DictionaryForumContacts

 lesdn

link 19.09.2009 10:22 
Subject: OFF: Поздно или никогда. О модерировании и не только.

  1. Предупреждение пользователю Redni за хамские высказывания в адрес других пользователей.

  2. Просьба к пользователю Justboris приводить весь контекст в сообщениях о переписке.


Следующие положения не подлежат обсуждению, потому что являются неотъемлемыми условиями эффективной работы модераторов в целом:


  1. Если вам кажется, что необходимо вмешательство модератора в ту или иную тему, а модератор не реагирует, напишите на его электронный адрес.

  2. Пользователи форума воздерживаются от комментариев в адрес действий модераторов (у модераторов нет возможности и времени объяснять всем и каждому всю ситуацию); если есть замечания, пишите на электронную почту, они обязательно будут рассмотрены.
  3. Предупреждения, замечания, просьбы модераторов не обсуждаются. Их необходимо принять к сведению. Как показывает практика, еще ни один пользователь не написал, что принимает во внимание замечание или предупреждение в свой адрес.<>

Далее уважаемым пользователям предлагается обсудить следующие моменты:

  1. За что и в каких случаях применять наказание?
  2. Какое наказание следует применять?

Данное обсуждение позволит в дальнейшем (как мы надеемся) избежать "произвола" со стороны модераторов.
Также обращаем ваше внимание на то, что основной целью модерирования картельные меры не являются, но они необходимы для поддержания порядка

 Redni

link 19.09.2009 10:51 
да все равно

 justboris

link 19.09.2009 12:55 

2 lesdn:

1) как я вижу, за время моего отсутствия (или нечастых появлений) за последние несколько месяцев произошли кардинальные изменения, и на форуме появились модераторы. Надеюсь, это к лучшему. Хотя, конечно, печально, что есть необходимость в их работе. [Дальше могло бы следовать длинное 'рассуждение' в стиле "раньше трава была зеленее", т.е. необходимости в модерации - меньше, высококлассных профессионалов - больше, итп., но оставим за бесполезностью:) ]
Мне кажется, что для эффективной работы модератора (особенно если он не один, а их несколько) нужны четкие прописанные (формализованные) правила, которые кроме всего прочего были бы доступны для всеобщего обозрения. Если такие правила есть - пожалуйста, киньте ссылку.

2) как я вижу, вы удалили мою ветку целиком. Мне честно говоря жаль: я написал ответ еще вчера, но решил дать ему отлежаться до сегодняшнего дня... а тут уже и поста нет. С вашего позволения я все же оставлю его тут - те, кто читал пост, думаю, его поймут.

3) Ваше замечание учту в будущем. Контекст, я старался передать как можно точней, но мое письмо Ксении было отправлено через форму hh.ru, и не уверен, что где-либо сохранилось, а ее ответ, который вы видели - у меня в почтовом ящике.

 Oo

link 19.09.2009 12:59 
По опыту
- Модератору важно не пережать от энтузиазма. Можно многое очень легко испортить.
- Спам, глупости троллей, рекламу вырезать молча.
- Осторожно модерировать комментарии постоянных участников. Стирать только откровенную грубость и хамство, стараясь не убирать основное сообщение. На умных людей, имеющих достоинство, повлияет и это. Крутые меры вместо воспитательного действия разгонят ярких участников.
- Подумать, посоветоваться, простить. Тоже действует (иногда).

 justboris

link 19.09.2009 13:08 
к сожалению, пост был удален (хотя, imho стоило оставить - "дабы дурость каждого видна была", как говорил по преданию Петр I дворянам, заставляя их писать ;) тем не менее, вот мой ответ:

2 Serge1985/Ромбос

кажется, это называется "компенсаторный механизм" ... ну и/или "проецирование"... или в простых словах, как говорил один знакомый психолог: "это не человек плохой, а человеку - плохо"
Правда, если человеку _настолько_ плохо, я искренне сожалею.
Однако, человек взрослый и дееспособный все ж таки должен отвечать за свои фрустрации, imho.
--------------------------------------------------------------------------------
насколько я помню профессионально мы с Redni нигде не пересекались; определенно расходились в политических взглядах, ну и кроме того я (если не ошибаюсь) ловил его на некоторых неточностях в экономике; человек запомнился в основном тем, что искренне стеснялся назвать вуз, в котором учил экономику. Все это, впрочем, было достаточно давно - как минимум год-два назад, если не больше... Однако, до этого случая, я всегда считал его вполне вменяемым и адекватным... "приличным человеком" (с Высоцкий
------------------------------------------------------------------------------

2 Alexander Oshis:

Александр, вы определенно правы в одном - реакция Redni меня определенно удивила гораздо сильней. Однако "первое" (письмо Ксении) - "печальным" для меня не было, мне и такое описание вакансии, и такая реакция показалось нелепой и смешной - поэтому я и назвал его TGIF; в отличие от "второго", где все действительно "печально"
-------------------------------------------------------------------------------

Ну и пара слов кас. содержания:
я считаю, что каким бы неадекватным/грубым/хамским не было обращение _частного лица_ в компанию, ответ представителя компании должен быть взвешенным, вежливым и исключительно по существу. Это вполне достижимо :) Хороший пример из российских компаний - тех. поддержка Яндекса, например (собственно, не только тех. поддержка, но и она тоже)... ну или контакт-центр любой сотовой компании... итп.

 Oo

link 19.09.2009 13:18 
Уважаемый justboris,
Письмо-ответ вам просто возмутительно.
У вас одна ошибка, нельзя выставлять на публику переписку с кем-либо без ведома корреспонтдента (за глаза) с указанием имени. Ваше возмущение следовало бы выразить лично оппоненту.
Оставьте эту дискуссию.
Проехали.

 justboris

link 19.09.2009 13:43 
Oo,
согласен с вашим замечанием в целом, однако:
а) не без ведома - я предупредил об этом Ксению;
б) в блоге Леонида Бершидского (создатель и первый главред Ведомостей, итд итп) http://bearshitsky.livejournal.com/ одно время активно обсуждалось - можно ли публиковать переписку. Леонид, а также большое количество его сторонников в этом конкретном вопросе, придерживались взгляда, что в случае, если переписка деловая, а не частная - такого разрешения/предупреждения не требуется.

в) как я уже писал выше, реакция redni меня удивила гораздо сильней

 nephew

link 19.09.2009 13:51 
пункт б) - оригинальная аргументация.
вам перечислить, каких взглядов придерживается Тема, а также большое количество его сторонников?

 lesdn

link 19.09.2009 13:52 
justboris, спасибо за ответ, мне очень жаль, что пришлось удалить Вашу ветку, однако, надеюсь, что в будущем такого не повторится. Кстати, Вы можете спокойно ее возродить, запостив заново, но с учетом замечаний (хотя, как видно, это почти невозможно).

Господа, у меня убедительная просьба - не отклоняться от темы обсуждения!

 Oo

link 19.09.2009 13:54 
Мы об этом не знали. Отсюда, в частности, и сверхреакция некоторых.
Право слово, хороший момент, чтобы похоронить эту дискуссию.

 Oo

link 19.09.2009 14:00 
lesdn, загляните пожалуйста в тему bound to particles

 nephew

link 19.09.2009 14:00 
да когда ж вы наладите ваш форум, что ни напишешь - все приходится повторять по второму разу

я писала, что как минимум в таких ситуациях надо соблюдать паритет. У одной стороны - имя, фамилия, место работы... у второй стороны - форумный ник. Бершидский, видите ли, одобряет. Ну так и вывешивайте вашу переписку у Бершидского в ЖЖ

 eu_br

link 19.09.2009 14:43 
Я тоже за правила. Они, кстати, модераторам иногда больше нужны, чем остальным (чтобы избежать обвинений в предвзятости). Фраза "предупреждение пользователю такому-то за флуд" смотрится гораздо хуже, чем "предупреждение пользователю такому-то за флуд (п. 5.1 Правил)". Причем, "Правила" не обязательно должны быть на 40 страницах, как кипрский устав, вполне достаточно двух-трех пунктов о цели форума и пяти-шести "нельзя". Зато будет аргумент, чтобы призвать к порядку "закусившего удила" коллегу... потому что сейчас все, что говорит "пользователь без прав модератора" - это лишь частное мнение...

Не подумайте только, что я призываю зарегламентировать насмерть все общение, чтобы шаг в сторону классифицировался как попытка государственного переворота, а прыжок на месте - как попытка улететь... Я исхожу из того, что большинство участников форума - люди вполне адекватные, без деструктивных наклонностей, и какие-то простые правила уже соблюдаются и без их формализации. Но у каждого из нас бывают "плохие дни", запарка дома и на работе, когда можно наломать дров... вот в таких случаях нужно напоминать о правилах... И, конечно, насчет "Спам, глупости троллей, рекламу вырезать молча" - полностью согласен...

 justboris

link 19.09.2009 15:09 
2 nephew:
1) пункт б) это отсылка к дискуссии, которую можно посмотреть в жж Бершидского; я совсем не имел ввиду, что Бершидский одобряет = значит оно верно, хотя его точка зрения мне близка (как и линия аргументации). Однако, я считаю, что все ж стоит как минимум предупреждать противоположную сторону.

2) Отличие первого (с именем, фамилией местом работы) от второго (с форумным ником) в том, что первый - представитель компании, а второй - частное лицо. Какой тут паритет?
Кроме того, кликнув на этот форумный ник - вы перейдете на страницу пользователя, где есть ссылка на более чем подробный профайл: http://profiles.takingitglobal.org/justboris в котором есть имя, фамилия, места работы итд итп. Два клика мышкой.
Я не скрываюсь ;&)
мой сотовый телефон был не раз на форуме опубликован... Если вас еще какие-то сведения интересуют - do not hesitate to ask, как говориться ;) вот вам smth extra: http://www.couchsurfing.org/people/justboris/ :&)

 nephew

link 19.09.2009 15:30 
да не кликаю я никогда и никуда, и знаю, что в этом я не оригинальна.
продублировали бы ФИО из профайла в сообщении, и не возникло бы у меня желания защищать идеи равных прав в интернете :)

 justboris

link 19.09.2009 15:41 
2 lesdn:
возвращаясь к теме - правильно ли я понял, что пока что формальных правил нет? К тому, что уже писали выше, могу добавить, что по своему опыту могу сказать - с правилами и модератору легче. [когда-то давно, кстати, уже обсуждался проект правил... можно посмотреть его, можно написать новые]
А вообще - спасибо за работу (присоединяюсь к благодарностям в одной из соседних веток). Работа не особо приятная, но, увы, необходимая.

 lesdn

link 19.09.2009 15:50 
justboris, Вы правы в том, что их нет. Если все получится, то скоро будут, действительно станет легче всем, потому что сейчас, что не действие модератора, то прецедент.
О правилах МТ я в курсе - это длинная грустная история :(

 justboris

link 19.09.2009 16:04 
Ну можно попробывать сделать короткую версию для начала. На вышеупомянутом каучсерфинге правил в группах (форумах), обычно немного, и этого вполне хватает. Вот правила московской группы: http://www.couchsurfing.org/group.html?gid=808&guidelines=1 (упс, как я теперь вижу, они недавно стали чуть длинней... но все равно достаточно простые и короткие)

 lesdn

link 19.09.2009 16:43 
Правила форума МТ
www.multitran.ru/forumrules.htm

 Oo

link 19.09.2009 17:11 
Думаю, для здоровья форума модератор должен быть открыт для критики, иметь позицию не над толпой, а мудрого среди равных.
Выражения в свой адрес модерировать на общих основаниях, удаляя грязь, но бережно сохраняя критику.

 eu_br

link 19.09.2009 18:03 
По-моему, хорошие правила получились... достаточно коротко и по существу... Я бы только добавил в раздел, где "замечания", правило про названия веток: ОФФ - не ОФФ, запрет писать в теме "помогите пожалуйста" и т.п., призыв давать контекст.

 lesdn

link 19.09.2009 18:47 
eu_br, со временем добавим. Пока хоть так попробуем. Про призыв давать контекст - есть в форме сообщения (там же и правила)

 Dmitry G

link 20.09.2009 0:41 
Вот так. Отлучишься на денёк (выходные ж всё-таки), а ветки и нет. Как говорится: "А был ли мальчик?" Изящно, оценил.
К сожалению, я не получил ответов на свои вопросы, заданные там раньше, чем появилась ветка данная. Она, конечно, многое объясняет, но не всё, на мой взгляд.
Позволю себе повториться.

