Subject: OFF: Поздно или никогда. О модерировании и не только.
Следующие положения не подлежат обсуждению, потому что являются неотъемлемыми условиями эффективной работы модераторов в целом:
Далее уважаемым пользователям предлагается обсудить следующие моменты:
Данное обсуждение позволит в дальнейшем (как мы надеемся) избежать "произвола" со стороны модераторов. Также обращаем ваше внимание на то, что основной целью модерирования картельные меры не являются, но они необходимы для поддержания порядка |
да все равно |
2 lesdn: 1) как я вижу, за время моего отсутствия (или нечастых появлений) за последние несколько месяцев произошли кардинальные изменения, и на форуме появились модераторы. Надеюсь, это к лучшему. Хотя, конечно, печально, что есть необходимость в их работе. [Дальше могло бы следовать длинное 'рассуждение' в стиле "раньше трава была зеленее", т.е. необходимости в модерации - меньше, высококлассных профессионалов - больше, итп., но оставим за бесполезностью:) ] 2) как я вижу, вы удалили мою ветку целиком. Мне честно говоря жаль: я написал ответ еще вчера, но решил дать ему отлежаться до сегодняшнего дня... а тут уже и поста нет. С вашего позволения я все же оставлю его тут - те, кто читал пост, думаю, его поймут. 3) Ваше замечание учту в будущем. Контекст, я старался передать как можно точней, но мое письмо Ксении было отправлено через форму hh.ru, и не уверен, что где-либо сохранилось, а ее ответ, который вы видели - у меня в почтовом ящике. |
По опыту - Модератору важно не пережать от энтузиазма. Можно многое очень легко испортить. - Спам, глупости троллей, рекламу вырезать молча. - Осторожно модерировать комментарии постоянных участников. Стирать только откровенную грубость и хамство, стараясь не убирать основное сообщение. На умных людей, имеющих достоинство, повлияет и это. Крутые меры вместо воспитательного действия разгонят ярких участников. - Подумать, посоветоваться, простить. Тоже действует (иногда). |
к сожалению, пост был удален (хотя, imho стоило оставить - "дабы дурость каждого видна была", как говорил по преданию Петр I дворянам, заставляя их писать ;) тем не менее, вот мой ответ: 2 Serge1985/Ромбос кажется, это называется "компенсаторный механизм" ... ну и/или "проецирование"... или в простых словах, как говорил один знакомый психолог: "это не человек плохой, а человеку - плохо" 2 Alexander Oshis: Александр, вы определенно правы в одном - реакция Redni меня определенно удивила гораздо сильней. Однако "первое" (письмо Ксении) - "печальным" для меня не было, мне и такое описание вакансии, и такая реакция показалось нелепой и смешной - поэтому я и назвал его TGIF; в отличие от "второго", где все действительно "печально" Ну и пара слов кас. содержания: |
Уважаемый justboris, Письмо-ответ вам просто возмутительно. У вас одна ошибка, нельзя выставлять на публику переписку с кем-либо без ведома корреспонтдента (за глаза) с указанием имени. Ваше возмущение следовало бы выразить лично оппоненту. Оставьте эту дискуссию. Проехали. |
Oo, согласен с вашим замечанием в целом, однако: а) не без ведома - я предупредил об этом Ксению; б) в блоге Леонида Бершидского (создатель и первый главред Ведомостей, итд итп) http://bearshitsky.livejournal.com/ одно время активно обсуждалось - можно ли публиковать переписку. Леонид, а также большое количество его сторонников в этом конкретном вопросе, придерживались взгляда, что в случае, если переписка деловая, а не частная - такого разрешения/предупреждения не требуется. в) как я уже писал выше, реакция redni меня удивила гораздо сильней |
пункт б) - оригинальная аргументация. вам перечислить, каких взглядов придерживается Тема, а также большое количество его сторонников? |
justboris, спасибо за ответ, мне очень жаль, что пришлось удалить Вашу ветку, однако, надеюсь, что в будущем такого не повторится. Кстати, Вы можете спокойно ее возродить, запостив заново, но с учетом замечаний (хотя, как видно, это почти невозможно). Господа, у меня убедительная просьба - не отклоняться от темы обсуждения! |
Мы об этом не знали. Отсюда, в частности, и сверхреакция некоторых. Право слово, хороший момент, чтобы похоронить эту дискуссию. |
lesdn, загляните пожалуйста в тему bound to particles |
да когда ж вы наладите ваш форум, что ни напишешь - все приходится повторять по второму разу я писала, что как минимум в таких ситуациях надо соблюдать паритет. У одной стороны - имя, фамилия, место работы... у второй стороны - форумный ник. Бершидский, видите ли, одобряет. Ну так и вывешивайте вашу переписку у Бершидского в ЖЖ |
Я тоже за правила. Они, кстати, модераторам иногда больше нужны, чем остальным (чтобы избежать обвинений в предвзятости). Фраза "предупреждение пользователю такому-то за флуд" смотрится гораздо хуже, чем "предупреждение пользователю такому-то за флуд (п. 5.1 Правил)". Причем, "Правила" не обязательно должны быть на 40 страницах, как кипрский устав, вполне достаточно двух-трех пунктов о цели форума и пяти-шести "нельзя". Зато будет аргумент, чтобы призвать к порядку "закусившего удила" коллегу... потому что сейчас все, что говорит "пользователь без прав модератора" - это лишь частное мнение... Не подумайте только, что я призываю зарегламентировать насмерть все общение, чтобы шаг в сторону классифицировался как попытка государственного переворота, а прыжок на месте - как попытка улететь... Я исхожу из того, что большинство участников форума - люди вполне адекватные, без деструктивных наклонностей, и какие-то простые правила уже соблюдаются и без их формализации. Но у каждого из нас бывают "плохие дни", запарка дома и на работе, когда можно наломать дров... вот в таких случаях нужно напоминать о правилах... И, конечно, насчет "Спам, глупости троллей, рекламу вырезать молча" - полностью согласен... |
2 nephew: 1) пункт б) это отсылка к дискуссии, которую можно посмотреть в жж Бершидского; я совсем не имел ввиду, что Бершидский одобряет = значит оно верно, хотя его точка зрения мне близка (как и линия аргументации). Однако, я считаю, что все ж стоит как минимум предупреждать противоположную сторону. 2) Отличие первого (с именем, фамилией местом работы) от второго (с форумным ником) в том, что первый - представитель компании, а второй - частное лицо. Какой тут паритет? |
да не кликаю я никогда и никуда, и знаю, что в этом я не оригинальна. продублировали бы ФИО из профайла в сообщении, и не возникло бы у меня желания защищать идеи равных прав в интернете :) |
2 lesdn: возвращаясь к теме - правильно ли я понял, что пока что формальных правил нет? К тому, что уже писали выше, могу добавить, что по своему опыту могу сказать - с правилами и модератору легче. [когда-то давно, кстати, уже обсуждался проект правил... можно посмотреть его, можно написать новые] А вообще - спасибо за работу (присоединяюсь к благодарностям в одной из соседних веток). Работа не особо приятная, но, увы, необходимая. |
justboris, Вы правы в том, что их нет. Если все получится, то скоро будут, действительно станет легче всем, потому что сейчас, что не действие модератора, то прецедент. О правилах МТ я в курсе - это длинная грустная история :( |
Ну можно попробывать сделать короткую версию для начала. На вышеупомянутом каучсерфинге правил в группах (форумах), обычно немного, и этого вполне хватает. Вот правила московской группы: http://www.couchsurfing.org/group.html?gid=808&guidelines=1 (упс, как я теперь вижу, они недавно стали чуть длинней... но все равно достаточно простые и короткие) |
Думаю, для здоровья форума модератор должен быть открыт для критики, иметь позицию не над толпой, а мудрого среди равных. Выражения в свой адрес модерировать на общих основаниях, удаляя грязь, но бережно сохраняя критику. |
По-моему, хорошие правила получились... достаточно коротко и по существу... Я бы только добавил в раздел, где "замечания", правило про названия веток: ОФФ - не ОФФ, запрет писать в теме "помогите пожалуйста" и т.п., призыв давать контекст. |
eu_br, со временем добавим. Пока хоть так попробуем. Про призыв давать контекст - есть в форме сообщения (там же и правила) |
Вот так. Отлучишься на денёк (выходные ж всё-таки), а ветки и нет. Как говорится: "А был ли мальчик?" Изящно, оценил. К сожалению, я не получил ответов на свои вопросы, заданные там раньше, чем появилась ветка данная. Она, конечно, многое объясняет, но не всё, на мой взгляд. Позволю себе повториться. Я понимаю, что отношения уважаемых пользователей justboris и Redni имеют долгую и славную историю, но отношение к данной ситуации пользователя, обладающего правами модератора, мне непонятно. По теме обсуждения. Положение о недопустимости критики модераторов считаю спорным. "Жена цезаря"? Здесь солидарен с Оо. |
