и у нас эту проблему не скрывают.
То есть, вообще непонятно, кому эта девушка глаза открыла.

Еще успел там про "autumn" прочитать, что дети, типа, этого слова не знают - неужели учитель-специалист по английскому языку не в курсе, что американцы "осень" называют по-другому?

 андрей с

link 11.09.2009 12:42 
Дочитал до конца! Не смотря ни на что, все закончилось довольно хорошо, и с детьми наладилось и контракт на второй год с ней подписали. Там сообщили, что Меришел продержалась в той школе год с небольшим, в настоящее время уже не работает, сидит дома с маленьким ребенком. Мне кажется, что если бы она проработала там еще год-два, ее бы действительно полюбили и проблем бы с учениками у нее не было. Что-то подобное происходит и с нашими учителями, когда они только начинают работать.
Кому интересно, Меришел еще описала свою поездку в Камбоджу, вот ссылка на ее рассказ:
http://www.ourprivate.net/forum/archives/Feb20_2003-Jul16_2005/viewtopic.php?t=18034

 **

link 11.09.2009 12:42 
Нет, ну кошмар-кошмар, конечно. Но.. не по теме... для учительницы в каком-то поколении русский язык уж больно вызывает сомнения - одно "вылазеют" чего стоит.

 IrinaSK

link 11.09.2009 13:05 
Эвелин Во. Вверх по ведущей вниз лестнице. Издавалась у нас в перводе, по-моему в "Иностранной литературе" (журнал такой был

 North

link 11.09.2009 13:13 
Только автор не Эвелин Во, а Бел Кауфман, внучка Шолом-Алейхема.

 Miss Martyshka

link 11.09.2009 13:23 
Вы заинтриговали! А у меня перекрыт доступ к любым сайтам, кроме МТ...

Пожалуйста, скопируйте статью сюда, буду чрезвычайно признательна!

 Barn

link 11.09.2009 13:26 
Ерунда какая-то, а не статья..."Учительница" не имеет ни малейшего понятия о работе в школе ( ее жутко удивило, что необходимо составлять планы уроков, очевидно, в ВУЗе занятия по методике девушка благополучно пропускала; если ей рассказать о необходимости еще и научной работы - вообще в шоке будет) и работе с детьми
"У меня система наказаний-поощрений в классе. 5 правил поведения:
1. Если хочешь что-то сказать или спросить - подними руку.
2. По классу во время урока ходить запрещено.
3. Маты запрещены.
4. Кидаться чем-либо, ударять кого-либо или что-либо в классе запрещено.
5. Звонок не означает конец урока.

Наказания:
1. Нарушил правило раз - пишу имя ученика на доске.
2. Нарушил два раза - галочка возле имени - остаётся после уроков со мной на 30 мин.
3. Три раза нарушение - вызываю родителей в школу.
4. Прямиком к завучу
5. Прямиком к директору школы"
не увидел я в статье, где были поощрения?? И где было общение с учениками?
Короче, очень мне напомнило множество американских комедий со случайными людьми в должности учителя...

 S-77

link 11.09.2009 13:45 
Самое отвратительное, что и в российских школах постепенно всё скатывается туда же... раздутые донельзя права ребёнка на фоне практически полного бесправия учителей. Доиграемся.

 андрей с

link 11.09.2009 13:47 
Miss Martyshka Это не статья а своего рода дневники учителя в форуме. Копировать их сложно и там очень много. Лучше почитайте дома.

 андрей с

link 11.09.2009 13:55 
S-77 Так ведь давно уже все так же, за исключением оружия. Конечно не все школы, но многие. У меня однокурсник работал в подобной, ему на спину часто вешали листки с обидными надписями, его стул часто пачкали мелом, на уроках в него стреляли из рогатки, посылали на три буквы, ругались матом не стесняясь и разгуливали по классу. После уроков его иногда запирали в его кабинете и он был вынужден выпрыгивать в окно. Все это продолжалось полтора года, пока администрация не прекратила эти издевательства уволив его из школы. А на него это произвело такое впечатление, что еще несколько лет после работы в школе у него тряслись руки и он нигде не мог работать.

 eu_br

link 11.09.2009 14:01 
Бесправие учителей?? Ну-ну... http://www.newsru.ru/crime/09feb2007/uchitel.html

 Day-dreamer

link 11.09.2009 14:05 
так... давайте не будем на учителей бочку катить, частенько ученики такие, что аж кошмар и учитель просто не в состоянии на него повлиять, так как поздно что-то делать!!!