Я понимаю, что отношения уважаемых пользователей justboris и Redni имеют долгую и славную историю, но отношение к данной ситуации пользователя, обладающего правами модератора, мне непонятно.
lesdn, не хочется произносить громких слов типа "двойные стандарты", но объясните, пожалуйста, почему в данном случае должен сработать принцип саморегуляции? Или за хамство можно грозить пальцем выборочно? Тогда каковы принципы отбора?
Извините, что так много вопросов сразу.

По теме обсуждения.
Считаю недопустимым переход на личности, грубые и хамские высказывания в адрес участников, нецензурные выражения.
Наказание? Не мы выбираем модераторов, не нам и шкалу наказаний строить.
Замечу лишь, что удалять и стирать вообще что-либо, на мой взгляд, неверно. Можно применить санкции, закрыть ветку, но, как говорится, что написано пером...
Понимание того, что твои "художества" остаются доступными для всеобщего обозрения, тоже некоторых дисциплинирует.

Положение о недопустимости критики модераторов считаю спорным. "Жена цезаря"? Здесь солидарен с Оо.

 sascha

link 20.09.2009 7:57 
Думаю, для здоровья форума модератор должен быть открыт для критики, иметь позицию не над толпой, а мудрого среди равных.
Выражения в свой адрес модерировать на общих основаниях, удаляя грязь, но бережно сохраняя критику.

+1, особенно учитывая что задача модератора - обеспечить нормальные условия для ответов на вопросы посетителей и общения участников форума, определенное уважение здесь обязано присутствовать.

Отсюда несколько пожеланий:

удалять хамство, пресекать грубость и т.д., но не удалять целиком сообщения, в крайнем случае удалить тело сообщения, оставив заголовок и инфу, что это удалено модератором, чтобы у читающих ветку не возникало потом изумления - а чего это? из-за его это? - любое вмешательство модератора должно быть понятно и видно, это кстати, и еще и дополнительная дисциплинарная мера,

тем более не удалять целиком ветки, это еще легче представляет ход событий "в другом виде",

поскольку модераторы одновременно являются и участниками форума, то нужно четко разграничивать "участие как участника" и участие как модератора, т.е. все посты от модератора должны быть ясно обозначены как таковые, напр. предворены сообщением -от модератора-, на месте удалений должно стоять -удалено модератором- или другая фраза, но так чтобы было понятно, что произошло (но это уже повтор).

 lesdn

link 20.09.2009 8:22 
sascha, с этим-то все понятно, но, к сожалению, у модераторов ограниченный набор инструментов - в МТ пока нет возможности чистить сообщение (ответ) отдельного пользователя - можно удалить сообщение пользователя целиком или закрыть - удалить всю ветку. Поэтому я постоянно прошу пользователей, если они сталкиваются с грубостью и хамством, не реагировать и дать знать администрации (кому-нибудь из модераторов). Иначе приходится пытаться провести косметическую операцию топором - удаляя хамство и комментарии на него, пытаясь удалить контекст и не затронуть суть сообщения.

По поводу сигнализации о том, что тема подверглась действием администрации, этого тоже нет в наборе, имеется только "Тема закрыта модератором".
Поэтому убедительная просьба относится с пониманием и сотрудничеством.

По поводу открытости модератора к критике - согласен на все 100%, если это конструктивная критика по делу, а не обвинения в предвзятости и неравноправии. Тем более, что статус модератор - является открытым и практически любой пользователь может им стать. Надеюсь сейчас, когда есть правила, модерировать станет проще.

P.S. Не нужно воспринимать модератора как полицейского с дубинкой (как, к сожалению, думают некоторые пользователи) - если соблюдать замечания и просьбы, дубинка не нужна и все будет хорошо.

 Doodie

link 21.09.2009 4:05 
to lesdn
**Предупреждения, замечания, просьбы модераторов не обсуждаются. Их необходимо принять к сведению. Как показывает практика, еще ни один пользователь не написал, что принимает во внимание замечание или предупреждение в свой адрес.**
см. http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=4&MessNum=200923&topic=32&l1=1&l2=2#topic ))

 Сергеич

link 21.09.2009 6:14 
Сколько тут интересных дров за выходные наломали, однако.
По ходу форум МТ медленно (но верно) движется в направлении (жалкой пародии на) Лингво и ГП :-(

 lesdn

link 21.09.2009 7:01 
Dmitry G
"но объясните, пожалуйста, почему в данном случае должен сработать принцип саморегуляции?"
Я уже объяснял, да и сам автор удаленной ветки согласился, что публикация была без контекста. Далее, Вы повторяете свой вопрос, хотя в данной ветке были вынесены все предупреждения участникам "конфликта".
"Положение о недопустимости критики модераторов считаю спорным."
Я повторю еще раз: "никто не запрещает конструктивную критику". По-вашему критика в мой адрес пользователя Juliza, размещенная в нескольких ветках, это нормально?
"Замечу лишь, что удалять и стирать вообще что-либо, на мой взгляд, неверно. Можно применить санкции, закрыть ветку, но, как говорится, что написано пером..."
Тогда нужно оставить все сообщения пользователя steinhardt и вернуть все сообщения Кевичной Куклы, а также оставить спам сообщения.
Doodie
Пропущено "практически"
Сергеич
Ваши предложения?

 Doodie

link 21.09.2009 7:36 
Евгений, можно оставлять сообщение повлекшее предупреждение и т.п., чтобы наглядно было видно за что человек предупрежден и т.п. [на правах предложения]

 black_velvet

link 21.09.2009 7:39 
Может, поздно, но все же:
Пока не предлагаю ничего включать в правила, но не лишним считаю привлечь внимание к умышленно провокационному поведению.

В теме о том, как проверить переводчика, Doodie (которому я до того не сказала ни слова и который, по-моему, даже в дискуссии не участвовал) появился и написал обо мне такой пост (13:58):
http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=4&MessNum=203432&topic=143&l1=1&l2=2#topic

После того, как я ответила Doodie, он не унялся, а просто переключил режим.
Тут, как по наитию, появился(лась) Frankie и сказал(а), что предупреждает меня. :О
Doodie, прекрасно осознавая, что я на скользкой почве и мне отвечать ему чревато, продолжал свой флуд или флейм (уж не знаю, куда это относить).
Т.е. мало того, что он меня спровоцировал, он еще и продолжает это делать. Спрашивается, какова цель такого поведения Doodie?

Не говоря уже о том, что появление Frankie как раз в тот момент возможно вовсе не случайно – т.е. кто-то, очень кстати для себя, написал ему (ей)? А если так, то это еще больше усугубляет ситуацию. Что я и хотела донести до Frankie в своем посте (15:19):
http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=4&MessNum=203432&topic=200&l1=1&l2=2#topic

Doodie, кстати, и после этого не успокоился и решил кольнуть в самое, как он думает, больное место (15:40).
http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=4&MessNum=203432&topic=143&l1=1&l2=2#topic

Это - не единственный случай. Другие описывать не хочу.
К чести форума переводчиков, люди которые, как мне показалось, участвуют в похожих схемах, мало пишут собственно по теме переводов. Их интересуют личности и, видимо, психология влияния. Которую они даже изучили на уровне достаточно примитивном, и тем более опасном для подобных форумов: достаточно, чтобы как раз спровоцировать человека вывести из его себя. Потому, что больше ничего они не знают и не умеют. И, что характерно, вряд ли будут уметь. ))
К сожалению, таких на этом форуме (как и на других, впрочем) достаточно и у них, судя по всему, есть время.. ://

 lesdn

link 21.09.2009 7:41 
Думаю да.
В сторону: елки, ну почему все думают, что сейчас посыпятся предупреждения, замечания и баны....

black_velvet и doodie - девушки, не ссорьтесь

 Сергеич

link 21.09.2009 7:49 
lesdn, я так понимаю, все спровоцировала ветка про ответ потенциального работодателя.
Я ее мельком глянул, что успел до конца рабочего дня в пятницу. Имхо типично провокационный пост (осознанно или неосознанно уж не знаю, склоняюсь ко второму), который спровоцировал местную публику, извиняюсь, to shit bricks (написал по-английски, т.к. здесь бытует мнение, что английский мат - он жеж экспрессивно слабее русского ;-)
То, что сделал Redni - типичной вброс ... на вентилятор.
Решение подсказал кто-то уже раньше - молча выпиливать то, что модератору не понравилось, в случае возмущения со стороны запостившего вырезанное указывать причины выпиливания ему в личку и восстанавливать пост, если он докажет, что модератор не прав.

 black_velvet

link 21.09.2009 7:56 
black_velvet и doodie - девушки, не ссорьтесь

ledsn, я очень хорошо отношусь к модераторам на этом форуме.
Сразу видно, что люди умные.
А это - далеко не форум каких-то "маникюрш" ;), где доказывать попросту некому.

 lesdn

link 21.09.2009 8:00 
Сергеич, спасибо за ответ, извините, но как Вы сами представляете "выпиливать молча и отсылать в личку", а если человек будет специально продолжать гадить?
И в этом мы будем не похожи на Лингво или ГП?
Ветка была удалена из-за следующего:
1) Изначально не совсем корректный пост
2) Оскорбления автора поста
3) И, наконец, увода дискуссии в сторону
Если общественность желает восстановить справедливость, ветку можно вернуть, но действительно ли она представляет такую ценность?

 Сергеич

link 21.09.2009 8:07 
lesdn, да мы будем похожи, я уже свое мнение высказал, с появлением модераторов мы уже стали на них похожи. Будет некая такая пластмассовая жвачка вместо форума.

Если будет постоянно гадить - банить, т.к. тут народ зело чувствительный. Хотя мне вообще до лампочки, меня тролли забавляют.
Их, троллей, кстати, не так много было на моей памяти. КК если только, ну и так, по мелочи.

 Doodie

link 21.09.2009 8:11 
black_velvet, дорогая, добрый день, за что Вы так со мной, я ведь с открытой душой, ну ))
Я, конечно, понимаю, что то, что человек параноик не означает отсутствия у него нет врагов, но не настолько же )
При чем тут Franky?? Поверьте, у меня совершенно нет необходимости привлекать тяжелую артиллерию, чтобы сделать с Вами "нечто ужасное" по Вашему разумению. Вы сами вполне прилично справляетесь с задачей восстановить форум против Вас, уже достаточно людей высказали свое мнение о Вашей неадекватности, я же хочу только мира и добра, будьте моей подругой, пожалуйста )) (улыбочки не чтобы посмеяться, а показывают мое к Вам расположение)

 black_velvet

link 21.09.2009 8:24 
Не верю (с)

Вы сами вполне прилично справляетесь с задачей восстановить форум против Вас, уже достаточно людей высказали свое мнение о Вашей неадекватности,
Вполне возможно.
Напрашивается только вопрос: действительно ли так "достаточно людей" на этом форуме исповедуются Вам, Doodie..
))

 Doodie

link 21.09.2009 8:33 
black_velvet, вот никак не получается без колкосте, да? ))
Вы не поверите, но мне никто не исповедуется из тех, кого Вы знаете или Вам довелось увидеть. Я, в общем-то, на это и не претендую. Неужели Вы сами не видите, как люди на Вас реагируют? Говорите, что я пытаюсь Вас уколоть, а сами еще ни одного удачного момента не упустили (не только ко мне, но и вообще), Вы вносите дисгармонию в ветки. Я просто за мир во всем мире, я не против вас, мне просто хотелось бы, чтобы Вы стали вежливее, уважительнее, спокойнее, добрее. Я и предлагаю дружить, чтобы Вы мою возможную критику не принимали в штыки, рассказывая полнейшую (но, надо признать, довольно занимательную и смешную) чушь о флеш-мобах, а имели возможность прислушаться и со временем скорректировать свое поведение.