Думаю, для здоровья форума модератор должен быть открыт для критики, иметь позицию не над толпой, а мудрого среди равных. Выражения в свой адрес модерировать на общих основаниях, удаляя грязь, но бережно сохраняя критику. +1, особенно учитывая что задача модератора - обеспечить нормальные условия для ответов на вопросы посетителей и общения участников форума, определенное уважение здесь обязано присутствовать. Отсюда несколько пожеланий: удалять хамство, пресекать грубость и т.д., но не удалять целиком сообщения, в крайнем случае удалить тело сообщения, оставив заголовок и инфу, что это удалено модератором, чтобы у читающих ветку не возникало потом изумления - а чего это? из-за его это? - любое вмешательство модератора должно быть понятно и видно, это кстати, и еще и дополнительная дисциплинарная мера, тем более не удалять целиком ветки, это еще легче представляет ход событий "в другом виде", поскольку модераторы одновременно являются и участниками форума, то нужно четко разграничивать "участие как участника" и участие как модератора, т.е. все посты от модератора должны быть ясно обозначены как таковые, напр. предворены сообщением -от модератора-, на месте удалений должно стоять -удалено модератором- или другая фраза, но так чтобы было понятно, что произошло (но это уже повтор). |
sascha, с этим-то все понятно, но, к сожалению, у модераторов ограниченный набор инструментов - в МТ пока нет возможности чистить сообщение (ответ) отдельного пользователя - можно удалить сообщение пользователя целиком или закрыть - удалить всю ветку. Поэтому я постоянно прошу пользователей, если они сталкиваются с грубостью и хамством, не реагировать и дать знать администрации (кому-нибудь из модераторов). Иначе приходится пытаться провести косметическую операцию топором - удаляя хамство и комментарии на него, пытаясь удалить контекст и не затронуть суть сообщения. По поводу сигнализации о том, что тема подверглась действием администрации, этого тоже нет в наборе, имеется только "Тема закрыта модератором". По поводу открытости модератора к критике - согласен на все 100%, если это конструктивная критика по делу, а не обвинения в предвзятости и неравноправии. Тем более, что статус модератор - является открытым и практически любой пользователь может им стать. Надеюсь сейчас, когда есть правила, модерировать станет проще. P.S. Не нужно воспринимать модератора как полицейского с дубинкой (как, к сожалению, думают некоторые пользователи) - если соблюдать замечания и просьбы, дубинка не нужна и все будет хорошо. |
to lesdn **Предупреждения, замечания, просьбы модераторов не обсуждаются. Их необходимо принять к сведению. Как показывает практика, еще ни один пользователь не написал, что принимает во внимание замечание или предупреждение в свой адрес.** см. http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=4&MessNum=200923&topic=32&l1=1&l2=2#topic )) |
Сколько тут интересных дров за выходные наломали, однако. По ходу форум МТ медленно (но верно) движется в направлении (жалкой пародии на) Лингво и ГП :-( |
Dmitry G "но объясните, пожалуйста, почему в данном случае должен сработать принцип саморегуляции?" Я уже объяснял, да и сам автор удаленной ветки согласился, что публикация была без контекста. Далее, Вы повторяете свой вопрос, хотя в данной ветке были вынесены все предупреждения участникам "конфликта". "Положение о недопустимости критики модераторов считаю спорным." Я повторю еще раз: "никто не запрещает конструктивную критику". По-вашему критика в мой адрес пользователя Juliza, размещенная в нескольких ветках, это нормально? "Замечу лишь, что удалять и стирать вообще что-либо, на мой взгляд, неверно. Можно применить санкции, закрыть ветку, но, как говорится, что написано пером..." Тогда нужно оставить все сообщения пользователя steinhardt и вернуть все сообщения Кевичной Куклы, а также оставить спам сообщения. Doodie Пропущено "практически" Сергеич Ваши предложения? |
Евгений, можно оставлять сообщение повлекшее предупреждение и т.п., чтобы наглядно было видно за что человек предупрежден и т.п. [на правах предложения] |
|
link 21.09.2009 7:39 |
Может, поздно, но все же: Пока не предлагаю ничего включать в правила, но не лишним считаю привлечь внимание к умышленно провокационному поведению. В теме о том, как проверить переводчика, Doodie (которому я до того не сказала ни слова и который, по-моему, даже в дискуссии не участвовал) появился и написал обо мне такой пост (13:58): После того, как я ответила Doodie, он не унялся, а просто переключил режим. Не говоря уже о том, что появление Frankie как раз в тот момент возможно вовсе не случайно – т.е. кто-то, очень кстати для себя, написал ему (ей)? А если так, то это еще больше усугубляет ситуацию. Что я и хотела донести до Frankie в своем посте (15:19): Doodie, кстати, и после этого не успокоился и решил кольнуть в самое, как он думает, больное место (15:40). Это - не единственный случай. Другие описывать не хочу. |
Думаю да. В сторону: елки, ну почему все думают, что сейчас посыпятся предупреждения, замечания и баны.... black_velvet и doodie - девушки, не ссорьтесь |
lesdn, я так понимаю, все спровоцировала ветка про ответ потенциального работодателя. Я ее мельком глянул, что успел до конца рабочего дня в пятницу. Имхо типично провокационный пост (осознанно или неосознанно уж не знаю, склоняюсь ко второму), который спровоцировал местную публику, извиняюсь, to shit bricks (написал по-английски, т.к. здесь бытует мнение, что английский мат - он жеж экспрессивно слабее русского ;-) То, что сделал Redni - типичной вброс ... на вентилятор. Решение подсказал кто-то уже раньше - молча выпиливать то, что модератору не понравилось, в случае возмущения со стороны запостившего вырезанное указывать причины выпиливания ему в личку и восстанавливать пост, если он докажет, что модератор не прав. |
|
link 21.09.2009 7:56 |
black_velvet и doodie - девушки, не ссорьтесь ledsn, я очень хорошо отношусь к модераторам на этом форуме. |
Сергеич, спасибо за ответ, извините, но как Вы сами представляете "выпиливать молча и отсылать в личку", а если человек будет специально продолжать гадить? И в этом мы будем не похожи на Лингво или ГП? Ветка была удалена из-за следующего: 1) Изначально не совсем корректный пост 2) Оскорбления автора поста 3) И, наконец, увода дискуссии в сторону Если общественность желает восстановить справедливость, ветку можно вернуть, но действительно ли она представляет такую ценность? |
lesdn, да мы будем похожи, я уже свое мнение высказал, с появлением модераторов мы уже стали на них похожи. Будет некая такая пластмассовая жвачка вместо форума. Если будет постоянно гадить - банить, т.к. тут народ зело чувствительный. Хотя мне вообще до лампочки, меня тролли забавляют. |
black_velvet, дорогая, добрый день, за что Вы так со мной, я ведь с открытой душой, ну )) Я, конечно, понимаю, что то, что человек параноик не означает отсутствия у него нет врагов, но не настолько же ) При чем тут Franky?? Поверьте, у меня совершенно нет необходимости привлекать тяжелую артиллерию, чтобы сделать с Вами "нечто ужасное" по Вашему разумению. Вы сами вполне прилично справляетесь с задачей восстановить форум против Вас, уже достаточно людей высказали свое мнение о Вашей неадекватности, я же хочу только мира и добра, будьте моей подругой, пожалуйста )) (улыбочки не чтобы посмеяться, а показывают мое к Вам расположение) |
|
link 21.09.2009 8:24 |
Не верю (с) Вы сами вполне прилично справляетесь с задачей восстановить форум против Вас, уже достаточно людей высказали свое мнение о Вашей неадекватности, |
black_velvet, вот никак не получается без колкосте, да? )) Вы не поверите, но мне никто не исповедуется из тех, кого Вы знаете или Вам довелось увидеть. Я, в общем-то, на это и не претендую. Неужели Вы сами не видите, как люди на Вас реагируют? Говорите, что я пытаюсь Вас уколоть, а сами еще ни одного удачного момента не упустили (не только ко мне, но и вообще), Вы вносите дисгармонию в ветки. Я просто за мир во всем мире, я не против вас, мне просто хотелось бы, чтобы Вы стали вежливее, уважительнее, спокойнее, добрее. Я и предлагаю дружить, чтобы Вы мою возможную критику не принимали в штыки, рассказывая полнейшую (но, надо признать, довольно занимательную и смешную) чушь о флеш-мобах, а имели возможность прислушаться и со временем скорректировать свое поведение. |
Правила, предложенные в ссылке от 19:43 - хорошие. Насчёт критики модераторов, вопрос действительно непростой. Все мы не святые, модераторы в том числе. И если человек неправ, ему следует об этом дать знать, кем бы он ни был. **Я повторю еще раз: "никто не запрещает конструктивную критику". По-вашему критика в мой адрес пользователя Juliza, размещенная в нескольких ветках, это нормально?** Не могли бы привести хоть одну ссылку критики со стороны Juiza? |
|
link 21.09.2009 8:52 |
сделать с Вами "нечто ужасное" по Вашему разумению. Ужасное - это не service unavailable, случайно? Я, в общем-то, на это и не претендую. |
|
link 21.09.2009 8:55 |
зы 2 Doodie Кстати, я и не Вас подозревала по поводу "призыва" Franky. |