 S-77

link 11.09.2009 14:43 
андрей с

Н-да... остаётся только посочувствовать вашему однокурснику. У меня жена работает в школе, тоже учителем английского, но там такого беспредела всё-таки нет - максимум по 2-3 отморозка в классе, и хамства себе такого никто не позволяет. Полностью согласен с автором статьи о недопустимости заигрывания с этими будущими гангстерами - такие понимают только язык силы.

Кстати, самое отвратительное, что теперь, по новым нашим законам, таких нужно тянуть аж до 11 класса, и нельзя выкинуть как раньше, в ПТУ после 9-го... если дитятко само уйти не захочет...

Вообще-то многое зависит от позиции директора школы: будет он защищать своих учителей, в т.ч. от родителей, распустивших своих ненаглядных сынуль и дочурок, или закроет голову руками - "лишь бы не было войны"... Ну, и учитель, конечно, должен уметь за себя постоять - иначе кирдык. ))

Кстати, то, что новым учителям достаются самые отстойные классы — это факт.

 Day-dreamer

link 11.09.2009 14:59 
Да даже если самого Макаренко почитать... как он со своими оболтусами с криминальными наклонностями справлялся - кстати, довольно жесткими мерами и трудом, сейчас попробуй к этому ребенку подойди как-нибудь не так, у нас благо не судятся так, как в Америке

 gillan

link 11.09.2009 15:15 
2 Irina SK
еще одно уточнение: господина Во по-русски обычно именуют Ивлин.

 OL

link 11.09.2009 15:19 
"Кстати, то, что новым учителям достаются самые отстойные классы — это факт". -

Да-да. Проработала сама в общеобразовательной школе год. Отдали мне классы, от которых отказались все местные "ветераны". Таким детишкам нужны были тройки в году, максимум. Естесственно, никакого интереса к учебе. Прогулы по причине "ходил на рынок продавал рыбу, которую наловил отец" (папа-алкаш), "нахрена мне к первому уроку переться?" и т.д. Учительской в школе не было как таковой. Вернее, это было помещение, в котором висела пара полок, стоял шкаф для журналов, стояли еще небольшой диван и столик. На переменах в этом помещении тусили ученики. Учителя все сидели по своим кабинетам. У меня не было своего кабинета, я мыкалась по кабинетам математики, биологии, музыки, рисования, перемены уходили на поиски ключей и перебегание по этажам. Двойка в журнал каралась разборками на педсовете, директор отчитывала меня за то, что я зарублю детишкам аттестаты. Сколько было скандалов, плевков, краж ключа и запираний меня в кабинете, обзывательств, моих слез тайком где-нить в туалете... Ничего, правда, тройка месяцев ушла у меня на то, чтобы хоть какую-то дисциплину установить, отдельные личности начали учиться, к концу года почти со всеми отношения наладила. Но ушла. Возвращаться не хочу:)

 Day-dreamer

link 11.09.2009 15:25 
OL
вот вот, хорошие настоящие учителя, которым важен результат, к сожалению, на долго не задерживаются, сил и нерв не хватает...

 OL

link 11.09.2009 15:30 
Day-dreamer,

плюс отношение старших "коллег" и размер зарплаты отбивают последнее желание :)

 black_velvet

link 11.09.2009 15:34 
Это - верно. Дети теперь такие. При чем, из того, что я слышала, что ПТУ, что элитная школа. Все то же..

Может, где-то посредине лучше?

 Codeater

link 11.09.2009 16:48 
У меня мама - учительница. Сейчас второй год на пенсии. В школе, особенно в старших классах сейчас на самом деле просто жопа. Извините, по другому не скажешь. У нас есть такие школы, что американские гетто с неграми отдыхают. Управы никакой. Вместе с нормальными детьми, которые хотят учиться, в классе полные отморозки, дети с нарушениями психики, и просто умственно отсталые, которых раньше направили бы специальные школы, а теперь нииизя.

 Annaa

link 11.09.2009 23:38 
Ребята, хотела бы я знать, где вы все живете... я сама отработала в школе почти 10 лет. Не гимназия, не элитная школа, а просто дворовая. С хорошей репутацией, но не более того. Брали всех детей из микрорайона и сложные были дети, и из семей потомственных алкоголиков. Нормально работать было. И дети на 99% нормальные, почти со всем можно было договориться в итоге. Была у меня одна по настоящему сложная группа, но все проблемы с ними мы в основном решили за четверть... по крайней мере, я могла спокойно учить тех, кто хочет учиться... Может, все дело все же не в детях, а в педагогах? Ну и позиция администрации, конечно, важна... Но это не единственная школа, которую я знаю изнутри, так сказать... и нигде ни разу я не слышала про такие ужастики...