 Аристарх

link 21.09.2009 8:40 
Правила, предложенные в ссылке от 19:43 - хорошие. Насчёт критики модераторов, вопрос действительно непростой. Все мы не святые, модераторы в том числе. И если человек неправ, ему следует об этом дать знать, кем бы он ни был.

**Я повторю еще раз: "никто не запрещает конструктивную критику". По-вашему критика в мой адрес пользователя Juliza, размещенная в нескольких ветках, это нормально?**

Не могли бы привести хоть одну ссылку критики со стороны Juiza?

 black_velvet

link 21.09.2009 8:52 
сделать с Вами "нечто ужасное" по Вашему разумению.
Ужасное - это не service unavailable, случайно?

Я, в общем-то, на это и не претендую.
Интересно, на что Вы претендуете.
Судя по загадочно-туманно-вкрадчивой позе, которую Вы сохраняете даже в ветке про модерирование, как минимум на роль полубога.

 black_velvet

link 21.09.2009 8:55 
зы 2 Doodie
Кстати, я и не Вас подозревала по поводу "призыва" Franky.

 Nero

link 21.09.2009 8:58 
Правила отличные. Коротко и ясно. Честно говоря, странно что их раньше не было. Маленькое уточнение. Тут указано о предупреждении за переходы на личности, нецензурную лексику и т.д. А если кто-либо продолжает, несмотря, на такие предупреждения, оскорблять, нарушать этику коллегиальных отношений, употреблять нецензурщину, таким бана не будет? В пунктах о бане этого пока что не прописано.

 Doodie

link 21.09.2009 9:05 
**Ужасное - это не service unavailable, случайно?**
Тогда я точно стану полубогом )

**Судя по ... как минимум на роль полубога.**
Это опять оттенки своеобразной паранойи?? И опять с уколами, ну зачем так, когда с Вами общаются по-доброму??

**Кстати, я и не Вас подозревала по поводу "призыва" Franky.**
Спасибо, что пояснили, а то как-то не очень похоже было.

 Валькирия

link 21.09.2009 9:06 
>>Кстати, я и не Вас подозревала по поводу "призыва" Franky.

Подозревали меня, надо полагать.
Для справки: вплоть до того поста я и не подозревала, что у Franky есть права модератора.
И потом, я твердо убеждена, что любой модератор будет только мешать Вам убеждать раз за разом общественность в Вашей умилительной неадекватности, а посему, будет мешать доброму делу.

 nephew

link 21.09.2009 9:07 
о, и дезерад тут как тут, "вечно юная нация"

 Валькирия

link 21.09.2009 9:09 
По теме:
Я однозначно ЗА правила.
В идеале, действительно нужно оставлять пост, нарушающий плавила и под ним Предупреждение модератора
напр. Предупреждение по п. 1 Правил (с ссылкой на правила)

 Franky

link 21.09.2009 9:15 
black_velvet, к той памятной ветке мое внимание никто, кроме Вас, не привлекал :-) свой адрес в анкете я указал уже после того, как создали правила. так что прошу отказаться от Вашей гипотезы.
lesdn + 1 (в особенности во второй части сообщения от 21.09.2009 10:41)

 Сергеич

link 21.09.2009 9:17 
Валькирия, и как это будет выглядеть? :

Крупно вверху страницы:

@уй

Ниже:
модератор: Сергеич, предупреждение по п. 1 (мат)

(выпиливайте, не обижусь) :-)

 Doodie

link 21.09.2009 9:19 
О, Боже, Franky, а сейчас Вас кто позвал??

 Zierael

link 21.09.2009 9:19 
щас только сразу все не накидывайтесь на меня,
время , конечно, покажет, но, по-моему, бестолковая это затея с модерированием. (ИМХО)
(тут за это не забанят ?)

 Аристарх

link 21.09.2009 9:22 
Zierael
Почему бестолковая?

 Валькирия

link 21.09.2009 9:22 
Сергеич, я думала, что о том, что мат, реклама и просто невменяемые реплики (типа КК) должны резаться без предупреждения уже договорились все еще на начальной стадии обсуждения :)

Я имела в виду спорные ситуации, такие как Redni vs Justboris, Валькирия/Doodie vs black_velvet и т.д.

 black_velvet

link 21.09.2009 9:25 
**Судя по ... как минимум на роль полубога.**
Это опять оттенки своеобразной паранойи?? И опять с уколами, ну зачем так, когда с Вами общаются по-доброму??

По-доброму, это ставить диагнозы? Ну-ну :).
Во-первых, я уже писала выше, что вам не хватает знаний на большее, чем провокации. Поэтому за диагнозы Вы бы не брались.
А, впрочем, я очень рада, что вы с Валькирией показали свою сущность как раз в этой ветке.

О, Валькирия, вы же отправили меня в игнор. Или у Doodie бойцов не хватило в понедельник утром? )) Не трудитесь мне отвечать. Я ухожу по делам и вернусь не скоро. Так что придется вам искать себе другие жертвы, чтобы чем-то заняться.

 Zierael

link 21.09.2009 9:27 
Аристарх,
опасаюсь, что это приведет к нескончаемым спорам "кто прав\кто не прав" и претензиям типа "вон его не порезали, а меня за что?". Одним словом, порядку не будет.

Если чо, я всеми руками за отсутствие флуда и т.п...
Если сработает, будет здорово.

 Dmitry G

link 21.09.2009 9:36 
black_velvet,
Что ж Вы так маникюрш-то? :)

lesdn,
Спасибо за ответы, хотя это и не совсем то, что хотелось услышать. Предупреждения Вы вынесли, сутки спустя.
Вопросы же мои были вызваны первоначальным нежеланием (?) реагировать на хамский пост ("А никогда!"), и суть их, в общем-то, сводилась к "Почему?".
"никто не запрещает конструктивную критику". По-вашему критика в мой адрес пользователя Juliza, размещенная в нескольких ветках, это нормально?
Отвечу: я вообще сторонник умеренности. Но: мне кажется, что если бы ветка не была удалена, вся критика Juliza осталась бы в ней.
Касательно удалений и стираний. Моё личное мнение.
Всё, что происходит на Форуме, становится пусть и микро-, но историей. Даже любая чушь и ересь. Стирать что-либо = делать вид, что этого не было. Или было, да не так. Примеров манипулирования историческими фактами на макро-уровне множество, зачем же и здесь им следовать? Пользователи взрослые, их словом "**й" в посте не напугаешь. А "страна должна знать своих героев". Написал гадость, получил за это и помнишь, что всё осталось доступным всеобщему обозрению. Определённым образом дисциплинирует (я, конечно, склонен идеализировать людей, но хочется надеятся).
Естественно, спам я даже не рассматривал, а что до сообщений, к примеру, пользователя steinhardt - если мы все их сотрём, как новые пользователи узнают, за что он был забанен? Да и что в них такого ужасного? Одно лишь приснопамятное сообщение Redni (теперь уже недоступное), по-моему, стоит их десятка.

Спасибо за внимание.

 Doodie

link 21.09.2009 9:37 
**Во-первых, я уже писала выше, что вам не хватает знаний на большее, чем провокации. Поэтому за диагнозы Вы бы не брались.**

- Мышь, загнанная в угол, не сопротивляется
- Не верьте этому!!! (с) Tom and Jerry

 langkawi2006

link 21.09.2009 9:42 
Я глубоко не копала (с)
Чисто по ощущениям (с)
Это губит. Многих уже сгубило. Что в реале, что в виртуале. Пользователь Doodie всегда позиционировала себя как особь женского пола.
lesdn, хорошим для всех быть невозможно. Поэтому либо действия модератора не обсуждаются, либо адьё... tercium non datur.

 Аристарх

link 21.09.2009 9:51 
Сообщений таких пользователей, как steinhardt, конечно, нужно стирать. Потому как они засоряют переводческий форум.

**а что до сообщений, к примеру, пользователя steinhardt - если мы все их сотрём, как новые пользователи узнают, за что он был забанен?**

А зачем об этом кому-то нужно узнавать? Соблюдай правила и всё.

 Doodie

link 21.09.2009 9:51 
langkawi2006, не надо, пользователь Doodie всегда позиционирует себя в соответствии с обращением других сторон т.к. не считает пол необходимым для общения атрибутом ))

 Doodie

link 21.09.2009 9:53 
**А зачем об этом кому-то нужно узнавать?**
А как же головы на частоколе?? А как же молчаливое напоминание??

 Franky

link 21.09.2009 9:54 
"А зачем об этом кому-то нужно узнавать? Соблюдай правила и всё." + 1 Очень дельное замечание.

 langkawi2006

link 21.09.2009 9:55 
:-)))

 Redni

link 21.09.2009 10:05 
Мда... я давно подозревал, но теперь это как-то особенно выпукло выступило... Форум уже давно лишился очень многих профессионалов, а тех, кто остался, можно пересчитать по пальцам одной руки...

Зато развели борьбу за нравственность, набрали сердобольных, тщедушных, пуританских старушек, закатывающих глаза и взывающих всуе к модераторам. Правильно! Зачем профессионализм, ярость и честность - лучше общаться на уровне "ути-пути" и "многоуважаемый, позвольте высказать Вам свое несогласие", не особо вдаваясь в детали и не имея смелости отстаивать/высказывать свои соображения прямо.

 Redni

link 21.09.2009 10:07 
"Должно быть уважение" - о чем вы?
Уважение надо заслужить.

 Dmitry G

link 21.09.2009 10:13 
Сообщений таких пользователей, как steinhardt, конечно, нужно стирать. Потому как они засоряют переводческий форум.
Зато тем, кто привык пользоваться данным им от природы разумом, они наглядно демонстрируют то, как не надо бы делать :))

 Gajka

link 21.09.2009 10:19 
Redni +1

И немецкий туда же катится..

 Dmitry G

link 21.09.2009 10:36 
Redni, здравствуйте!
Это хорошо, что Вы здесь. Я не люблю говорить за глаза.
Профессионализм, ярость и честность, конечно, нужны и заслуживают уважения.
Но от профессионала ведь не убудет, если он станет реже употреблять, например, слово "мразь", верно?

 Redni

link 21.09.2009 10:40 
Dmitry G, в том посте я говорил не как профессионал, а как человек. Я был возмущен тем, что большая часть форума усердно кинулась поливать грязью постороннего человека, даже не разобравшись в ситуации подробно. А тот, кто все это начал (и признал затем, что весь контекст дать не может!), даже не удосужился подумать над последствиями и как-то быть более сдержанным. С его стороны получилась еще одна провокация, которая не заслуживает снисхождения.

 Аристарх

link 21.09.2009 10:49 
Redni, не знаю, как Вы, а я вдоволь нахлебался от так называемых "работодателей", которые сами ни хрена не умеют и не знают, но зато горазды от всех чего-то требовать: и шоб английский знал в совершенстве, и компьютер чуть ли не на уровне программиста, и по любым темам мог шпарить переводы 20 страниц в день. Достало всё это. Я тоже с justboris нередко спорил, во многом с ним не соглашался, но здесь я его вполне понимаю. От других требуешь, так сам хоть что-то собой представляй.

 Dmitry G

link 21.09.2009 10:55 
Redni, мы все человеки, и Ваша позиция мне, в сущности, близка по содержанию. Что до формы - кто бы знал, как мне порой бывает трудно сдерживаться :) Но прилежно учусь властвовать собою.
(Это безо всякого назидательного тона :) )

 langkawi2006

link 21.09.2009 11:21 
*Форум уже давно лишился очень многих профессионалов*
*в том посте я говорил не как профессионал, а как человек*
ЫЫЫЫЫЫЫ

 langkawi2006

link 21.09.2009 11:21 
*Форум уже давно лишился очень многих профессионалов*
*в том посте я говорил не как профессионал, а как человек*
ЫЫЫЫЫЫЫ

 Dmitry G

link 21.09.2009 11:27 
Redni, все мы человеки. Ваша позиция мне, в сущности, близка по содержанию. Что до формы - кто бы знал, как мне самому порой бывает трудно сдерживаться :) Но терпеливо учусь властвовать собою.
(Это безо всякого назидательного тона :) )

 Валькирия

link 21.09.2009 11:29 
Что происходит с этой веткой?
Почему она периодически всплывает наверх без новых постов?