Правила отличные. Коротко и ясно. Честно говоря, странно что их раньше не было. Маленькое уточнение. Тут указано о предупреждении за переходы на личности, нецензурную лексику и т.д. А если кто-либо продолжает, несмотря, на такие предупреждения, оскорблять, нарушать этику коллегиальных отношений, употреблять нецензурщину, таким бана не будет? В пунктах о бане этого пока что не прописано. |
**Ужасное - это не service unavailable, случайно?** Тогда я точно стану полубогом ) **Судя по ... как минимум на роль полубога.** **Кстати, я и не Вас подозревала по поводу "призыва" Franky.** |
>>Кстати, я и не Вас подозревала по поводу "призыва" Franky. Подозревали меня, надо полагать. |
о, и дезерад тут как тут, "вечно юная нация" |
По теме: Я однозначно ЗА правила. В идеале, действительно нужно оставлять пост, нарушающий плавила и под ним Предупреждение модератора напр. Предупреждение по п. 1 Правил (с ссылкой на правила) |
black_velvet, к той памятной ветке мое внимание никто, кроме Вас, не привлекал :-) свой адрес в анкете я указал уже после того, как создали правила. так что прошу отказаться от Вашей гипотезы. lesdn + 1 (в особенности во второй части сообщения от 21.09.2009 10:41) |
Валькирия, и как это будет выглядеть? : Крупно вверху страницы: @уй Ниже: (выпиливайте, не обижусь) :-) |
О, Боже, Franky, а сейчас Вас кто позвал?? |
щас только сразу все не накидывайтесь на меня, время , конечно, покажет, но, по-моему, бестолковая это затея с модерированием. (ИМХО) (тут за это не забанят ?) |
Zierael Почему бестолковая? |
Сергеич, я думала, что о том, что мат, реклама и просто невменяемые реплики (типа КК) должны резаться без предупреждения уже договорились все еще на начальной стадии обсуждения :) Я имела в виду спорные ситуации, такие как Redni vs Justboris, Валькирия/Doodie vs black_velvet и т.д. |
|
link 21.09.2009 9:25 |
**Судя по ... как минимум на роль полубога.** Это опять оттенки своеобразной паранойи?? И опять с уколами, ну зачем так, когда с Вами общаются по-доброму?? По-доброму, это ставить диагнозы? Ну-ну :). Во-первых, я уже писала выше, что вам не хватает знаний на большее, чем провокации. Поэтому за диагнозы Вы бы не брались. А, впрочем, я очень рада, что вы с Валькирией показали свою сущность как раз в этой ветке. О, Валькирия, вы же отправили меня в игнор. Или у Doodie бойцов не хватило в понедельник утром? )) Не трудитесь мне отвечать. Я ухожу по делам и вернусь не скоро. Так что придется вам искать себе другие жертвы, чтобы чем-то заняться. |
Аристарх, опасаюсь, что это приведет к нескончаемым спорам "кто прав\кто не прав" и претензиям типа "вон его не порезали, а меня за что?". Одним словом, порядку не будет. Если чо, я всеми руками за отсутствие флуда и т.п... |
black_velvet, Что ж Вы так маникюрш-то? :) lesdn, Спасибо за внимание. |
**Во-первых, я уже писала выше, что вам не хватает знаний на большее, чем провокации. Поэтому за диагнозы Вы бы не брались.** - Мышь, загнанная в угол, не сопротивляется |
|
link 21.09.2009 9:42 |
Я глубоко не копала (с) Чисто по ощущениям (с) Это губит. Многих уже сгубило. Что в реале, что в виртуале. Пользователь Doodie всегда позиционировала себя как особь женского пола. lesdn, хорошим для всех быть невозможно. Поэтому либо действия модератора не обсуждаются, либо адьё... tercium non datur. |
Сообщений таких пользователей, как steinhardt, конечно, нужно стирать. Потому как они засоряют переводческий форум. **а что до сообщений, к примеру, пользователя steinhardt - если мы все их сотрём, как новые пользователи узнают, за что он был забанен?** А зачем об этом кому-то нужно узнавать? Соблюдай правила и всё. |
langkawi2006, не надо, пользователь Doodie всегда позиционирует себя в соответствии с обращением других сторон т.к. не считает пол необходимым для общения атрибутом )) |
**А зачем об этом кому-то нужно узнавать?** А как же головы на частоколе?? А как же молчаливое напоминание?? |
"А зачем об этом кому-то нужно узнавать? Соблюдай правила и всё." + 1 Очень дельное замечание. |
|
link 21.09.2009 9:55 |
:-))) |
Мда... я давно подозревал, но теперь это как-то особенно выпукло выступило... Форум уже давно лишился очень многих профессионалов, а тех, кто остался, можно пересчитать по пальцам одной руки... Зато развели борьбу за нравственность, набрали сердобольных, тщедушных, пуританских старушек, закатывающих глаза и взывающих всуе к модераторам. Правильно! Зачем профессионализм, ярость и честность - лучше общаться на уровне "ути-пути" и "многоуважаемый, позвольте высказать Вам свое несогласие", не особо вдаваясь в детали и не имея смелости отстаивать/высказывать свои соображения прямо. |
"Должно быть уважение" - о чем вы? Уважение надо заслужить. |
Сообщений таких пользователей, как steinhardt, конечно, нужно стирать. Потому как они засоряют переводческий форум. Зато тем, кто привык пользоваться данным им от природы разумом, они наглядно демонстрируют то, как не надо бы делать :)) |
Redni +1 И немецкий туда же катится.. |
Redni, здравствуйте! Это хорошо, что Вы здесь. Я не люблю говорить за глаза. Профессионализм, ярость и честность, конечно, нужны и заслуживают уважения. Но от профессионала ведь не убудет, если он станет реже употреблять, например, слово "мразь", верно? |
Dmitry G, в том посте я говорил не как профессионал, а как человек. Я был возмущен тем, что большая часть форума усердно кинулась поливать грязью постороннего человека, даже не разобравшись в ситуации подробно. А тот, кто все это начал (и признал затем, что весь контекст дать не может!), даже не удосужился подумать над последствиями и как-то быть более сдержанным. С его стороны получилась еще одна провокация, которая не заслуживает снисхождения. |
Redni, не знаю, как Вы, а я вдоволь нахлебался от так называемых "работодателей", которые сами ни хрена не умеют и не знают, но зато горазды от всех чего-то требовать: и шоб английский знал в совершенстве, и компьютер чуть ли не на уровне программиста, и по любым темам мог шпарить переводы 20 страниц в день. Достало всё это. Я тоже с justboris нередко спорил, во многом с ним не соглашался, но здесь я его вполне понимаю. От других требуешь, так сам хоть что-то собой представляй. |
Redni, мы все человеки, и Ваша позиция мне, в сущности, близка по содержанию. Что до формы - кто бы знал, как мне порой бывает трудно сдерживаться :) Но прилежно учусь властвовать собою. (Это безо всякого назидательного тона :) ) |
|
link 21.09.2009 11:21 |
*Форум уже давно лишился очень многих профессионалов* *в том посте я говорил не как профессионал, а как человек* ЫЫЫЫЫЫЫ |
|
link 21.09.2009 11:21 |
*Форум уже давно лишился очень многих профессионалов* *в том посте я говорил не как профессионал, а как человек* ЫЫЫЫЫЫЫ |
Redni, все мы человеки. Ваша позиция мне, в сущности, близка по содержанию. Что до формы - кто бы знал, как мне самому порой бывает трудно сдерживаться :) Но терпеливо учусь властвовать собою. (Это безо всякого назидательного тона :) ) |
Что происходит с этой веткой? Почему она периодически всплывает наверх без новых постов? И почему у меня значится "3 моих ответа + 20", а на деле после меня 15 сообщений? Посты удаляются на лету? o_O |
Окаг! А я думал, оно не сохранилося... напрягаю моск, вспоминаю, что писал :)) |
Аха...это тормозит так... Количество постов обновляется, ветка поднимается, а самих постов еще не видно... мда. |
2Redni "Зачем профессионализм, ярость и честность - лучше общаться на уровне "ути-пути" и "многоуважаемый, позвольте высказать Вам свое несогласие", не особо вдаваясь в детали и не имея смелости отстаивать/высказывать свои соображения прямо." - а это "вежливость" называется - или соображения можно/нужно отстаивать только дубиной по голове? заклеймим "гнилую интеллигентность"? :-( |
|
link 21.09.2009 11:37 |
Кароши моск... адна тока слова фтарой раз лишняя :-))) |
Не кажется ли вам, что эта ветка стала очень сильно напоминать ветку удаленную??? |
Ma_russie Such is the nature of the virtual world. :) |
это импровизированная демонстрация местных жителей, все в пределах нормы, отклонения вышли ... надолго |
langkawi2006, а другая ниправильная :)) |
вопрос коллегам: к чему в итоге пришли? бан будет или нет? |
Serge Who exactly do they want to ban? |
I don't know whom exactly, but I mean ban as it is, theoretically |
Don't we already have a ban on certain people (e.g.Brains)? So what is the discussion really about? |
Susan79 about the general rules or their absence about moderators' principles of work about mutual complaints of some participants and generally about this and that )) |
Serge Because I had noticed more about "this and that" than anything else. :) |
Susan79 you aren't the only one )) |