 Juliza

link 12.09.2009 2:59 
Очень интересно!
Спасибо, андрей с.

А всем учителям низкий поклон.
Как у вас только терпения хватает?

 Codeater

link 12.09.2009 6:57 
Annaa, что ж, может я сгущаю краски. Я в школе никогда не работал, и не смог бы наверно, вся инфоормация со слов мамы, а она в школе проработала, можно сказать, всю свою трудовую жизнь. Но раньше в 70-80-е она ни на что подобное не жаловалась, хотя работала в том числе и в вечерней школе (рабочей молодежи), вся лажа началась с 90-х. Школа обычная, большая, в спальном районе. У нее тоже классы были разные, какие то нормальные, какие то, как на подбор, отвратительные. Ученики могли на уроке встать и выйти из класса, потом снова зайти, подойти к соседу, поговорить по телефону, и т.д. На одном местном форуме бывшая ученица той самой школы рассказывала, что у некоторых учителей отморозки даже курили на уроках. !! Конечно не во всех школах так. Ах да, где? Архангельск, но думаю в целом по РФ так везде. А что сказать про ведео с мобильников учеников, на которые они снимают, как чморят и избивают в школе своих однокласников? В мое время (70-80-е) тоже чморили и иногда пендалей могли надавать, но такой жестокости все же не было. Извините за многа букафф, просто я 1 сентября ответ сына в 1 класс. Не в ту школу, где работала мама. :) Мальчик он у нас домашний, и я за него реально обеспокоен.

 black_velvet

link 12.09.2009 7:10 
Дети очень хорошо чувствуют слабинку.
Если характер слабый (мягкий), человек может быть хоть золотым, все равно на голову сядут.

Никто не хочет быть хорошим, но мягким.

 eu_br

link 12.09.2009 8:19 
Codeater, у меня старшая во 2 класс пошла в этом году - я Вас прекрасно понимаю...

 black_velvet

link 12.09.2009 8:35 
Не у всех детей есть необходимые навыки, чтобы справиться с ситуацией. Если дело только в навыках, то их, наверное не так сложно развить.
Ну и нужно, чтобы взрослые адекватно реагировали. Учителя и т.п.

 sigma

link 12.09.2009 10:40 
Я тоже преподаватель - преподавала на Украине, потом в Польше, а сейчас в одной из стран западной Европы....

Преподавала и в гимназии, и в начальной школе, и в техникуме.

Везде были хорошие и "чуть похуже" классы.

Свои украинские и польские классы всегда приятно вспоминаю и со многими переписываюсь. Приятно узнать как сложились их судьбы.

Среди моих теперешних учеников тоже есть очень хорошие и одаренные дети (все зависит от профиля), хотя на вопрос о том, что они любят и не любят делать в свободное время отвечали подобно их американским сверстникам: все любят отдыхать и почти все не любят учится и читать.

По поводу дисциплины и поведения.

Все зависит не только от учеников и учителей, но и от дирекции школы. Там где дирекция на стороне учителей - работается намного легче (знаю по опыту работы во всех вышеупомянутых странах), но сейчас дирекция, в основном, на стороне учеников и их родителей (об этом даже пишут во всех наших газетах). В таких школах педагогический персонал не ценят. Учитель должен все проблемы как педагогического так и дидактического характера решать самостоятельно.
Если ему это удается - он продолжает работать, если нет - меняет профессию.

 Codeater

link 12.09.2009 11:09 
Этой весной, что ли, в одной из школ моего города был такой случай. На уроке ученичек-старшеклассник достал телефон и стал трындеть, учительница, вполне адекватная и уважаемая со слов ее коллег и учеников, сделала замечание, была послана. Она стала отнимать у него телефон (большая ее ошибка) и якобы вывихнула этому уроду кисть. Тот побежал жаловаться, TV приехало снимать, прокуратура - помоготи-спасите, учительница-садистка и т.п. Чем дело кончилось не знаю. Кореспондент местного TV, который выезжал делать репортаж, сказал, что сами же школьники говорили, что этот чувак просто отморозок неуправляемый. Но факт насилия со стороны учителья был - надо принимать меры. И чего делать с такими? Это только в кино "учитель из ЦРУ" мочит зарвавшихся латинов и ниггров (ничего мы не в Америке), а у нас есть прокуратура и отдел образования, а еще у них есть родители.