И почему у меня значится "3 моих ответа + 20", а на деле после меня 15 сообщений? Посты удаляются на лету? o_O

 Dmitry G

link 21.09.2009 11:30 
Окаг! А я думал, оно не сохранилося... напрягаю моск, вспоминаю, что писал :))

 Валькирия

link 21.09.2009 11:33 
Аха...это тормозит так...
Количество постов обновляется, ветка поднимается, а самих постов еще не видно... мда.

 Erdferkel

link 21.09.2009 11:35 
2Redni
"Зачем профессионализм, ярость и честность - лучше общаться на уровне "ути-пути" и "многоуважаемый, позвольте высказать Вам свое несогласие", не особо вдаваясь в детали и не имея смелости отстаивать/высказывать свои соображения прямо." - а это "вежливость" называется - или соображения можно/нужно отстаивать только дубиной по голове? заклеймим "гнилую интеллигентность"? :-(

 langkawi2006

link 21.09.2009 11:37 
Кароши моск... адна тока слова фтарой раз лишняя :-)))

 Ma_russie

link 21.09.2009 11:55 
Не кажется ли вам, что эта ветка стала очень сильно напоминать ветку удаленную???

 Susan79

link 21.09.2009 12:09 
Ma_russie

Such is the nature of the virtual world. :)

 Doodie

link 21.09.2009 12:11 
это импровизированная демонстрация местных жителей, все в пределах нормы, отклонения вышли ... надолго

 Dmitry G

link 21.09.2009 12:18 
langkawi2006, а другая ниправильная :))

 Serge1985

link 21.09.2009 12:24 
вопрос коллегам: к чему в итоге пришли?

бан будет или нет?

 Susan79

link 21.09.2009 12:26 
Serge

Who exactly do they want to ban?

 Serge1985

link 21.09.2009 12:33 

I don't know whom exactly, but I mean ban as it is, theoretically
imho, this measure is vitally important ))

 Susan79

link 21.09.2009 12:38 
Don't we already have a ban on certain people (e.g.Brains)?

So what is the discussion really about?

 Serge1985

link 21.09.2009 12:46 
Susan79
about the general rules or their absence
about moderators' principles of work
about mutual complaints of some participants

and generally about this and that ))

 Susan79

link 21.09.2009 12:55 
Serge

Because I had noticed more about "this and that" than anything else. :)

 Serge1985

link 21.09.2009 12:58 
Susan79
you aren't the only one ))

 Shumov

link 21.09.2009 13:01 
Не нужно ничего* стирать. Не нужно никого банить. Есть люди, которым нравится ходить строем с речевкой - пусть их ходят. Есть такие, которым нравится носиться толпой - бог в помощь. Есть те, которым любо небольшими кучками и в ночное время - скатертью дорога. Есть также единоличники, которые предпочитают в одиночку и по стеночке, короткими перебежками. Даже самый блестящий тролль в истории ресурса не смог убить форум. Если кто-то из участников заистерил и решил сменить форум на другой - селяви. Целое в данном случае - больше, чем сумма слагаемых. Выхолощенный до уровня справочной службы по английскому языку форум потеряет свою привлекательность для многих. (Что будет, разумеется, не смертельно. Но тем не менее досадно.)

____________________
*исключение могут составлять случаи разглашения приватной информации, но с этим прекрасно справлялись до сих пор - мыло alk'у срабатывает споро.

 Аристарх

link 21.09.2009 13:22 
Пррравильно, ничего не надо делать. Давайте сидеть в помойке и дальше.

 nephew

link 21.09.2009 13:34 
а чему же равно это *Целое в данном случае - больше, чем сумма слагаемых*? форум, разумеется, никуда не денется, но к языку имеет все более и более опосредованное отношение. одноклассники.ру для бедных, т.е. тех, у кого на работе доступ в сеть ограничен.

 Supa Traslata

link 21.09.2009 13:40 
>>форум, разумеется, никуда не денется, но к языку имеет все более и более опосредованное отношение. одноклассники.ру для бедных, т.е. тех, у кого на работе доступ в сеть ограничен. >>
Я сто лет назад предлагал сделать 2 разных форума - профессиональный и офф-топик. Все очень просто. Каждый идет туда, куда ему надо.

 Shumov

link 21.09.2009 13:46 
"может из пламени я выйду очищенным, может в этом и есть сермяжная правда?"

пардон, не сдержался...
__________________________

Аристарх, я не считаю, что я сижу в помойке. Когда я прозрею и осознаю в какой помойке я на самом деле сижу - я пересяду. До тех пор предпочел бы чтобы в моей помойке не наводили "порядка" без спросу.
___________________________
nephew,

..и?

 eu_br

link 21.09.2009 13:47 
а мне вот интересно это "отношение форума к языку"... можно с этого места поподробнее? каким должен быть "идеальный форум МТ"? без "дешевых оффов" и "пародий на одноклассников.ру"? какие проблемы должны на нем рассматриваться? в каких ветках нужно участвовать, чтобы не получать язвительно-саркастические комментарии "старожилов", которые в силу старожильности не получают предупреждений за язвительность и сарказм? поделитесь своим "видением"... не отправляйте только в свободный поиск по форуму, если об этом говорилось раньше, киньте ссылку, сжальтесь уж...

 Сергеич

link 21.09.2009 13:52 
Supa Traslata, идея классная чисто в теории. На практике имхо малоосуществимая, т.к. уж очень велик соблазн сорваться с обсуждения слова на флуд, флейм и вообще на выяснение отношений и сравнение размеров пистолетов. Мы ж профессионально со словами дело имеем, а тут как в том анекдоте - слово за слово, языком по столу, так и поссорились пионер с пенсионером :-)

 Аристарх

link 21.09.2009 13:54 
Shumov

Вы просто не очень часто заходите на этот форум, поэтому, наверное, и не знаете всех, так сказать, нюансов.

**До тех пор предпочел бы чтобы в моей помойке не наводили "порядка" без спросу.**

То есть, Вы приватизировали этот форум, он - Ваша собственность и, прежде чем, вводить какие-то правила, следовало бы для начала спросить вашего дозволения?

 Аристарх

link 21.09.2009 14:00 
**я не считаю, что я сижу в помойке**

А вот у меня порой возникает такое ощущение. Надеюсь, что после ввода правил оно возникать перестанет.

 langkawi2006

link 21.09.2009 14:13 
Аристарх, а Вы же... это... тут ведь только в ругачих оффах... а так всё больше на Лингво подвизаетесь... своё получаете... откуда же такое виртуозное владение "нюансами" на МТ?! Shumov уж всяко чаще Вашего тут проявляется... и с большей пользой... со всем уважением

 Shumov

link 21.09.2009 14:24 
Аристарх,
я захожу сюда так часто (или так редко), как мне хочется. В начале этой ветки были заданы вопросы - я озвучил свое сугубое мнение. Вот и все. Что касается приватизации мною форума - ну что вы, как ребенок, ей-богу... Разумеется, форум не моя собственность, и было бы по меньшей мере странно, если бы я претендовал на то, чтобы кто-то спрашивал у меня тут разрешения вообще по какому-либо поводу. Говоря о "своей" помойке, я имел в виду форум таким, каким его вижу я (вы явно видите его иным и спорить кто из нас глазастее нет ни нужды ни особого желания). И вот именно на этом "моем" форуме я бы предпочел (заметьте. я ничего не требую и ничего не отвергаю, а лишь выражаю свое личное предпочтение) обойтись без кодексов, модераторов, банов и наград. (Как обходился до сих пор.) Согласитесь, это не означает, что прежде чем вводить какие-то правила, следует спросить моего дозволения. Было предложено высказаться. Я высказался.

 Nero

link 21.09.2009 14:41 
*каким должен быть "идеальный форум МТ"? *
Почему именно МТ? Любой форум, будь то форум по туризму, охоте и рыбалке.
Чисто субъективно:
- не содержать личных оскорблений, нецензурной лексики, нездорового юмора, унижающей критики в присутствии коллег по форуму (это выглядит особенно бестактно)
- участники форума не насмехаются над вопросами аскеров, а также над ответами на вопросы, а пытаются помочь друг другу
- оффы приветствуются в разумных рамках (имеется в виду их содержательный аспект)
- каждый имеет право выразить мнение или отношение к конкретному вопросу, проблеме, но в доброжелательной форме без поддевки или сарказма
И все это, по-моему, вполне реально

 Валькирия

link 21.09.2009 16:06 
- каждый имеет право выразить мнение или отношение к конкретному вопросу, проблеме, но в доброжелательной форме без поддевки или сарказма

Déjà vu страшное

 lesdn

link 21.09.2009 16:18 
Господа, спасибо за обсуждение. Несколько слов.
1. Никто не собирается менять сущность и принципы работы МТ, превращать его в аналог ГП, Лингво и т.п. Просто сейчас на просьбу (последнее время она не раз возникала) показать ссылку на правила форума, эта ссылка будет показана.
2. Мнение о том, что модераторов раньше не было - ошибочно, потому что они были. Сейчас все мы имеем дело с расширением штата модераторов (на английском форуме этими правами обладают уже человек пять).
3. Ничего не удалять, никому не делать замечания вряд ли получится. То, что тролли не смогли навредить форуму, как посмотреть - множество закрытых веток и если бы не alk, еще куча левых сообщений и левых (даже нецензурных) комментариев.
4. По поводу вырождения или сдвига в сторону рафинированности, с одной стороны все сейчас вырождается (и пиво уже не такое как раньше), а с другой стороны ничего плохого не будет если люди будут общаться согласно нормам и правилам с точки зрения этики (громко сказано, проясню: нужно выбрать мы в коллективе равных или в пивной, или в общественном туалете).
Где-то так.
P.S. (нужно в правилах написать, а то надоело повторять) если ваши ответы не отображаются на ветке (а она уже довольно длинная), попробуйте к адресу в строке браузера добавить &all=1

 lesdn

link 21.09.2009 16:19 
Валькирия, это не Дежа Вю, это, как ни печально признать, реинкарнация, посмотрим сколько получится продержаться.

 Юрий Гомон

link 21.09.2009 18:16 
Важная деталь: если у человека в анкете написано "Status: Moderator", как у меня, это не значит, что он может модерировать форум. У меня эта строчка появилась, когда А.П. сделал меня редактором словаря, а модератором быть я отказался, хотя А.П. нужно было просто поменять настройки в отношении меня. Всё.

 Nero

link 22.09.2009 6:03 
Валькирия, извините, но я не понял, что Вы имели в виду в Вашем посте в 19.06.

 Валькирия

link 22.09.2009 6:06 
Deserad, Вас уже давно все рассекретили. Ваш "стиль" виден издалека и невооруженным глазом. Думаю, что смысл моего "поста в 19.06" Вам более, чем понятен.

 nephew

link 22.09.2009 6:12 
да, это голос "ожившего лампадного масла" с) ни с чем не спутаешь

 Nero

link 22.09.2009 6:13 
Валькирия, абсурд какой -то говорите. Я на этом форуме относительно недавно. О каком "рассекречивании" идет речь, ума не приложу.

 Doodie

link 22.09.2009 6:13 
Кстати, вот еще из-за кого потребовались модераторы, утопил в слезах и соплях всю почту администрации.

 Doodie

link 22.09.2009 6:16 
Новые глюки МТ, сообщения сохраняются, но их не видно??

 lesdn

link 22.09.2009 6:19 
Nero, замечание за уход от темы обсуждения

Doodie, RTFM, (нужно в правилах написать, а то надоело повторять) если ваши ответы не отображаются на ветке (а она уже довольно длинная), попробуйте к адресу в строке браузера добавить &all=1

 Nero

link 22.09.2009 6:23 
lesdn, принято, хотя, по-моему, я только ответил Валькирии.