Не нужно ничего* стирать. Не нужно никого банить. Есть люди, которым нравится ходить строем с речевкой - пусть их ходят. Есть такие, которым нравится носиться толпой - бог в помощь. Есть те, которым любо небольшими кучками и в ночное время - скатертью дорога. Есть также единоличники, которые предпочитают в одиночку и по стеночке, короткими перебежками. Даже самый блестящий тролль в истории ресурса не смог убить форум. Если кто-то из участников заистерил и решил сменить форум на другой - селяви. Целое в данном случае - больше, чем сумма слагаемых. Выхолощенный до уровня справочной службы по английскому языку форум потеряет свою привлекательность для многих. (Что будет, разумеется, не смертельно. Но тем не менее досадно.) ____________________ |
Пррравильно, ничего не надо делать. Давайте сидеть в помойке и дальше. |
а чему же равно это *Целое в данном случае - больше, чем сумма слагаемых*? форум, разумеется, никуда не денется, но к языку имеет все более и более опосредованное отношение. одноклассники.ру для бедных, т.е. тех, у кого на работе доступ в сеть ограничен. |
|
link 21.09.2009 13:40 |
>>форум, разумеется, никуда не денется, но к языку имеет все более и более опосредованное отношение. одноклассники.ру для бедных, т.е. тех, у кого на работе доступ в сеть ограничен. >> Я сто лет назад предлагал сделать 2 разных форума - профессиональный и офф-топик. Все очень просто. Каждый идет туда, куда ему надо. |
"может из пламени я выйду очищенным, может в этом и есть сермяжная правда?" пардон, не сдержался... Аристарх, я не считаю, что я сижу в помойке. Когда я прозрею и осознаю в какой помойке я на самом деле сижу - я пересяду. До тех пор предпочел бы чтобы в моей помойке не наводили "порядка" без спросу. ..и? |
а мне вот интересно это "отношение форума к языку"... можно с этого места поподробнее? каким должен быть "идеальный форум МТ"? без "дешевых оффов" и "пародий на одноклассников.ру"? какие проблемы должны на нем рассматриваться? в каких ветках нужно участвовать, чтобы не получать язвительно-саркастические комментарии "старожилов", которые в силу старожильности не получают предупреждений за язвительность и сарказм? поделитесь своим "видением"... не отправляйте только в свободный поиск по форуму, если об этом говорилось раньше, киньте ссылку, сжальтесь уж... |
Supa Traslata, идея классная чисто в теории. На практике имхо малоосуществимая, т.к. уж очень велик соблазн сорваться с обсуждения слова на флуд, флейм и вообще на выяснение отношений и сравнение размеров пистолетов. Мы ж профессионально со словами дело имеем, а тут как в том анекдоте - слово за слово, языком по столу, так и поссорились пионер с пенсионером :-) |
Shumov Вы просто не очень часто заходите на этот форум, поэтому, наверное, и не знаете всех, так сказать, нюансов. **До тех пор предпочел бы чтобы в моей помойке не наводили "порядка" без спросу.** То есть, Вы приватизировали этот форум, он - Ваша собственность и, прежде чем, вводить какие-то правила, следовало бы для начала спросить вашего дозволения? |
**я не считаю, что я сижу в помойке** А вот у меня порой возникает такое ощущение. Надеюсь, что после ввода правил оно возникать перестанет. |
|
link 21.09.2009 14:13 |
Аристарх, а Вы же... это... тут ведь только в ругачих оффах... а так всё больше на Лингво подвизаетесь... своё получаете... откуда же такое виртуозное владение "нюансами" на МТ?! Shumov уж всяко чаще Вашего тут проявляется... и с большей пользой... со всем уважением |
Аристарх, я захожу сюда так часто (или так редко), как мне хочется. В начале этой ветки были заданы вопросы - я озвучил свое сугубое мнение. Вот и все. Что касается приватизации мною форума - ну что вы, как ребенок, ей-богу... Разумеется, форум не моя собственность, и было бы по меньшей мере странно, если бы я претендовал на то, чтобы кто-то спрашивал у меня тут разрешения вообще по какому-либо поводу. Говоря о "своей" помойке, я имел в виду форум таким, каким его вижу я (вы явно видите его иным и спорить кто из нас глазастее нет ни нужды ни особого желания). И вот именно на этом "моем" форуме я бы предпочел (заметьте. я ничего не требую и ничего не отвергаю, а лишь выражаю свое личное предпочтение) обойтись без кодексов, модераторов, банов и наград. (Как обходился до сих пор.) Согласитесь, это не означает, что прежде чем вводить какие-то правила, следует спросить моего дозволения. Было предложено высказаться. Я высказался. |
*каким должен быть "идеальный форум МТ"? * Почему именно МТ? Любой форум, будь то форум по туризму, охоте и рыбалке. Чисто субъективно: - не содержать личных оскорблений, нецензурной лексики, нездорового юмора, унижающей критики в присутствии коллег по форуму (это выглядит особенно бестактно) - участники форума не насмехаются над вопросами аскеров, а также над ответами на вопросы, а пытаются помочь друг другу - оффы приветствуются в разумных рамках (имеется в виду их содержательный аспект) - каждый имеет право выразить мнение или отношение к конкретному вопросу, проблеме, но в доброжелательной форме без поддевки или сарказма И все это, по-моему, вполне реально |
- каждый имеет право выразить мнение или отношение к конкретному вопросу, проблеме, но в доброжелательной форме без поддевки или сарказма Déjà vu страшное |
Господа, спасибо за обсуждение. Несколько слов. 1. Никто не собирается менять сущность и принципы работы МТ, превращать его в аналог ГП, Лингво и т.п. Просто сейчас на просьбу (последнее время она не раз возникала) показать ссылку на правила форума, эта ссылка будет показана. 2. Мнение о том, что модераторов раньше не было - ошибочно, потому что они были. Сейчас все мы имеем дело с расширением штата модераторов (на английском форуме этими правами обладают уже человек пять). 3. Ничего не удалять, никому не делать замечания вряд ли получится. То, что тролли не смогли навредить форуму, как посмотреть - множество закрытых веток и если бы не alk, еще куча левых сообщений и левых (даже нецензурных) комментариев. 4. По поводу вырождения или сдвига в сторону рафинированности, с одной стороны все сейчас вырождается (и пиво уже не такое как раньше), а с другой стороны ничего плохого не будет если люди будут общаться согласно нормам и правилам с точки зрения этики (громко сказано, проясню: нужно выбрать мы в коллективе равных или в пивной, или в общественном туалете). Где-то так. P.S. (нужно в правилах написать, а то надоело повторять) если ваши ответы не отображаются на ветке (а она уже довольно длинная), попробуйте к адресу в строке браузера добавить &all=1 |
Валькирия, это не Дежа Вю, это, как ни печально признать, реинкарнация, посмотрим сколько получится продержаться. |
|
link 21.09.2009 18:16 |
Важная деталь: если у человека в анкете написано "Status: Moderator", как у меня, это не значит, что он может модерировать форум. У меня эта строчка появилась, когда А.П. сделал меня редактором словаря, а модератором быть я отказался, хотя А.П. нужно было просто поменять настройки в отношении меня. Всё. |
Валькирия, извините, но я не понял, что Вы имели в виду в Вашем посте в 19.06. |
Deserad, Вас уже давно все рассекретили. Ваш "стиль" виден издалека и невооруженным глазом. Думаю, что смысл моего "поста в 19.06" Вам более, чем понятен. |
да, это голос "ожившего лампадного масла" с) ни с чем не спутаешь |
Валькирия, абсурд какой -то говорите. Я на этом форуме относительно недавно. О каком "рассекречивании" идет речь, ума не приложу. |
Кстати, вот еще из-за кого потребовались модераторы, утопил в слезах и соплях всю почту администрации. |
Новые глюки МТ, сообщения сохраняются, но их не видно?? |
Nero, замечание за уход от темы обсуждения Doodie, RTFM, (нужно в правилах написать, а то надоело повторять) если ваши ответы не отображаются на ветке (а она уже довольно длинная), попробуйте к адресу в строке браузера добавить &all=1 |
lesdn, принято, хотя, по-моему, я только ответил Валькирии. |
lesdn Наверное, было бы неплохо прямо в правилах перечислить модераторов с их Е-мэйлами? |
Shumov +1 не надо никакой дополнительной модерации |
Вообще, я тоже Shumov +1 |
Doodie, тебе хорошо говорить, ты вон как на сковородках ловко дерешься :-) А если человек как собака (или, там, как студент первого курса) - все понимает, а сказать (адекватно ответить) не может? Таким только на модератора вся надежда. |
Shumov +1 Но мне всё-таки кажется, что нужно банить, но только за постоянные особо грубые высказывания в отношении участников форума. Как бы это сказать, ну, вобщем, когда видно, что человек гнилой и постонно пытается всем досадить, то зачем он нужен? Что касается матов, то мне кажется их можно разрешить использовать в разумных рамках и к месту. Ничего в этом страшного нет. |
Банить или не банить, стирать или не стирать, решать, конечно, в конечном счёте модераторам. Все они (или почти все) являются старожилами мультитрана, и посему я, как пользователь форума и словаря мультитран, прежде чем они примут то или иной решение, напомнил бы им, какое было засилье в своё время всяческих троллей в лице дядей фёдоров, баб фир, денисов успешных, сколько издевалась над форумом кевичная кукла. Теперь ещё появлися некий stanhardt или как его там. Спасибо модератором всех побанили. Так что думайте, господа и смотрите. P.S. Я, как наверное уже догадались, за модерацию руками и ногами. |