 Codeater

link 12.09.2009 11:11 
Простите за очепятки в т.ч. за "кореспондента", я знаю как надо, просто спешу.

 Codeater

link 12.09.2009 11:23 
Далее еще пару слов, если можно. У учителя практически нет никаких рычагов воздействия. Из класса выгонять запрещается. Да ученик может просто отказаться уходить, чего она будет тогда делать, сама уходить? Поставить двойку за год? Ага, сама же будет директору школы объяснять, почему не может научить. Может квалификации не хватает? Установка на всеобщую успеваемость! Как они ЕГЭ сдают? А это уже другой вопрос, главно, чтобы в школе все из класса в класс переходили. Вывод - учитель самое бесправное существо. Любой гопник из 10 Б гораздо в более выгодном положении.

 eu_br

link 12.09.2009 11:51 
У учительницы моей дочки (2 класс) на этой неделе был юбилей, 50 лет (выглядит, к слову, от силы на 40). Поздравляли 3 класса - наш и два, которые она вела до нас. Без понуканий, без принуждения, без склок о том, по сколько скидываться, и ни сама учительница, ни директор, ни завуч ничего не знали - мы сделали ей сюрприз. Совершенно искренне и с большой любовью. Я к тому, что хорошие учителя бывают, и им, видимо, вполне хватает прав и полномочий... хотя никто не сказал, что это легко...

 lisulya

link 12.09.2009 20:49 
Прочитала сколько смогла (по-моему на второй неделе надоело)... Собственно, Америки для себя не открыла, так как есть у меня знакомые, которые работали в подобных же школах, и в испаноязыких районах... Немного странно, что все эти "перелсти" работы в школе, находящейся в гетто, были ей не известны. Ну и про "осень" тут правильно сказали -- когда пол-класса не помнит алфавит, смешно расчитывать, что они будут знать британские эквиваленты американских слов.

 Humble

link 14.09.2009 6:54 
*Может, все дело все же не в детях, а в педагогах?*
То есть, дети все ангелы?
Да, встречаются талантливые педагоги, которые одним взглядом "успокаивают", но таланты ведь в любом деле редки - где их набрать и что делать остальным, обыкновенным?
По ВВС как-то был документальный фильм об учителе, работающем в испаноязычных районах США, в таких же неблагополучных школах; он с детьми ставил Шекспира - просто преображались дети.
Когда-то слыхала, что в Германии учителя выписывали штраф нарушителю дисциплины, и родители оплачивали в банке.
Тема интересная, хотелось бы узнать, как в разных странах борются с нарушениями дисциплины.

 андрей с

link 14.09.2009 7:03 
Вообще-то я согласен, в большей степени все зависит от учителя, и порой самые хорошие дети у некоторых учителей ведут себя как отморозки. Самое важное в школе - это дисциплина, без нее никакого учения не будет. И будь ты хоть каким специалистом, знания до учеников можно донести только в том случае, если вас будут слушать. А тут уж все зависит от человека, порой маленькие худенькие девушки могут утихомирить зарвавшихся юнцов одним взглядом а здоровенные мужики ничего сделать не могут.
Н у а учиться ведь действительно заставить можно не всех, порой самое большее, что можно сделать - это хотя бы убедить сидеть на уроках спокойно и не мешать другим.

 black_velvet

link 14.09.2009 7:09 
То есть, дети все ангелы?

А это уже от родителей зависит.

 андрей с

link 14.09.2009 7:17 
Да, я когда-то много читал о школах 19-го века в России, собирался писать диссертацию о гимназиях середины 19-го века. Все сегодняшние проблемы были и тогда. И тогда были проблемы с дисциплиной, и тогда много спорили какой метод использовать при преподавании языков (дедуктивный или индуктивный), тогда тоже критиковалось преподавание грамматики и приводились доводы, что языки лучше осваиваются "методом гувернантки", то есть на уроках предлагалось вообще не пользоваться русским, так и делали, но рузультаты были плачевные.
А дисциплину должна была поддерживать система наказаний. До реформ 60-х годов учеников можно было пороть. За определенные проступки учитель вписывал имя ученика в списки для порки (так было в 4-й гимназии в СПб, я читал воспоминания ее выпускника), сама порка проходила по субботам, ученики оставались после уроков, потом их ставили парами и всех вместе вели в подвал, порол их отставной солдат. Я думаю вы сами понимаете какие у них были при этом чувства.
А еще практиковалось оставление после уроков, лишение обеда, вызов родителей в школу. Самое страшное - отчисление из гимназии. Вообще-то закончить гимназию могли далеко не все. Аттестат получали всего лишь процентов 30-40 учеников. Многие учились по нескольку лет в одном классе, нередко бывал так, что в старших классах учились юноши старше двадцати лет, а в младших вместе с детьми сидели 16-17 летние подростки. :)