 Juliza

link 22.09.2009 7:59 
lesdn
Наверное, было бы неплохо прямо в правилах перечислить модераторов с их Е-мэйлами?

 Zierael

link 22.09.2009 8:07 
Shumov +1
не надо никакой дополнительной модерации

 Doodie

link 22.09.2009 9:19 
Вообще, я тоже Shumov +1

 Сергеич

link 22.09.2009 9:28 
Doodie, тебе хорошо говорить, ты вон как на сковородках ловко дерешься :-)
А если человек как собака (или, там, как студент первого курса) - все понимает, а сказать (адекватно ответить) не может? Таким только на модератора вся надежда.

 upahill

link 22.09.2009 10:03 

Shumov +1
Но мне всё-таки кажется, что нужно банить, но только за постоянные особо грубые высказывания в отношении участников форума. Как бы это сказать, ну, вобщем, когда видно, что человек гнилой и постонно пытается всем досадить, то зачем он нужен?
Что касается матов, то мне кажется их можно разрешить использовать в разумных рамках и к месту. Ничего в этом страшного нет.

 Аристарх

link 22.09.2009 10:27 
Банить или не банить, стирать или не стирать, решать, конечно, в конечном счёте модераторам. Все они (или почти все) являются старожилами мультитрана, и посему я, как пользователь форума и словаря мультитран, прежде чем они примут то или иной решение, напомнил бы им, какое было засилье в своё время всяческих троллей в лице дядей фёдоров, баб фир, денисов успешных, сколько издевалась над форумом кевичная кукла. Теперь ещё появлися некий stanhardt или как его там. Спасибо модератором всех побанили. Так что думайте, господа и смотрите.
P.S. Я, как наверное уже догадались, за модерацию руками и ногами.

 skralex

link 22.09.2009 11:05 
порядок должен быть. но в России часто наведение порядка приводит к большему беспорядку,
хуже не хамство, а неуважение, хотя зачастую оба в одном..
Shumov +2 однозначно

lesdn желаю удачи в этой инициативе, хотя позвольте критику (пусть и запрещено, готов рискнуть), сравнивать вырождение алкогольного напитка и вырождение Сообщества переводчиков несколько незрело для человека рассудительного и наделенного властью в данном контексте событий.
всем большой пардон, за многословие....

 Nero

link 22.09.2009 11:30 
*порядок должен быть. но в России часто наведение порядка приводит к большему беспорядку*
Оно так, но мы-то, переводчики - люди цивилизованные, неужели трудно выполнить простые правила?

 trofim

link 22.09.2009 11:31 
я тоже за маты.

 Erdferkel

link 22.09.2009 11:36 
Всех остальных слов в двух или трех языках Вам недостаточно? форумов с площадной бранью в Инете более чем...
Будет мат - меня не будет точно

 Nero

link 22.09.2009 11:38 
Нет, trofim, мату на таком форуме все-таки не место.

 trofim

link 22.09.2009 11:41 
нет, не за такие, конечно, маты
но, например, иногда так и хочется выругаться на язык, но этика не позволяет, т.е. в отношении того или иного словца выругаться в "разумных пределах" я часто не против.
))
про площадную брань никто и не говорил, это же не маты, а брань
например, ппц - допустимый мат, имхо

 Shumov

link 22.09.2009 11:42 
trofim - ))))

Erdferkel, при Вас никто и не посмеет)...

 Аристарх

link 22.09.2009 11:43 
**но в России часто наведение порядка приводит к большему беспорядку**

Так может лучше дотягивать это общество (Россия ли, мультитран ли) до должного уровня, а не идти у него на поводу?

**сравнивать вырождение алкогольного напитка и вырождение Сообщества переводчиков**

Причём здесь алкогольный напиток? Да и Сообщество переводчиков никто вырождать не собирается. Или Вы считаете, что наведение порядка - это и есть вырождение? Тогда вы от дикарей недалеко ушли.

**Всех остальных слов в двух или трех языках Вам недостаточно? форумов с площадной бранью в Инете более чем...Будет мат - меня не будет точно
**
Присоединяюсь целиком и полностью.

 Аристарх

link 22.09.2009 11:47 
Никакой мат не может быть допустимым

 trofim

link 22.09.2009 11:54 
ясно.

 Сергеич

link 22.09.2009 12:00 
И как теперь прикажете матерные тексты переводить?
Не путайте мат как языковое явление с матом как средством оскорбления оппонента

 trofim

link 22.09.2009 12:02 
все же не совсем справедливо навязывать пиплам то, как они должны выражаться, ну, накипело, скажем...
в словах "хз, млин, ппц" нет ничего личного; вы из-за этого от форума откажитесь или меня за это забаните? :-0)
но, вам виднее, а я могу мат и упустить, тэм болээ, при дамах ))

 Doodie

link 22.09.2009 12:06 
**Так может лучше дотягивать это общество (Россия ли, мультитран ли) до должного уровня, а не идти у него на поводу?**
Вы и в таком вполне фривольно барахтались и ничего, пока про модераторов говорить не начали.

**Или Вы считаете, что наведение порядка - это и есть вырождение?**
не знаете о чем речь, зачем вмешиваться, передергивать? Сами разберутся.

 Erdferkel

link 22.09.2009 12:07 
Сергеич, Вы же понимаете, что речь не о работе. В суде да в тюрьме и не такие фиоритуры переводить приходится. Но ведь здесь это вам не там (с) :-)

 Аристарх

link 22.09.2009 12:08 
**И как теперь прикажете матерные тексты переводить?**

А кому нужно их переводить?

**все же не совсем справедливо навязывать пиплам то, как они должны выражаться, ну, накипело, скажем...**

Форум - это общественное место, в котором должны существовать определённые правила поведения. Способен их выполнять, выполняй, нет - никто здесь насильно никого не держит. Да и насчёт "накипело". Русский язык достаточно богат для того, чтобы высказать накипевшее без матюков.

Doodie
Главное, что Вы всё знаете.

 Сергеич

link 22.09.2009 12:12 
Erdferkel, я б даже сказал, не фиоритуры, а пердюмонокли :-)

 skralex

link 22.09.2009 12:14 
Аристарх,
дело не в обществе. дело в том КТО наводит порядок.

Модераторы,
позвольте предложить вам сделать следующее:
выставить Сообществу МТ уже готовые варианты решения и дать срок на голосование (или высказывание) по этим вариантам.

В настоящее время настоящей веткой заданы два весьма обширных вопроса с применением одного из широчайших и необъятных понятий - "наказание". Разве можно таким образом добиться конструктива?!

 Nero

link 22.09.2009 12:15 
*Не путайте мат как языковое явление с матом как средством оскорбления оппонента *
О втором речь и шла.
Аристарх +1.
И никогда не поверю, что введение правил смогло бы привести к вырождению форума или уходу с него профессионалов. Скорее, наоборот.

 trofim

link 22.09.2009 12:20 
никто здесь насильно никого не держит* - это золотое правило.

 Сергеич

link 22.09.2009 12:33 
ггг, прям партсобрание какое-то.
А еще в качестве воспитательной меры в профиль нарушителей приклеивать ярлык: выговор, строгий выговор, выговор с занесением в трудовую :-)

 Doodie

link 22.09.2009 12:37 
Sjoe!, например, любит матюкнуться, при чем часто делает это за дело, так что теперь, будем ему предупреждения с банами выносить или "подтирать" за ним? В конце концов от такой его привычки мне что ли его уважать меньше?? Он больше уважения заслуживает, чем пара тут разбушевавшихся.

 Аристарх

link 22.09.2009 12:44 
**Sjoe!, например, любит матюкнуться, **

И что здесь хорошего?

 Аристарх

link 22.09.2009 12:49 
У всех сторонников мата ещё раз хочу спросить: неужели настолько беден наш "великий и могучий" чтобы без этого самого мата прямо ну никак нельзя было?

 Сергеич

link 22.09.2009 12:52 
Аристарх, если популярно, то мат - часть великого и могучего, без мата он перестанет быть великим и могучим.
ЗЫ: Вы уходите от темы - выговор :-)

 Аристарх

link 22.09.2009 12:58 
**то мат - часть великого и могучего**

Ну ясно, в каждой книге Тургенева, Толстого, Достоевского, стихах Пушкина, Лермонтова, Некрасова такой мат-перемат стоит, что уши вянут. Ведь без него ж, если следовать логике Сергеича русский язык "перестанет быть великим и могучим". Вот как.

 Slava

link 22.09.2009 12:59 
А мне понравилось предложение поделить форум на две части: на собственно переводческий форум и на форум для оффтопиков и выяснения отношений.
Не думаю, что оба форума будет трудно держать в рамках. Даже наоборот, вопрос этичности модераторства будет полностью снят. Если на переводческом форуме возникнет оффтопик на тему "а ты кто такой?", просто тут же пресекать его без разговоров, и никто не будет орать "это недемократично!" - для этого есть форум оффтопиков.

ЕСЛИ ЖЕ кто-нибудь возразит, что форум оффтопиков при таком подходе вообще превратится в помойку, в которой непонятно, что и как модерировать, то тем самым он признает, что переводчики - это люди, которые способны превратить форум в помойку, и - тем самым - косвенно признает, что модерация поэтому все равно необходима.

А для тех, кто все-таки хочет поматюкаться, есть специальные места, например, "портал лютой ненависти" на каком-то сайте. Там можно писать все, что только придет в голову.

 Slava

link 22.09.2009 13:02 
И про "строгий выговор" не нужно тут растекаться - всем прекрасно известно, что модерация есть на любых форумах, в том числе, на самых продвинутых капиталистических. На многих из них вы даже не успеете вякнуть про "демократию", как получите бан.

P.S. По поводу возможности (но не необходимости) существования великого и могучего без мата полностью согласен. У классиков (у Пушкина в том числе) есть произведения с матерной лексикой, но они не принадлежат к их лучшим произведениям. Такова сермяжная правда. :)

 Аристарх

link 22.09.2009 13:23 
Слава, так о том и речь. Может быть, у классиков и есть такие произведения (говорю "может быть", так как сам не читал ни одного), ну а сколько у них превосходных романов, рассказов, стихотворений, написанных нормальным языком! Значит может существовать язык без мата? Вполне. Можно без него на переводческом форуме и не только обходиться? Конечно, можно. Поэтому я не понимаю тех, кто говорит: "а зачем его (мат) отменять, а давайте оставим". А для тех у кого "накипело", в Интернете есть дикое количество всяких удавав, и т.д. и т.п.

 Alex_Odeychuk

link 22.09.2009 13:33 
Ругательства как языковое явление разве не имеют права на существование и перевод в тех ветках форума, авторы которых отнесли их к субстандартным тематикам (Бранное выражение, Грубое выражение, Ругательство и пр.)?

В остальных ветках форума было бы оправданным подключить сам Мультитран к удалению из сообщений матерщины и прочей неконструктивной лексики. Чтобы при сохранении сообщений они проверялись автоматическим фильтром (если бы АП его программно реализовал :-).
Словарной база для фильтра уже есть. Это лексика из тематик: Бранное выражение, Грубое выражение, Презрительное выражение, Ругательство, Сленг, Тюремный жаргон. Достойные "кандидаты" есть в тематиках: Воровское выражение, Жаргон, Жаргон "кокни", Латино-американский жаргон, Негритянский жаргон, Неодобрительно, и, быть может, в тематиках: Гомосексуальный, Сексопатология, Психиатрия, Рифмованный сленг.
Поиск бы велся с учетом всех возможных словоформ и поддерживаемых языков, а найденная неконструктивная лексика заменялась бы звездочками.
Кто за фильтр?

 Сергеич

link 22.09.2009 13:41 
Я за фильтр. В голове. У каждого.
Аристарх, заранее простите, могу конечно ошибаться, но у меня такое ощущение, что Вы кроме кроме произведений авторов из из школьной программы мало что читали. Почитайте, что ли, Баркова на досуге, тоже классика.

 justboris

link 22.09.2009 13:42 
>С его стороны получилась еще одна провокация, которая не заслуживает снисхождения.