порядок должен быть. но в России часто наведение порядка приводит к большему беспорядку, хуже не хамство, а неуважение, хотя зачастую оба в одном.. Shumov +2 однозначно lesdn желаю удачи в этой инициативе, хотя позвольте критику (пусть и запрещено, готов рискнуть), сравнивать вырождение алкогольного напитка и вырождение Сообщества переводчиков несколько незрело для человека рассудительного и наделенного властью в данном контексте событий. |
*порядок должен быть. но в России часто наведение порядка приводит к большему беспорядку* Оно так, но мы-то, переводчики - люди цивилизованные, неужели трудно выполнить простые правила? |
я тоже за маты. |
Всех остальных слов в двух или трех языках Вам недостаточно? форумов с площадной бранью в Инете более чем... Будет мат - меня не будет точно |
Нет, trofim, мату на таком форуме все-таки не место. |
нет, не за такие, конечно, маты но, например, иногда так и хочется выругаться на язык, но этика не позволяет, т.е. в отношении того или иного словца выругаться в "разумных пределах" я часто не против. )) про площадную брань никто и не говорил, это же не маты, а брань например, ппц - допустимый мат, имхо |
trofim - )))) Erdferkel, при Вас никто и не посмеет)... |
**но в России часто наведение порядка приводит к большему беспорядку** Так может лучше дотягивать это общество (Россия ли, мультитран ли) до должного уровня, а не идти у него на поводу? **сравнивать вырождение алкогольного напитка и вырождение Сообщества переводчиков** Причём здесь алкогольный напиток? Да и Сообщество переводчиков никто вырождать не собирается. Или Вы считаете, что наведение порядка - это и есть вырождение? Тогда вы от дикарей недалеко ушли. **Всех остальных слов в двух или трех языках Вам недостаточно? форумов с площадной бранью в Инете более чем...Будет мат - меня не будет точно |
Никакой мат не может быть допустимым |
ясно. |
И как теперь прикажете матерные тексты переводить? Не путайте мат как языковое явление с матом как средством оскорбления оппонента |
все же не совсем справедливо навязывать пиплам то, как они должны выражаться, ну, накипело, скажем... в словах "хз, млин, ппц" нет ничего личного; вы из-за этого от форума откажитесь или меня за это забаните? :-0) но, вам виднее, а я могу мат и упустить, тэм болээ, при дамах )) |
**Так может лучше дотягивать это общество (Россия ли, мультитран ли) до должного уровня, а не идти у него на поводу?** Вы и в таком вполне фривольно барахтались и ничего, пока про модераторов говорить не начали. **Или Вы считаете, что наведение порядка - это и есть вырождение?** |
Сергеич, Вы же понимаете, что речь не о работе. В суде да в тюрьме и не такие фиоритуры переводить приходится. Но ведь здесь это вам не там (с) :-) |
**И как теперь прикажете матерные тексты переводить?** А кому нужно их переводить? **все же не совсем справедливо навязывать пиплам то, как они должны выражаться, ну, накипело, скажем...** Форум - это общественное место, в котором должны существовать определённые правила поведения. Способен их выполнять, выполняй, нет - никто здесь насильно никого не держит. Да и насчёт "накипело". Русский язык достаточно богат для того, чтобы высказать накипевшее без матюков. Doodie |
Erdferkel, я б даже сказал, не фиоритуры, а пердюмонокли :-) |
Аристарх, дело не в обществе. дело в том КТО наводит порядок. Модераторы, В настоящее время настоящей веткой заданы два весьма обширных вопроса с применением одного из широчайших и необъятных понятий - "наказание". Разве можно таким образом добиться конструктива?! |
*Не путайте мат как языковое явление с матом как средством оскорбления оппонента * О втором речь и шла. Аристарх +1. И никогда не поверю, что введение правил смогло бы привести к вырождению форума или уходу с него профессионалов. Скорее, наоборот. |
никто здесь насильно никого не держит* - это золотое правило. |
ггг, прям партсобрание какое-то. А еще в качестве воспитательной меры в профиль нарушителей приклеивать ярлык: выговор, строгий выговор, выговор с занесением в трудовую :-) |
Sjoe!, например, любит матюкнуться, при чем часто делает это за дело, так что теперь, будем ему предупреждения с банами выносить или "подтирать" за ним? В конце концов от такой его привычки мне что ли его уважать меньше?? Он больше уважения заслуживает, чем пара тут разбушевавшихся. |
**Sjoe!, например, любит матюкнуться, ** И что здесь хорошего? |
У всех сторонников мата ещё раз хочу спросить: неужели настолько беден наш "великий и могучий" чтобы без этого самого мата прямо ну никак нельзя было? |
Аристарх, если популярно, то мат - часть великого и могучего, без мата он перестанет быть великим и могучим. ЗЫ: Вы уходите от темы - выговор :-) |
**то мат - часть великого и могучего** Ну ясно, в каждой книге Тургенева, Толстого, Достоевского, стихах Пушкина, Лермонтова, Некрасова такой мат-перемат стоит, что уши вянут. Ведь без него ж, если следовать логике Сергеича русский язык "перестанет быть великим и могучим". Вот как. |
А мне понравилось предложение поделить форум на две части: на собственно переводческий форум и на форум для оффтопиков и выяснения отношений. Не думаю, что оба форума будет трудно держать в рамках. Даже наоборот, вопрос этичности модераторства будет полностью снят. Если на переводческом форуме возникнет оффтопик на тему "а ты кто такой?", просто тут же пресекать его без разговоров, и никто не будет орать "это недемократично!" - для этого есть форум оффтопиков. ЕСЛИ ЖЕ кто-нибудь возразит, что форум оффтопиков при таком подходе вообще превратится в помойку, в которой непонятно, что и как модерировать, то тем самым он признает, что переводчики - это люди, которые способны превратить форум в помойку, и - тем самым - косвенно признает, что модерация поэтому все равно необходима. А для тех, кто все-таки хочет поматюкаться, есть специальные места, например, "портал лютой ненависти" на каком-то сайте. Там можно писать все, что только придет в голову. |
И про "строгий выговор" не нужно тут растекаться - всем прекрасно известно, что модерация есть на любых форумах, в том числе, на самых продвинутых капиталистических. На многих из них вы даже не успеете вякнуть про "демократию", как получите бан. P.S. По поводу возможности (но не необходимости) существования великого и могучего без мата полностью согласен. У классиков (у Пушкина в том числе) есть произведения с матерной лексикой, но они не принадлежат к их лучшим произведениям. Такова сермяжная правда. :) |
Слава, так о том и речь. Может быть, у классиков и есть такие произведения (говорю "может быть", так как сам не читал ни одного), ну а сколько у них превосходных романов, рассказов, стихотворений, написанных нормальным языком! Значит может существовать язык без мата? Вполне. Можно без него на переводческом форуме и не только обходиться? Конечно, можно. Поэтому я не понимаю тех, кто говорит: "а зачем его (мат) отменять, а давайте оставим". А для тех у кого "накипело", в Интернете есть дикое количество всяких удавав, и т.д. и т.п. |
|
link 22.09.2009 13:33 |
Ругательства как языковое явление разве не имеют права на существование и перевод в тех ветках форума, авторы которых отнесли их к субстандартным тематикам (Бранное выражение, Грубое выражение, Ругательство и пр.)? В остальных ветках форума было бы оправданным подключить сам Мультитран к удалению из сообщений матерщины и прочей неконструктивной лексики. Чтобы при сохранении сообщений они проверялись автоматическим фильтром (если бы АП его программно реализовал :-). |
Я за фильтр. В голове. У каждого. Аристарх, заранее простите, могу конечно ошибаться, но у меня такое ощущение, что Вы кроме кроме произведений авторов из из школьной программы мало что читали. Почитайте, что ли, Баркова на досуге, тоже классика. |
>С его стороны получилась еще одна провокация, которая не заслуживает снисхождения. (в сторону) > Форум уже давно лишился очень многих профессионалов Кстати, об ушедших профессионалах: помнится V. достаточно нелицеприятно и едко высказывался о профессионализме некоторых персонажей, в то числе и тех, которые теперь тут так ратуют за "профессионализм, ярость и честность" Персонажи очень обижались. ;o) По теме: разделение форума на (условно) "переводы" и "оффы" действительно предлагалось уже давно и многими людьми. Тем более, что раньше уже существовали кнопочки "переводы" и "дискуссии" - > почему бы не попробывать разделить? |
Сергеич, спасибо за совет :-) |
Но такие "классики" как Барков меня не интересуют |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 22.09.2009 13:49 |
Сергеич, извините, при искреннем к Вам уважении, "классикой" и сочинения Баркова, и приписываемые ему сочинения можно называть разве что потому, что, как и классические произведения, они написаны давно и до сих пор известны. :) |