 Susan79

link 14.09.2009 7:26 
Why do you think we have so many films about exactly this? Our educational system - especially in terms of the inner cities and schools with kids from a shit socio-economic status - is incredibly under-funded, corrupt, apathetic and sinking faster than a pirate ship with no bottom to it.
Thanks for the link. It was interesting to get this lady's view on it, though it isnt much different than the view of most teachers who have just gotten their teaching degrees and decided to use them to "do good" for the children of our country.
The whole thing has made me sick for years, but I've no idea how to fix it.

 black_velvet

link 14.09.2009 7:26 
За определенные проступки учитель вписывал имя ученика в списки для порки (так было в 4-й гимназии в СПб, я читал воспоминания ее выпускника), сама порка проходила по субботам, ученики оставались после уроков, потом их ставили парами и всех вместе вели в подвал, порол их отставной солдат. Я думаю вы сами понимаете какие у них были при этом чувства.

Это, вообще, садизм.
Я не представляю, как можно, утверждая, что у тебя прекрасные намерения, методически кого-то пороть.
Ну просто не вяжутся в голове два понятия. ))

 black_velvet

link 14.09.2009 7:28 
is incredibly under-funded,
So under-funded that they have to 'import' teachers from Russia ))

 Susan79

link 14.09.2009 7:34 
black-velvet

That too. Under-funded and most teachers in the US don't want to take jobs at these shcools because 1. it is hells hard to work with these kids, 2. they would get paid peanuts at these schools and 3. they are afraid of being raped, shot, mugged, beat up, otherwise harmed by their STUSENTS or students' parents (this is not uncommon).
I wonder if this poor Russian girl (probably a very sweet girl) was told what she was getting into when she took the job.

 андрей с

link 14.09.2009 7:36 
black_velvet Вы человек другой эпохи, вы просто не представляете насколько ваш менталитет отличается от ихнего. Между прочим, Россия первая среди европейских стран отменила телесные наказания в школе! По этому поводу власти подверглись большой критике в прессе, хотя наиболее прогрессивные люди того времени этот шаг одобряли. Вообще в 60-е годы 19-го века многие известные люди писали о том, какая должна быть система образования ( к примеру, известный хирург Пирогов). А вообще, за границей, в Германии и Великобритании никто даже сомнению не подвергал уместность физических наказаний в школах.

 Susan79

link 14.09.2009 7:44 
andrei c

But thank goodness it is NOT legal in any school in the US anymore. But, unfortunatley, it happens and most kids (99%) of them are afraid/ashamed to tell anyone (even their parents) about it. This is true of shcool children in many countries the world over.

 black_velvet

link 14.09.2009 7:45 
wonder if this poor Russian girl (probably a very sweet girl) was told what she was getting into when she took the job.
Of course, you don't tell people right away - that would be too cruel. :)

 black_velvet

link 14.09.2009 7:46 
вы просто не представляете насколько ваш менталитет отличается от их

Как представляю (с ужасом).

 black_velvet

link 14.09.2009 7:46 
Как раз представляю (т.е.).

 андрей с

link 14.09.2009 7:49 
Susan79 Of course not, I was speaking about XIX century. Everything is changed now. By the way, until recently flogging system was quite common in British public schools. :)

 Susan79

link 14.09.2009 7:52 
black_velvet

Don't forget that it IS a part of your history as well. And like I said, it unforutnately goes unchecked today (as do most crimes against children in any country).

andrei c
I know what you are talking about, but it does still happen. Just not often and the whistleblower kids are 70% of the time not taken seriously the first time they say something. It's sick.

 black_velvet

link 14.09.2009 8:35 
Don't forget that it IS a part of your history as well.

When did you start thinking that it was part of MY history?

 black_velvet

link 14.09.2009 8:40 
wonder if this poor Russian girl (probably a very sweet girl) was told what she was getting into when she took the job.
Of course, you don't tell people right away - that would be too cruel. :)

Besides, if they make some mistakes along the way - nobody is perfect - at least a certain part oif the blame rests with them, right?

That girl didn't come across as particularly sweet to me but sweeter that the student goons she talks about and the administration the way she describes ))

 

You need to be logged in to post in the forum