(в сторону)
хм, еще одна?
"зачитайте весь список" :&)
за последние лет 5 :)

> Форум уже давно лишился очень многих профессионалов

Кстати, об ушедших профессионалах: помнится V. достаточно нелицеприятно и едко высказывался о профессионализме некоторых персонажей, в то числе и тех, которые теперь тут так ратуют за "профессионализм, ярость и честность" Персонажи очень обижались. ;o)
Манеры поведения V. далеки от совершенства, но по существу он часто был прав, и в отсутствии профессионализма его вряд ли упрекнешь.

По теме: разделение форума на (условно) "переводы" и "оффы" действительно предлагалось уже давно и многими людьми. Тем более, что раньше уже существовали кнопочки "переводы" и "дискуссии" - > почему бы не попробывать разделить?

 Аристарх

link 22.09.2009 13:45 
Сергеич, спасибо за совет :-)

 Аристарх

link 22.09.2009 13:48 
Но такие "классики" как Барков меня не интересуют

 Alexander Oshis moderator

link 22.09.2009 13:49 
Сергеич,
извините, при искреннем к Вам уважении, "классикой" и сочинения Баркова, и приписываемые ему сочинения можно называть разве что потому, что, как и классические произведения, они написаны давно и до сих пор известны.
:)

 mumin*

link 22.09.2009 13:51 
**в каждой книге Тургенева, Толстого, Достоевского, стихах Пушкина, Лермонтова, Некрасова такой мат-перемат стоит, что уши вянут**

ох, в полных собраниях сочинений любого из этих уважаемых людей много чего есть для увядания чувствительных ушей - в рабочем порядке, так сказать
так и форум вроде как для работы
p.s. терпеть не могу, когда матом разговаривают

 Сергеич

link 22.09.2009 14:26 
Alexander Oshis, полностью согласен. Забыл дописать "как бы классика". Просто нельзя пытаться запрещать некое явление пока ты в него не вник, просто по тому, что тебе недоступно что-то понять. Мат как ругань есть зло, мат как явление в языке иногда очень даже много приятных минут доставляет

 Erdferkel

link 22.09.2009 14:29 
Так о чём вообще речь? должно ли быть дозволено на форуме крыть матом коллегу вкупе с его переводом, ежели а) коллега сильно не нравится и б) его перевод нравится еще меньше? Или какие ещё обуревающие нежную душу чувства предполагается выражать обсценной лексикой?

 Аристарх

link 22.09.2009 14:31 
**мат как явление в языке иногда очень даже много приятных минут доставляет **

LOL!!!! Давно так не ржал!!!!

**Просто нельзя пытаться запрещать некое явление пока ты в него не вник, просто по тому, что тебе недоступно что-то понять**

Да где уж нам :-)

 Nero

link 22.09.2009 14:36 
Мат в любом виде нормальному человеку приятных минут доставить не может.
Никто ведь не заставляет разговаривать языком Тургенева или Чехова, но есть ведь куча литературных выразительных средств в нашем языке.
Да, к тому же, еще совершенно не учитывается фактор наличия представительниц дамского пола на форуме, в чьем присутствии он употребляется.

 eu_br

link 22.09.2009 14:36 
с моей локальной точки зрения, крыть коллег вообще не должно приветствоваться... ни матом, ни изысканно-уничижительным высоким штилем... хотя, видимо, не все со мной согласятся...

с другой стороны, иногда возникают вопросы о том, как переводить во время тех же устных переговоров, когда русский гендир кроет собеседника матом, или иностранные тексты, в которых слово из четырех букв используется чаще, чем многим хотелось бы... в таких случаях как-то глупо закрашивать что-то звездочками...

 Erdferkel

link 22.09.2009 14:48 
"в таких случаях как-то глупо закрашивать что-то звездочками..." - здесь люди всё больше лингвистически образованные, привыкли работать с сокращениями :-))

 Сергеич

link 22.09.2009 14:56 
"Люди, которых коробит от сильных выражений, просто трусы,
пугающиеся настоящей жизни, и такие слабые люди наносят
наибольший вред культуре и общественной морали. Они хотели бы
превратить весь народ в сентиментальных людишек, онанистов
псевдокультуры типа св. Алоиса. Монах Евстахий в своей книге
рассказывает, что когда св. Алоис услышал, как один человек с
шумом выпустил газы, он ударился в слезы, и только молитва его
успокоила.
Такие типы на людях страшно негодуют, но с огромным
удовольствием ходят по общественным уборным и читают
непристойные надписи на стенках."

Ярослав Гашек

 Peter Cantrop

link 22.09.2009 14:58 
"Я за фильтр. В голове. У каждого -
я тоже - руками и ногами; это самый лучший фильтр (без иронии).
Только отчего тогда пришлось модерацию вводить?
Наверное, они у слишком заметного количества присутствующих никак не хотят работать при хвалёной демократии.

 Franky

link 22.09.2009 14:59 
Сергеич, а Вы почему так за мат выступаете? Я потому спрашиваю, что в Вашем исполнении вроде ни разу не встречал :-)

 Сергеич

link 22.09.2009 15:03 
Franky, Я не за мат, я за вынесение мата в отдельные треды, если он является причиной проблемы при переводе, желательно с разрешением хоть там поматюкаться в волю, но это уже личное :-) Сорри, ушел в реал, вечерком отпишусь, если будет желание пообщаться

 Аристарх

link 22.09.2009 15:18 
Сергеич, то есть надо думать, что Вы согласны с вышеупомянутым высказыванием Гашека, иначе зачем бы вы его приводили. Отсюда напрашивается вывод, что Вы тоже считаете, что культурные, интеллигентные люди - трусы, которые "наносят наибольший вред культуре и общественной морали" и которые хотели бы превратить народ в "онанистов псевдокультуры". Ещё надо полагать, что Вам нравятся всякие "литературные" (ели рука поднялась, чтобы написать это слово) мерзости типа творения Беркова.
Как говорится, вопросов более не имею.

 Alexander Oshis moderator

link 22.09.2009 15:35 
Сергеич,
говорят, что Гашек мерзкий был человечишка...

 Doodie

link 22.09.2009 16:54 
Мама мыла раму, Аристарх ел руку (надеюсь свою) ))

 Сергеич

link 22.09.2009 17:50 
Ху из миста Берков? Фройляйн Беркову знаю, интересная фемина, хотелось бы Вам доложить.
Аександр, мне по барабану, какой был Гашек человечишко, мне его стиль изложения нравится - просто красавчик.

 Юрий Гомон

link 22.09.2009 21:48 
я по-прежнему против мата. Где использование "в разумных рамках и к месту", там и "постоянные особо грубые высказывания в отношении участников форума". Границу слишком легко перейти и не заметить, потом говорить "а чё, а мне захотелось, вон на форуме же матерятся уже, и вообще, чё вам не нравится, вы против великого и могучего русского языка на ***?" И так далее.

 D-50

link 22.09.2009 22:48 
гы, Mr Shumov, we park our cars in the same garage m8 :-)

Soz guys, но даже когда форум был со страшной силой был KKed, я говорил, что модерация не приведет ни к чему хорошему. И помню, что nephew согласилась со мной, когда я сказал, что тот же КК лично меня не раздражает, он/она забавен временами, а иногда даже дает толковые советы, которых от некоторых пуристов никогда не получишь :-))) Да и КК то распоясался, когда некоторые ревнители языка, г-да лингуисты, типа Аристархs начали pick on him. Тот то хоть какую то помощь оказывал на английском. А тот же пурист, решился один раз впулить английскую фразу, да и там облажался, it's not A rocket science". Да нету там артикля, мляяяя.

По поводу фразы " а кому нужно переводить маты", то это как грится ваааще. Вам то какое дело г-да, кто что переводит. У вас ведь не спрашивают для чего вы переводите газетные статейки на деревянный английский, которые никто не читает даже на том же Дальнем Востоке и Москве :-)))) Нащот матов у Пушкина, читайте его не только в пределах программы средней школы :-)

В результате нифига здесь не изменицца, все равно :-)

 upahill

link 23.09.2009 3:19 
Жаль, что бог не наделил всех единым пониманием, что такое хорошо, а что такое плохо. А может и к счастью...
Вот, я тут придумал небольшой свод правил в стихах. Может он расставит всё на свои места:

Крошка сын
к отцу пришел,
и спросила кроха:
– Что такое
хорошо
и что такое
плохо? –
У меня
секретов нет, –
слушайте, детишки, –
папы этого
ответ
помещаю
в книжке.

– Если ветер
крыши рвет,
если
град загрохал, –
каждый знает –
это вот
для прогулок
плохо.

Дождь покапал
и прошел.
Солнце
в целом свете.
Это –
очень хорошо
и большим
и детям.

Если
сын
чернее ночи,
грязь лежит
на рожице, –
ясно,
это
плохо очень
для ребячьей кожицы.

Если
мальчик
любит мыло
и зубной порошок,
этот мальчик
очень милый,
поступает хорошо.

Если бьет
дрянной драчун
слабого мальчишку,
я такого
не хочу
даже
вставить в книжку.

Этот вот кричит:
– Не трожь
тех,
кто меньше ростом! –
Этот мальчик
так хорош,
загляденье просто!

Если ты
порвал подряд
книжицу
и мячик,
октябрята говорят:
плоховатый мальчик.

Если мальчик
любит труд,
тычет
в книжку
пальчик,
про такого
пишут тут:
он
хороший мальчик.

От вороны
карапуз
убежал, заохав.
Мальчик этот
просто трус.
Это
очень плохо.

Этот,
хоть и сам с вершок,
спорит
с грозной птицей.
Храбрый мальчик,
хорошо,
в жизни
пригодится.

Этот
в грязь полез
и рад,
что грязна рубаха.
Про такого
говорят:
он плохой,
неряха.

Этот
чистит валенки,
моет
сам
галоши.
Он
хотя и маленький,
но вполне хороший.

Помни
это
каждый сын.
Знай
любой ребенок:
вырастет
из сына
cвин,
если сын –
свиненок.

Мальчик
радостный пошел,
и решила кроха:
«Буду
делать хорошо,
и не буду –
плохо».

 cyrill

link 23.09.2009 3:43 
говорил когда-то нам Стеблин-Каменский кстати о мате - филолог не может стесняться родного языка. Похоже может. Я здесь на форуме новый, но на форумах еще с пре-интернетного fido-net. Ничего не изменилось. Кто-то хочет воли а кто-то хочет цензуры и маятник то туда то сюда шарашит. Только модератор всегда во всем виноват, а нам, переводчикам, надо бы об этом задуматься - сами мы в такое никогда не попадали? Don't shoot the moderator, he is playing his best.

 Doodie

link 23.09.2009 4:02 
**Вот, я тут придумал небольшой свод правил в стихах**

Илья, это даже не плагиат, а наглая ложь )

 upahill

link 23.09.2009 4:04 
Женя, помимо плагиата и наглой ложи есть же ещё и простая шутка, в конце-концов.

 Doodie

link 23.09.2009 4:17 
cyrill, никто не собирается стрелять модераторов, все их знают, любят ...

Илья ))

 trofim

link 23.09.2009 4:39 
вопросы о профи,
первый
ведь, наверняка, есть участники, которые с ними общаются и близко, есть ли вероятность, что они вернуться, когда их любезно попросят об этом?
второй
вернувшись, их самих не будут раздражать правила, которые навязывают им манеру поведения и говорения?
третий
они такие обидчивые или принципиальные больше?
четвертый
возможно ли пригласить одного из ушедших профи на эту ветку и потолковать с ним о правилах?