**в каждой книге Тургенева, Толстого, Достоевского, стихах Пушкина, Лермонтова, Некрасова такой мат-перемат стоит, что уши вянут** ох, в полных собраниях сочинений любого из этих уважаемых людей много чего есть для увядания чувствительных ушей - в рабочем порядке, так сказать |
Alexander Oshis, полностью согласен. Забыл дописать "как бы классика". Просто нельзя пытаться запрещать некое явление пока ты в него не вник, просто по тому, что тебе недоступно что-то понять. Мат как ругань есть зло, мат как явление в языке иногда очень даже много приятных минут доставляет |
Так о чём вообще речь? должно ли быть дозволено на форуме крыть матом коллегу вкупе с его переводом, ежели а) коллега сильно не нравится и б) его перевод нравится еще меньше? Или какие ещё обуревающие нежную душу чувства предполагается выражать обсценной лексикой? |
**мат как явление в языке иногда очень даже много приятных минут доставляет ** LOL!!!! Давно так не ржал!!!! **Просто нельзя пытаться запрещать некое явление пока ты в него не вник, просто по тому, что тебе недоступно что-то понять** Да где уж нам :-) |
Мат в любом виде нормальному человеку приятных минут доставить не может. Никто ведь не заставляет разговаривать языком Тургенева или Чехова, но есть ведь куча литературных выразительных средств в нашем языке. Да, к тому же, еще совершенно не учитывается фактор наличия представительниц дамского пола на форуме, в чьем присутствии он употребляется. |
с моей локальной точки зрения, крыть коллег вообще не должно приветствоваться... ни матом, ни изысканно-уничижительным высоким штилем... хотя, видимо, не все со мной согласятся... с другой стороны, иногда возникают вопросы о том, как переводить во время тех же устных переговоров, когда русский гендир кроет собеседника матом, или иностранные тексты, в которых слово из четырех букв используется чаще, чем многим хотелось бы... в таких случаях как-то глупо закрашивать что-то звездочками... |
"в таких случаях как-то глупо закрашивать что-то звездочками..." - здесь люди всё больше лингвистически образованные, привыкли работать с сокращениями :-)) |
"Люди, которых коробит от сильных выражений, просто трусы, пугающиеся настоящей жизни, и такие слабые люди наносят наибольший вред культуре и общественной морали. Они хотели бы превратить весь народ в сентиментальных людишек, онанистов псевдокультуры типа св. Алоиса. Монах Евстахий в своей книге рассказывает, что когда св. Алоис услышал, как один человек с шумом выпустил газы, он ударился в слезы, и только молитва его успокоила. Такие типы на людях страшно негодуют, но с огромным удовольствием ходят по общественным уборным и читают непристойные надписи на стенках." Ярослав Гашек |
|
link 22.09.2009 14:58 |
"Я за фильтр. В голове. У каждого - я тоже - руками и ногами; это самый лучший фильтр (без иронии). Только отчего тогда пришлось модерацию вводить? Наверное, они у слишком заметного количества присутствующих никак не хотят работать при хвалёной демократии. |
Сергеич, а Вы почему так за мат выступаете? Я потому спрашиваю, что в Вашем исполнении вроде ни разу не встречал :-) |
Franky, Я не за мат, я за вынесение мата в отдельные треды, если он является причиной проблемы при переводе, желательно с разрешением хоть там поматюкаться в волю, но это уже личное :-) Сорри, ушел в реал, вечерком отпишусь, если будет желание пообщаться |
Сергеич, то есть надо думать, что Вы согласны с вышеупомянутым высказыванием Гашека, иначе зачем бы вы его приводили. Отсюда напрашивается вывод, что Вы тоже считаете, что культурные, интеллигентные люди - трусы, которые "наносят наибольший вред культуре и общественной морали" и которые хотели бы превратить народ в "онанистов псевдокультуры". Ещё надо полагать, что Вам нравятся всякие "литературные" (ели рука поднялась, чтобы написать это слово) мерзости типа творения Беркова. Как говорится, вопросов более не имею. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 22.09.2009 15:35 |
Сергеич, говорят, что Гашек мерзкий был человечишка... |
Мама мыла раму, Аристарх ел руку (надеюсь свою) )) |
Ху из миста Берков? Фройляйн Беркову знаю, интересная фемина, хотелось бы Вам доложить. Аександр, мне по барабану, какой был Гашек человечишко, мне его стиль изложения нравится - просто красавчик. |
|
link 22.09.2009 21:48 |
я по-прежнему против мата. Где использование "в разумных рамках и к месту", там и "постоянные особо грубые высказывания в отношении участников форума". Границу слишком легко перейти и не заметить, потом говорить "а чё, а мне захотелось, вон на форуме же матерятся уже, и вообще, чё вам не нравится, вы против великого и могучего русского языка на ***?" И так далее. |
гы, Mr Shumov, we park our cars in the same garage m8 :-) Soz guys, но даже когда форум был со страшной силой был KKed, я говорил, что модерация не приведет ни к чему хорошему. И помню, что nephew согласилась со мной, когда я сказал, что тот же КК лично меня не раздражает, он/она забавен временами, а иногда даже дает толковые советы, которых от некоторых пуристов никогда не получишь :-))) Да и КК то распоясался, когда некоторые ревнители языка, г-да лингуисты, типа Аристархs начали pick on him. Тот то хоть какую то помощь оказывал на английском. А тот же пурист, решился один раз впулить английскую фразу, да и там облажался, it's not A rocket science". Да нету там артикля, мляяяя. По поводу фразы " а кому нужно переводить маты", то это как грится ваааще. Вам то какое дело г-да, кто что переводит. У вас ведь не спрашивают для чего вы переводите газетные статейки на деревянный английский, которые никто не читает даже на том же Дальнем Востоке и Москве :-)))) Нащот матов у Пушкина, читайте его не только в пределах программы средней школы :-) В результате нифига здесь не изменицца, все равно :-) |
Жаль, что бог не наделил всех единым пониманием, что такое хорошо, а что такое плохо. А может и к счастью... Вот, я тут придумал небольшой свод правил в стихах. Может он расставит всё на свои места: Крошка сын – Если ветер Дождь покапал Если Если Если бьет Этот вот кричит: Если ты Если мальчик От вороны Этот, Этот Этот Помни Мальчик |
говорил когда-то нам Стеблин-Каменский кстати о мате - филолог не может стесняться родного языка. Похоже может. Я здесь на форуме новый, но на форумах еще с пре-интернетного fido-net. Ничего не изменилось. Кто-то хочет воли а кто-то хочет цензуры и маятник то туда то сюда шарашит. Только модератор всегда во всем виноват, а нам, переводчикам, надо бы об этом задуматься - сами мы в такое никогда не попадали? Don't shoot the moderator, he is playing his best. |
**Вот, я тут придумал небольшой свод правил в стихах** Илья, это даже не плагиат, а наглая ложь ) |
Женя, помимо плагиата и наглой ложи есть же ещё и простая шутка, в конце-концов. |
cyrill, никто не собирается стрелять модераторов, все их знают, любят ... Илья )) |
вопросы о профи, первый ведь, наверняка, есть участники, которые с ними общаются и близко, есть ли вероятность, что они вернуться, когда их любезно попросят об этом? второй вернувшись, их самих не будут раздражать правила, которые навязывают им манеру поведения и говорения? третий они такие обидчивые или принципиальные больше? четвертый возможно ли пригласить одного из ушедших профи на эту ветку и потолковать с ним о правилах? пс может быть мои вопросы глупые, я и не отличаюсь светлым умом (***), все может быть ;) |
По поводу причин ухода профи многие форумчане в большом заблуждении. Кто-то ушел действительно из-за обстановки на форуме (я двоих таких знаю - Irisha и V). Остальные просто ушли, потому что все течет, все изменяется. Сначала человек был на одном форуме, теперь на другом (или ни на каком). Сначала он работал на одной работе, теперь на другой (или ни на какой). Все просто. А раз несколько человек ушли из-за обстановки на форуме, то не потому ли, что модераторов не было? :-) P.S. В США сейчас в горячие точки типа Ирака допускают только проверенных журналистов - чтобы не написали чего лишнего. Демократия. |
есть модераторы, есть и будут, кто против? я про профи, кто ушел из-за обстановки, их возможно (реально, осуществимо ли это) вернуть? если они вернуться, они не забанят модераторов? )) потому как, по всему видно, профи очень обидчивые, придирчивые к словам и ошибкам, в общем, чувствительные натуры... вспыльчивые...имхо |
вернутся, без ь! |
Нечего быть чувствительными натурами. Тоже мне, поэты-лирики. :-) А про США это я к тому, что без модерации даже они не обходятся. :) |
Странно, а почему, например, на Лингво даже никаких дискуссий о правилах и модерировании не ведется...Принято, и все. Это нужно всегда и во всем. |
"Чтобы при сохранении сообщений они проверялись автоматическим фильтром (если бы АП его программно реализовал" Помню, был забавный случай на одном из форумов. Прикрутили там одно время фильтр мата. Так он упорно заменял слово "колебаться" на "колсношаться", что поначалу изрядно развлекало участников. В итоге так и отключили его. |
Я как-то на ютьюбе пытался запостить негативный комент по поводу одного фильма. Запостил, жду, ютьюб говорит - вот не помню, что именно, но смысл, что ваш комент рассматривается, ждите результата. Ждал минут десять, результата не дождался - не постится, и все. Тогда изменил комент на "ух ты, какой суперский трейлер, мне очень понравился, thanx for uploading" - комент запостился моментально. Думаю, не у меня одного такое было. Проверял эту потом несколько раз, и раза два такая история повторилась. Более того - на некоторые видео оставлять комментарии на ютьюбе запрещено. Сейчас не вспомню на какие, но если кому-то будет интересно, добуду пару ссылок. Поэтому я предлагаю гневно обрушиться на ютьюб с критикой. Давайте напишем письмо компании Google, которой он принадлежит. У нас ведь есть время на то, чтобы бороться с модерацией на мультитране. И вообще это дело принципа - нам ведь не мультитран даже важен, как таковой, а вообще демократия в целом. |
upahill, замечание за постинг излишней информации, не относящейся к теме |
|
link 23.09.2009 7:58 |
что-то как-то всё непонятно. lesdn, офф - это офф, здесь оффят, какие могут быть предупреждения? Slava, нет на "Ютьюбе" никакой цензуры. Длинные комментарии он плохо переваривает, это да. А запрещают комментарии к видео сами пользователи, которые их выкладывают. svh, фильтры матов тоже бывают качественные и некачественные. |
Юрий Гомон офф - это сообщения по теме, которая не относится к теме перевода или языкознания. Пост upahill выходит за рамки темы оффа. Еще вопросы есть? |
D-50 Я попросил бы вас, НЕуважаемый, ко мне более не обращаться ни прямо, ни косвенно. И ничего про меня не писать. Всё равно отвечать вам не стану, просто считаю это ниже своего достоинства. Вы для меня более не существуете. Вообще. P.S. А теперь господа модераторы, можете и мне делать замечания за постинги излишней информации, за что угодно. Мне всё равно. |
Franky, хотели мат в моем исполнении? Нате (типа предупреждение для лингуистов) Можно еще, как на некоторых форумах, в фильтре вместо звездочек в качестве автозамены матюков ставить надпись "Я - мудак". Оченно будет доставлять :-) |
|
link 23.09.2009 8:09 |
lesdn, во-первых, тема оффа - "О модерировании и не только", то есть вообще, считайте, никаких рамок; во-вторых, сообщения upahill'а косвенным образом относятся к модерации; в-третьих, почему Вы не идёте в тему "Хроники хроников" и не выносите предупреждения всем, кто отходит от обсуждения сказки? |
"Slava, нет на "Ютьюбе" никакой цензуры. Длинные комментарии он плохо переваривает, это да. А запрещают комментарии к видео сами пользователи, которые их выкладывают." То, что запрещают сами пользователи, это, наверное, правда. А давайте сделаем так на мультитране? :-) |
|
link 23.09.2009 8:13 |
Я имею в виду - никто не читает комментарии, прежде чем они будут размещены. |
почему Вы не идёте в тему "Хроники хроников" и не выносите предупреждения всем, кто отходит от обсуждения сказки?* - чужая собственность, ибо (с). |
Юрий Гомон + 100 lesdn, вы переусердствуете (извините за критику) |
А где в теме "Хроники хроников" есть слово "сказка"?? На всякий случай: мы там сказку не "осуждаем", мы там ее "пишем"... А обсуждают ее как раз почему-то другие и в других ветках... |
обсуждаем, да )) про осуждаем - оговорка по Фрейду видимо ))))) |
|
link 23.09.2009 8:26 |
ПОЧЕЕЕЕЕЕМУУУУ! Доколе, ядрёна мать, что мнящие себя "лингвистами" высоколобыми, что контингент попроще, ОДИНАКОВО ТУПО будут употреблять это тупое и неправильное "маты", ядрёна мать?! Словарь-то потрудились бы открыть, господа. А то смешно... особенно "высоколобые"... как это... доставляют :-))) |
Юрий Гомон, вы хотите заняться словоблудием? Очень странно, мы по-моему с Вами делаем общее дело - Вы чистите словарь, чтобы им можно было нормально пользоваться, я прилагаю усилия, чтобы на форуме можно было нормально и комфортно работать и общаться. То что Вы на этой ветке поспешили откреститься от модераторства, не снимает с Вас ответственности за то что Вы делаете. Если сейчас провести чистку согласно введенным правилам, форум МТ прекратит свое существование - меры с сегодня на завтра эффективности не имеют. К тому же я являюсь автором ветки и, кстати, любой из авторов может обратиться к модераторам с просьбой удалить то или иное сообщение (прецеденты были). Что касается ветки о хрониках - она появилась до ввода правил, а вводить обратную силу в действие закона и начинать чистить форум я считаю утопичным. Еще есть вопросы? |
|
link 23.09.2009 8:30 |
Юрий Гомон, пожалуйста, исправьте это злосчастное "описЯться" в словаре :-) |
Сергеич 5 баллов поддерживаю идею автозамены мата не звездочками, а выражением типа "Я - *****!" ))) |
Уважаемые модераторы! Правила это, конечно же, хорошо. Но посмотрите, во что вы стали превращать ветки с появлением этих правил. В каждой ветке ведется какое-то обсуждение и небольшой отход от темы всегда неизбежен. Ну и что здесь такого? Теперь при каждом малейшем отходе от темы вы встреваете с замечаниями и предупреждениями (ссылаясь на то, что теперь, мол, появились правила) и на этом обсуждение заданной темы прекращается вовсе и начинается выяснение отношений, кто прав, а кто (простите) дурак. Да лишнее это все! |
Мое скромное ИМХО: Раз уж ввели правила, то нужно их соблюдать. Но согласна с natalitom, что дискуссии "строго по сабжу" никогда здесь и не было, поэтому надо как-то все-таки смотреть, где отход от темы остается в рамках сабжа, а где уходит далеко и идет семимильными шагами. А во избежание выяснений отношений можно ввести еще один пункт: действия модератора на форуме не обсуждаются и не комментируются. Все претензии и вопросы задавать в личке или по почте (знаю один форум, где введено такое правило - замечательно работает) |
Извините за отход от темы, но в силу того, что меня только сейчас озарило, мне хочется сказать спасибо ребятам, работающим над форумом, за то, что уладили проблему все время бьющихся ссылок. Спасибо! |
Валькирия, я не против правил, но считаю, что не нужно так сильно закручивать гайки. Посмотрите, к примеру, ветку He's going south. Ну пошутил Туманов, и что? Кому-то стало хуже? Наоборот, посмеялись, улучшилось настроение. Он ведь не обложил матом аскера или какого-либо участника обсуждения. (Тоже мое скромное ИМХО :)) |
natalitom +1 Вспоминается известное высказывание про дурака, которого заставили Богу молиться. **А во избежание выяснений отношений можно ввести еще один пункт: действия модератора на форуме не обсуждаются и не комментируются. Все претензии и вопросы задавать в личке или по почте (знаю один форум, где введено такое правило - замечательно работает)** Тогда давайте уж сделаем, чтобы участники форума слали свои претензии в личку не только к модераторам, но и к простым форумчанам, ежели таковые будут возникать. Модераторы чувствовать себя царями и богами не должны. Моё мнение. |
Эта ветка напоминает мне какой-то рассказ Салтыкова-Щедрина (?).. не могу вспомнить какой... Или просто вся ситуация такая классическая, шедринская?.. Рульная ветка, словом. Оч. полезная во многих отношения. |
natalitom, так я как раз на Вашей стороне :) Просто, наверное, не очень удачно выразилась :)) Я тоже думаю, что нельзя "закручивать гайки". По поводу "лички" - это было лишь предложение. |
Вспомните, Шумов! :-) Аристарх, не хотите ли попробовать себя в роли модератора? И именно на этом форуме. Многие вопросы у Вас сами собой отпадут. Я Вас уверяю )) |
Простите, Валькирия, просто фразу "Но согласна с natalitom, что дискуссии..." я прочла как "НЕ согласна с..." :-)). Вы-то как раз удачно выразились, это мне, видимо, пора оторваться от монитора и расслабиться перед обедом. |
Franky Нет, спасибо :-) |
|
link 23.09.2009 10:55 |
lesdn, ответственность я с себя ни в коем случае не снимаю, а что, были намёки? )) Возражений против первых двух пунктов моего сообщения у Вас не увидел. Одно дело - удалять сообщения, другое - грозить баном за оффтоп, так? А что на форуме появились правила - это таки новость. Где их почитать-то? langkawi, если Вас какое-то слово раздражает, это не значит, что никто вокруг его не будет употреблять, скорее наоборот. Слова "доставлять" в том значении, в котором Вы его использовали, тоже в словарях нету, мало ли кого оно раздражает. |
|
link 23.09.2009 11:00 |
Предлагаю перевести правила форума на английский язык, чтобы они были понятны и тем пользователям, которые работают с сайтом с английским интерфейсом. Почему бы администрации не организовать конкурс на лучший перевод правил? |
*** "Описяться" - так тоже пишут и говорят. *** Сильно сказано. |
40 прОцентов наших дОцентов ходют на работу с пОртфелями, а 60 процЕнтов наших доцЕнтов - с портфелЯми |
|
link 23.09.2009 12:02 |
Tante B и Dmitry G, Вы эту статью в словаре смотрели, про которую речь? |
|
link 23.09.2009 12:46 |