пс может быть мои вопросы глупые, я и не отличаюсь светлым умом (***), все может быть ;)

 Slava

link 23.09.2009 6:24 
По поводу причин ухода профи многие форумчане в большом заблуждении. Кто-то ушел действительно из-за обстановки на форуме (я двоих таких знаю - Irisha и V). Остальные просто ушли, потому что все течет, все изменяется. Сначала человек был на одном форуме, теперь на другом (или ни на каком). Сначала он работал на одной работе, теперь на другой (или ни на какой). Все просто.
А раз несколько человек ушли из-за обстановки на форуме, то не потому ли, что модераторов не было? :-)

P.S. В США сейчас в горячие точки типа Ирака допускают только проверенных журналистов - чтобы не написали чего лишнего. Демократия.

 trofim

link 23.09.2009 6:31 
есть модераторы, есть и будут, кто против?
я про профи, кто ушел из-за обстановки, их возможно (реально, осуществимо ли это) вернуть? если они вернуться, они не забанят модераторов? )) потому как, по всему видно, профи очень обидчивые, придирчивые к словам и ошибкам, в общем, чувствительные натуры... вспыльчивые...имхо

 trofim

link 23.09.2009 6:32 
вернутся, без ь!

 Slava

link 23.09.2009 6:37 
Нечего быть чувствительными натурами. Тоже мне, поэты-лирики. :-)
А про США это я к тому, что без модерации даже они не обходятся. :)

 Nero

link 23.09.2009 6:44 
Странно, а почему, например, на Лингво даже никаких дискуссий о правилах и модерировании не ведется...Принято, и все. Это нужно всегда и во всем.

 svh

link 23.09.2009 7:09 
"Чтобы при сохранении сообщений они проверялись автоматическим фильтром (если бы АП его программно реализовал"

Помню, был забавный случай на одном из форумов. Прикрутили там одно время фильтр мата. Так он упорно заменял слово "колебаться" на "колсношаться", что поначалу изрядно развлекало участников. В итоге так и отключили его.

 Slava

link 23.09.2009 7:19 
Я как-то на ютьюбе пытался запостить негативный комент по поводу одного фильма. Запостил, жду, ютьюб говорит - вот не помню, что именно, но смысл, что ваш комент рассматривается, ждите результата. Ждал минут десять, результата не дождался - не постится, и все. Тогда изменил комент на "ух ты, какой суперский трейлер, мне очень понравился, thanx for uploading" - комент запостился моментально. Думаю, не у меня одного такое было. Проверял эту потом несколько раз, и раза два такая история повторилась.
Более того - на некоторые видео оставлять комментарии на ютьюбе запрещено. Сейчас не вспомню на какие, но если кому-то будет интересно, добуду пару ссылок.
Поэтому я предлагаю гневно обрушиться на ютьюб с критикой. Давайте напишем письмо компании Google, которой он принадлежит. У нас ведь есть время на то, чтобы бороться с модерацией на мультитране. И вообще это дело принципа - нам ведь не мультитран даже важен, как таковой, а вообще демократия в целом.

 lesdn

link 23.09.2009 7:36 
upahill, замечание за постинг излишней информации, не относящейся к теме

 Юрий Гомон

link 23.09.2009 7:58 
что-то как-то всё непонятно.

lesdn, офф - это офф, здесь оффят, какие могут быть предупреждения?

Slava, нет на "Ютьюбе" никакой цензуры. Длинные комментарии он плохо переваривает, это да. А запрещают комментарии к видео сами пользователи, которые их выкладывают.

svh, фильтры матов тоже бывают качественные и некачественные.

 lesdn

link 23.09.2009 8:02 
Юрий Гомон офф - это сообщения по теме, которая не относится к теме перевода или языкознания. Пост upahill выходит за рамки темы оффа.
Еще вопросы есть?

 Аристарх

link 23.09.2009 8:04 
D-50
Я попросил бы вас, НЕуважаемый, ко мне более не обращаться ни прямо, ни косвенно. И ничего про меня не писать. Всё равно отвечать вам не стану, просто считаю это ниже своего достоинства. Вы для меня более не существуете. Вообще.
P.S. А теперь господа модераторы, можете и мне делать замечания за постинги излишней информации, за что угодно. Мне всё равно.

 Сергеич

link 23.09.2009 8:07 
Franky, хотели мат в моем исполнении? Нате (типа предупреждение для лингуистов)

Можно еще, как на некоторых форумах, в фильтре вместо звездочек в качестве автозамены матюков ставить надпись "Я - мудак". Оченно будет доставлять :-)
(lesdn, можете резать)

 Юрий Гомон

link 23.09.2009 8:09 
lesdn, во-первых, тема оффа - "О модерировании и не только", то есть вообще, считайте, никаких рамок; во-вторых, сообщения upahill'а косвенным образом относятся к модерации; в-третьих, почему Вы не идёте в тему "Хроники хроников" и не выносите предупреждения всем, кто отходит от обсуждения сказки?

 Slava

link 23.09.2009 8:10 
"Slava, нет на "Ютьюбе" никакой цензуры. Длинные комментарии он плохо переваривает, это да. А запрещают комментарии к видео сами пользователи, которые их выкладывают."

То, что запрещают сами пользователи, это, наверное, правда. А давайте сделаем так на мультитране? :-)
Например, кто-нибудь напишет офф "Я ненавижу Мультитран" и запретит постить к нему комментарии.
По поводу же того, что на ютьюбе нет цензуры, это неверно. Например, порнография там запрещена.

 Юрий Гомон

link 23.09.2009 8:13 
Я имею в виду - никто не читает комментарии, прежде чем они будут размещены.

 trofim

link 23.09.2009 8:16 
почему Вы не идёте в тему "Хроники хроников" и не выносите предупреждения всем, кто отходит от обсуждения сказки?* - чужая собственность, ибо (с).

 natalitom

link 23.09.2009 8:19 
Юрий Гомон + 100
lesdn, вы переусердствуете (извините за критику)

 eu_br

link 23.09.2009 8:21 
А где в теме "Хроники хроников" есть слово "сказка"??
На всякий случай: мы там сказку не "осуждаем", мы там ее "пишем"... А обсуждают ее как раз почему-то другие и в других ветках...

 eu_br

link 23.09.2009 8:21 
обсуждаем, да )) про осуждаем - оговорка по Фрейду видимо )))))

 langkawi2006

link 23.09.2009 8:26 
ПОЧЕЕЕЕЕЕМУУУУ! Доколе, ядрёна мать, что мнящие себя "лингвистами" высоколобыми, что контингент попроще, ОДИНАКОВО ТУПО будут употреблять это тупое и неправильное "маты", ядрёна мать?! Словарь-то потрудились бы открыть, господа. А то смешно... особенно "высоколобые"... как это... доставляют :-)))

 lesdn

link 23.09.2009 8:27 
Юрий Гомон, вы хотите заняться словоблудием?
Очень странно, мы по-моему с Вами делаем общее дело - Вы чистите словарь, чтобы им можно было нормально пользоваться, я прилагаю усилия, чтобы на форуме можно было нормально и комфортно работать и общаться. То что Вы на этой ветке поспешили откреститься от модераторства, не снимает с Вас ответственности за то что Вы делаете.
Если сейчас провести чистку согласно введенным правилам, форум МТ прекратит свое существование - меры с сегодня на завтра эффективности не имеют.
К тому же я являюсь автором ветки и, кстати, любой из авторов может обратиться к модераторам с просьбой удалить то или иное сообщение (прецеденты были).
Что касается ветки о хрониках - она появилась до ввода правил, а вводить обратную силу в действие закона и начинать чистить форум я считаю утопичным.
Еще есть вопросы?

 langkawi2006

link 23.09.2009 8:30 
Юрий Гомон, пожалуйста, исправьте это злосчастное "описЯться" в словаре :-)

 Serge1985

link 23.09.2009 8:44 
Сергеич
5 баллов
поддерживаю идею автозамены мата не звездочками, а выражением типа "Я - *****!" )))

 natalitom

link 23.09.2009 9:41 
Уважаемые модераторы! Правила это, конечно же, хорошо. Но посмотрите, во что вы стали превращать ветки с появлением этих правил. В каждой ветке ведется какое-то обсуждение и небольшой отход от темы всегда неизбежен. Ну и что здесь такого? Теперь при каждом малейшем отходе от темы вы встреваете с замечаниями и предупреждениями (ссылаясь на то, что теперь, мол, появились правила) и на этом обсуждение заданной темы прекращается вовсе и начинается выяснение отношений, кто прав, а кто (простите) дурак. Да лишнее это все!

 Валькирия

link 23.09.2009 9:49 
Мое скромное ИМХО:
Раз уж ввели правила, то нужно их соблюдать. Но согласна с natalitom, что дискуссии "строго по сабжу" никогда здесь и не было, поэтому надо как-то все-таки смотреть, где отход от темы остается в рамках сабжа, а где уходит далеко и идет семимильными шагами.
А во избежание выяснений отношений можно ввести еще один пункт: действия модератора на форуме не обсуждаются и не комментируются. Все претензии и вопросы задавать в личке или по почте (знаю один форум, где введено такое правило - замечательно работает)

 Doodie

link 23.09.2009 9:51 
Извините за отход от темы, но в силу того, что меня только сейчас озарило, мне хочется сказать спасибо ребятам, работающим над форумом, за то, что уладили проблему все время бьющихся ссылок. Спасибо!

 natalitom

link 23.09.2009 10:09 
Валькирия, я не против правил, но считаю, что не нужно так сильно закручивать гайки. Посмотрите, к примеру, ветку He's going south. Ну пошутил Туманов, и что? Кому-то стало хуже? Наоборот, посмеялись, улучшилось настроение. Он ведь не обложил матом аскера или какого-либо участника обсуждения. (Тоже мое скромное ИМХО :))

 Аристарх

link 23.09.2009 10:11 
natalitom +1
Вспоминается известное высказывание про дурака, которого заставили Богу молиться.

**А во избежание выяснений отношений можно ввести еще один пункт: действия модератора на форуме не обсуждаются и не комментируются. Все претензии и вопросы задавать в личке или по почте (знаю один форум, где введено такое правило - замечательно работает)**

Тогда давайте уж сделаем, чтобы участники форума слали свои претензии в личку не только к модераторам, но и к простым форумчанам, ежели таковые будут возникать. Модераторы чувствовать себя царями и богами не должны. Моё мнение.

 Shumov

link 23.09.2009 10:11 
Эта ветка напоминает мне какой-то рассказ Салтыкова-Щедрина (?).. не могу вспомнить какой... Или просто вся ситуация такая классическая, шедринская?.. Рульная ветка, словом. Оч. полезная во многих отношения.

 Валькирия

link 23.09.2009 10:15 
natalitom, так я как раз на Вашей стороне :) Просто, наверное, не очень удачно выразилась :))
Я тоже думаю, что нельзя "закручивать гайки".

По поводу "лички" - это было лишь предложение.

 Franky

link 23.09.2009 10:16 
Вспомните, Шумов! :-)
Аристарх, не хотите ли попробовать себя в роли модератора? И именно на этом форуме. Многие вопросы у Вас сами собой отпадут. Я Вас уверяю ))

 natalitom

link 23.09.2009 10:25 
Простите, Валькирия, просто фразу "Но согласна с natalitom, что дискуссии..." я прочла как "НЕ согласна с..." :-)). Вы-то как раз удачно выразились, это мне, видимо, пора оторваться от монитора и расслабиться перед обедом.

 Аристарх

link 23.09.2009 10:27 
Franky
Нет, спасибо :-)

 Юрий Гомон

link 23.09.2009 10:55 
lesdn, ответственность я с себя ни в коем случае не снимаю, а что, были намёки? ))
Возражений против первых двух пунктов моего сообщения у Вас не увидел. Одно дело - удалять сообщения, другое - грозить баном за оффтоп, так?
А что на форуме появились правила - это таки новость. Где их почитать-то?

langkawi, если Вас какое-то слово раздражает, это не значит, что никто вокруг его не будет употреблять, скорее наоборот. Слова "доставлять" в том значении, в котором Вы его использовали, тоже в словарях нету, мало ли кого оно раздражает.
"Описяться" - так тоже пишут и говорят. Вариант через А отдельно добавлять не буду, извините, можете добавить сами. Попытался исправить часть речи с "сокр." на "глагол", не получилось, напишу Андрею Поминову об этом, да и о том, что многие части речи в словаре просто не предусмотрены.