Юрий Гомон, раз уж Вы имели смелость принять на себя функции в некотором роде лексикографа и на голубом глазу утверждаете, что *"Описяться" - так тоже пишут и говорят. *, убедительно прошу Вас в этой ветке привести ссылку на любой словарь русского языка, в котором приводится указанная форма (во избежание сомнений - описЯться) без пометки (разг) или (сниж), в противном случае я буду вынуждена пс грустью констатировать, что Вам чистку словаря доверять ни в коем случае нельзя. А то Вашим попечением скоро можно будет лицезреть и "ложить", и "оплатить за". А что? Так ведь тоже пишут и говорят... Что же до моего "доставляет" - слуште - не передёргивайте так-то уж неловко. В своей речи я могу употреблять все слова, которые захочу. Я его что, в словарь внесла, что ли? Вы вообще много видели добавленных мной словарных статей? И вряд ли когда увидите. Я НЕ лексикограф. И понятия не имею о том, "как это делается", потому и в жизни не полезу заниматься тем, чему не обучена. Шумов, там не про город, часом? :-))) |
langkawi2006, и я о том же Я... |
|
link 23.09.2009 13:55 |
Ну надо же, слово "описаться" в этом самом значении есть в словарях. Обалдеть. Как будто оно не "разг.". Ладно, беру свои слова обратно и прошу прощения. Можете констатировать. Даль и Бодуэн де Куртенэ тоже ошибались в своих словарях, и никто их словари за это в печь не бросал. Да и в словарях, из которых "Мультитран" составлен, тоже полно ошибок, вот исправляем же, и не думаю, что составителей этих словарей за ошибки уволили. "В своей речи я могу употреблять все слова, которые захочу". |
|
link 23.09.2009 14:18 |
А "got pissed on himself" не гуглится вообще напрочь, так что я оставил сообщение об ошибке. С изменением прям сразу - это я погорячился, конечно, мне бы самому не понравилось, если бы мои статьи меняли без спросу. Если через месяц реакции не будет - удалю статью. Вас устроит такой вариант? |
|
link 23.09.2009 14:19 |
Пожалуйста, приведите в этой ветке ссылку на словарную статью, в которой можно увидеть написание "описЯться", а также на словарную статью, в которой упоминались бы "маты" в значении "матерные слова" или мн. ч. от "мат" . Подтвердите свою правоту. Публично. Всё остальное выглядит, по меньшей мере, непрофессионально. Я надеюсь, что на этот раз мне удалось донести до Вас свою мысль - если Вы утверждаете, что написание "описяться" имеет право на существование, пожалуйста, подкрепите своё утверждение ссылкой на словарную статью. То же самое в отношении "маты". Заранее спасибо. |
|
link 23.09.2009 14:29 |
Слова "описяться" нет в словарях, об этом я и написал в 16:55. За слово "маты" не считаю нужным оправдываться, т.к. я его в словарь не вносил, а употреблять в своей речи имею право, так же как Вы имеете право употреблять любые слова. Что значит "непрофессионально"? Да, я не профессионал-лексикограф, Вы уже заметили. |
Э-э-э... Поскольку полку модераторов прибавилось, может быть, у алка теперь появится больше времени и возможностей, чтобы вылечить мультитран от торможения, зависания, no response from server, service unavailable и слетания регистрации. (думаю, что выразил пожелания не только свои, но и многих других форумчан). С уважением. |
Юрий Гомон, вам нужен месяц, словари и Гуголь, чтобы решиться убрать из Мтрана явную ошибку?? вот же любят люди стулья на "Титанике" переставлять :)) |
|
link 23.09.2009 14:49 |
Да, мне всё это нужно, я выше написал, почему. Другое дело, если бы этот термин был не пользовательский. |
|
link 23.09.2009 14:52 |
Слово "доставлять" в словаре имеется. А что, собственно, Вы имеете проотив него и значения, в котором я его употребила? Выражение "доставлять удовольствие" Вам доводилось читать или слышать? Какие у Вас могут быть претензии к нему или ко мне за его использование?! Убей бог, не пойму. В то время как слова "маты" в русском языке не существует. И употребление "маты" является проявлением, увы, безграмотности. Мне странно, что приходится объяснять такие элементарные вещи человеку, вызвавшемуся работать со словарными статьями. "Непрофессионально" - глубокий эвфемизм. Вам вряд ли понравится, если я расширю и придам большую ясность этому определению. Со всем тем... если Вы предпочитаете говорить и писать с ошибками и настаиваете на своём неотъемлемом праве употреблять "описяться" и "маты" - знаете, тут, как говорится, была бы честь предложена... |
ну я ж говорю, что успешно создают пользователи свой собственный пиджин, Мультирунглиш, впору звать лингвистов, потому что явление на самом деле редкое и достойное внимания ученых. |
|
link 23.09.2009 15:01 |
langkawi, слова "доставлять" в том значении, в котором Вы его употребили, а именно "доставлять удовольствие", "нравиться", в словарях нет. "Убей бог, не пойму" - это кто угодно может Вам ответить то же самое, когда Вы ему сделаете замечание, и на каком-то же основании Вы оставляете за собой право говорить "любые слова, которые захотите", при этом отказывая в таком праве другим, мне например. |
мало ли что мы говорим, мы ж не лезем в нефтя :))) |
Seems like this thread could use some moderating soon. Это к вопросу о пользе мазо .. маро... тьфу! модераторства. |
|
link 23.09.2009 15:32 |
Юрий Гомон, нет, говорите? Странно... А я, представьте, нашла. Да, а в нефтя - мы ни-ни :-) Толковый словарь русского языка Ушакова← назад вперед →ДОСТА'ВИТЬ, влю, вишь, сов. (к доставлять). 1. кого-что. Препроводить, отправить к месту назначения. Я на автомобиле доставлю вас домой. Д. в целости товар в магазин. Д. сведения к сроку. 2. что. Дать, предоставить. Д. удобное помещение. Д. случай убедиться. Д. возможность учиться. 3. что. Причинить, устроить. Д. горе. Д. удовольствие. Д. покой. |
Юрий Гомон "доставлять" в том значении... в словарях нет langkawi2006, скорее всего, просто не стала дописывать слово "удовольствие", хотя и имела его в виду. А Вы решили, что она использовала его ВМЕСТО всего сочетания "доставить удовольствие", отсюда и непонимание. Товарищи, не ругайтесь! *прикрыла голову, убежала, пока и мне не досталось* |
|
link 23.09.2009 15:37 |
langkawi, Вы написали "доставлять", а не "доставлять удовольствие", и я больше не буду с Вами спорить, равно как и с Вами, SwetikS. Можете считать меня неправым и каким угодно. |
|
link 23.09.2009 15:45 |
SwetikS уже всё сказала Я написала "доставляют", подразумевая, что любой мало-мальски разумный человек уж "удовольствие"-то домыслить в состоянии. Была неправа. Учту. А что, как вы думаете, я подразумевала? Что доставляют? Мебель? Hopeless. Нда... славный корпус модераторов как-то слинял в моих глазах... Ах, декабристы, не будите Герцена, нельзя в России никого будить... это я про мазо... маро... мацерацию... или модерацию |
последнее... Юрий Гомон, я сознательно не высказала своего отношения ни к Вашей позиции, ни к позиции langkawi2006 - просто мне показалось, что возник misunderstanding между вами, на который я и указала. Хотя даже при этом могла быть неправа. |
|
link 23.09.2009 16:19 |
lesdn, попросите, пожалуйста, АП переставить гиперссылку на "Правила форума" выше экранной кнопки "Предварительный просмотр" в окне "Написать ответ" (сейчас гиперссылка расположена ниже экранной кнопки; кто-нибудь может её и не увидеть). Если можно, замените в правилах "постинг" на что-либо более русское, пусть "posting" себе живет в английской версии правил, если такая будет. Как Вам идея провести конкурс на лучший перевод правил форума на английский язык? Английский интерфейс сайта есть, а правил форума на англ.яз. ещё нет. |
Юрий Гомон, "А что на форуме появились правила - это таки новость. Где их почитать-то?" Из разряда: "Я свидетель, а что случилось" См. первую страницу этой ветки: lesdn |
Alex_Odeychuk Понял, посмотрим, Ваши предложения, чем заменить постинг (сам не люблю это слово) |
|
link 23.09.2009 16:34 |
излишний постинг графической информации - размещение излишней графической информации |
Ок |
|
link 23.09.2009 16:52 |
lesdn, предлагаю ещё в правилах форума заменить выражение "националистического характера" на "[шовинистического и прочего] экстремистского характера" Слова "национализм" и "националисты" бывает, что используются в современном языке и в хорошем смысле, - когда говорят о сторонниках поддержания и укрепления национальной независимости государства. Определение "экстремизма" те, кто захотят, всегда смогут найти в Законе РФ "О противодействии экстремистской деятельности" Google работает, найти текст этого закона не проблема. |
|
link 23.09.2009 16:55 |
lesdn, всё ясно, спасибо. Сорри, что пропустил. |
Alex_Odeychuk, хорошо, нужно будет дать пояснение. Проясню ситуацию - правила представляют собой рыбу - самое основное. Причем основа там не в пунктах, основа прописана вверху. |
"Жаль... Жаль, что нам так и не удалось послушать Начальника транспортного цеха." (С) Я простодушно полагал, что к своим обещаниям следует относиться серьёзно. Это подарок всем к выходным: |
а подарок-то в чем состоит? Кстати, про начальников транспортных цехов :-) На чем же в этой компании ездит гендиректор? :-) |