 Alex_Odeychuk

link 23.09.2009 11:00 
Предлагаю перевести правила форума на английский язык, чтобы они были понятны и тем пользователям, которые работают с сайтом с английским интерфейсом.
Почему бы администрации не организовать конкурс на лучший перевод правил?

 Tante B

link 23.09.2009 11:24 
*** "Описяться" - так тоже пишут и говорят. ***
Сильно сказано.

 Dmitry G

link 23.09.2009 11:39 
40 прОцентов наших дОцентов ходют на работу с пОртфелями, а 60 процЕнтов наших доцЕнтов - с портфелЯми

 Юрий Гомон

link 23.09.2009 12:02 
Tante B и Dmitry G, Вы эту статью в словаре смотрели, про которую речь?

 langkawi2006

link 23.09.2009 12:46 
Юрий Гомон, раз уж Вы имели смелость принять на себя функции в некотором роде лексикографа и на голубом глазу утверждаете, что *"Описяться" - так тоже пишут и говорят. *, убедительно прошу Вас в этой ветке привести ссылку на любой словарь русского языка, в котором приводится указанная форма (во избежание сомнений - описЯться) без пометки (разг) или (сниж), в противном случае я буду вынуждена пс грустью констатировать, что Вам чистку словаря доверять ни в коем случае нельзя. А то Вашим попечением скоро можно будет лицезреть и "ложить", и "оплатить за". А что? Так ведь тоже пишут и говорят...
Что же до моего "доставляет" - слуште - не передёргивайте так-то уж неловко. В своей речи я могу употреблять все слова, которые захочу. Я его что, в словарь внесла, что ли? Вы вообще много видели добавленных мной словарных статей? И вряд ли когда увидите. Я НЕ лексикограф. И понятия не имею о том, "как это делается", потому и в жизни не полезу заниматься тем, чему не обучена.
Шумов, там не про город, часом? :-)))

 Tante B

link 23.09.2009 12:53 
langkawi2006,
и я о том же Я...

 Юрий Гомон

link 23.09.2009 13:55 
Ну надо же, слово "описаться" в этом самом значении есть в словарях. Обалдеть. Как будто оно не "разг.". Ладно, беру свои слова обратно и прошу прощения.

Можете констатировать. Даль и Бодуэн де Куртенэ тоже ошибались в своих словарях, и никто их словари за это в печь не бросал. Да и в словарях, из которых "Мультитран" составлен, тоже полно ошибок, вот исправляем же, и не думаю, что составителей этих словарей за ошибки уволили.

"В своей речи я могу употреблять все слова, которые захочу".
Правильно, и других не учите тогда, пожалуйста, какие употреблять, а какие нет, хорошо? Во избежание сомнений - это я про "маты", и первая часть предыдущего сообщения тоже была про "маты".

 Юрий Гомон

link 23.09.2009 14:18 
А "got pissed on himself" не гуглится вообще напрочь, так что я оставил сообщение об ошибке. С изменением прям сразу - это я погорячился, конечно, мне бы самому не понравилось, если бы мои статьи меняли без спросу. Если через месяц реакции не будет - удалю статью. Вас устроит такой вариант?

 langkawi2006

link 23.09.2009 14:19 
Пожалуйста, приведите в этой ветке ссылку на словарную статью, в которой можно увидеть написание "описЯться", а также на словарную статью, в которой упоминались бы "маты" в значении "матерные слова" или мн. ч. от "мат" . Подтвердите свою правоту. Публично. Всё остальное выглядит, по меньшей мере, непрофессионально. Я надеюсь, что на этот раз мне удалось донести до Вас свою мысль - если Вы утверждаете, что написание "описяться" имеет право на существование, пожалуйста, подкрепите своё утверждение ссылкой на словарную статью. То же самое в отношении "маты". Заранее спасибо.

 Юрий Гомон

link 23.09.2009 14:29 
Слова "описяться" нет в словарях, об этом я и написал в 16:55. За слово "маты" не считаю нужным оправдываться, т.к. я его в словарь не вносил, а употреблять в своей речи имею право, так же как Вы имеете право употреблять любые слова.

Что значит "непрофессионально"? Да, я не профессионал-лексикограф, Вы уже заметили.

 Slava

link 23.09.2009 14:43 
Э-э-э... Поскольку полку модераторов прибавилось, может быть, у алка теперь появится больше времени и возможностей, чтобы вылечить мультитран от торможения, зависания, no response from server, service unavailable и слетания регистрации.
(думаю, что выразил пожелания не только свои, но и многих других форумчан).
С уважением.

 nephew

link 23.09.2009 14:43 
Юрий Гомон, вам нужен месяц, словари и Гуголь, чтобы решиться убрать из Мтрана явную ошибку??
вот же любят люди стулья на "Титанике" переставлять :))

 Юрий Гомон

link 23.09.2009 14:49 
Да, мне всё это нужно, я выше написал, почему. Другое дело, если бы этот термин был не пользовательский.

 langkawi2006

link 23.09.2009 14:52 
Слово "доставлять" в словаре имеется. А что, собственно, Вы имеете проотив него и значения, в котором я его употребила? Выражение "доставлять удовольствие" Вам доводилось читать или слышать? Какие у Вас могут быть претензии к нему или ко мне за его использование?! Убей бог, не пойму. В то время как слова "маты" в русском языке не существует. И употребление "маты" является проявлением, увы, безграмотности. Мне странно, что приходится объяснять такие элементарные вещи человеку, вызвавшемуся работать со словарными статьями. "Непрофессионально" - глубокий эвфемизм. Вам вряд ли понравится, если я расширю и придам большую ясность этому определению. Со всем тем... если Вы предпочитаете говорить и писать с ошибками и настаиваете на своём неотъемлемом праве употреблять "описяться" и "маты" - знаете, тут, как говорится, была бы честь предложена...

 nephew

link 23.09.2009 14:56 
ну я ж говорю, что успешно создают пользователи свой собственный пиджин, Мультирунглиш, впору звать лингвистов, потому что явление на самом деле редкое и достойное внимания ученых.

 Юрий Гомон

link 23.09.2009 15:01 
langkawi, слова "доставлять" в том значении, в котором Вы его употребили, а именно "доставлять удовольствие", "нравиться", в словарях нет. "Убей бог, не пойму" - это кто угодно может Вам ответить то же самое, когда Вы ему сделаете замечание, и на каком-то же основании Вы оставляете за собой право говорить "любые слова, которые захотите", при этом отказывая в таком праве другим, мне например.

 nephew

link 23.09.2009 15:03 
мало ли что мы говорим, мы ж не лезем в нефтя :)))

 sledopyt

link 23.09.2009 15:13 
Seems like this thread could use some moderating soon. Это к вопросу о пользе мазо .. маро... тьфу! модераторства.

 langkawi2006

link 23.09.2009 15:32 
Юрий Гомон, нет, говорите? Странно... А я, представьте, нашла.
Да, а в нефтя - мы ни-ни :-)
Толковый словарь русского языка Ушакова← назад вперед →ДОСТА'ВИТЬ, влю, вишь, сов. (к доставлять).
1. кого-что. Препроводить, отправить к месту назначения. Я на автомобиле доставлю вас домой. Д. в целости товар в магазин. Д. сведения к сроку. 2. что. Дать, предоставить. Д. удобное помещение. Д. случай убедиться. Д. возможность учиться. 3. что. Причинить, устроить. Д. горе. Д. удовольствие. Д. покой.

 SwetikS

link 23.09.2009 15:36 
Юрий Гомон
"доставлять" в том значении... в словарях нет

langkawi2006, скорее всего, просто не стала дописывать слово "удовольствие", хотя и имела его в виду. А Вы решили, что она использовала его ВМЕСТО всего сочетания "доставить удовольствие", отсюда и непонимание.

Товарищи, не ругайтесь!

*прикрыла голову, убежала, пока и мне не досталось*

 Юрий Гомон

link 23.09.2009 15:37 
langkawi, Вы написали "доставлять", а не "доставлять удовольствие", и я больше не буду с Вами спорить, равно как и с Вами, SwetikS. Можете считать меня неправым и каким угодно.

 langkawi2006

link 23.09.2009 15:45 
SwetikS уже всё сказала Я написала "доставляют", подразумевая, что любой мало-мальски разумный человек уж "удовольствие"-то домыслить в состоянии. Была неправа. Учту. А что, как вы думаете, я подразумевала? Что доставляют? Мебель? Hopeless.

Нда... славный корпус модераторов как-то слинял в моих глазах... Ах, декабристы, не будите Герцена, нельзя в России никого будить... это я про мазо... маро... мацерацию... или модерацию

 SwetikS

link 23.09.2009 15:47 
последнее...
Юрий Гомон, я сознательно не высказала своего отношения ни к Вашей позиции, ни к позиции langkawi2006 - просто мне показалось, что возник misunderstanding между вами, на который я и указала. Хотя даже при этом могла быть неправа.

 Alex_Odeychuk

link 23.09.2009 16:19 
lesdn,
попросите, пожалуйста, АП переставить гиперссылку на "Правила форума" выше экранной кнопки "Предварительный просмотр" в окне "Написать ответ" (сейчас гиперссылка расположена ниже экранной кнопки; кто-нибудь может её и не увидеть).

Если можно, замените в правилах "постинг" на что-либо более русское, пусть "posting" себе живет в английской версии правил, если такая будет.

Как Вам идея провести конкурс на лучший перевод правил форума на английский язык? Английский интерфейс сайта есть, а правил форума на англ.яз. ещё нет.
Например, выкладывать их по частям, хотя бы и в этой ветке? Неужели никто не поможет сделать их перевод? На форуме же столько профессионалов :-).

 lesdn

link 23.09.2009 16:20 
Юрий Гомон,
"А что на форуме появились правила - это таки новость. Где их почитать-то?" Из разряда: "Я свидетель, а что случилось"
См. первую страницу этой ветки:

lesdn
19.09.2009 19:43 link
Правила форума МТ
www.multitran.ru/forumrules.htm

 lesdn

link 23.09.2009 16:22 
Alex_Odeychuk
Понял, посмотрим, Ваши предложения, чем заменить постинг (сам не люблю это слово)

 Alex_Odeychuk

link 23.09.2009 16:34 
излишний постинг графической информации - размещение излишней графической информации

 lesdn

link 23.09.2009 16:37 
Ок

 Alex_Odeychuk

link 23.09.2009 16:52 
lesdn, предлагаю ещё в правилах форума заменить выражение "националистического характера" на "[шовинистического и прочего] экстремистского характера"

Слова "национализм" и "националисты" бывает, что используются в современном языке и в хорошем смысле, - когда говорят о сторонниках поддержания и укрепления национальной независимости государства.
Помните, как тот же В.В. Путин как-то сказал о Д.А.Медведеве, что он "не меньший националист, в хорошем смысле этого слова, чем я сам" (http://www.kp.ru/daily/24060/303858/).

Определение "экстремизма" те, кто захотят, всегда смогут найти в Законе РФ "О противодействии экстремистской деятельности" Google работает, найти текст этого закона не проблема.

 Юрий Гомон

link 23.09.2009 16:55 
lesdn, всё ясно, спасибо. Сорри, что пропустил.

 lesdn

link 23.09.2009 17:00 
Alex_Odeychuk, хорошо, нужно будет дать пояснение.
Проясню ситуацию - правила представляют собой рыбу - самое основное. Причем основа там не в пунктах, основа прописана вверху.

 Dmitry G

link 30.10.2009 14:06 
"Жаль... Жаль, что нам так и не удалось послушать Начальника транспортного цеха." (С)

Я простодушно полагал, что к своим обещаниям следует относиться серьёзно.

Это подарок всем к выходным:

 Рудут

link 30.10.2009 14:10 
а подарок-то в чем состоит?

Кстати, про начальников транспортных цехов :-)
Надысь все доступные мне средства массовой информации мусолили угон Бентли у НАЧАЛЬНИКА ТРАНСПОРТНОГО ЦЕХА одной из московских компаний...

На чем же в этой компании ездит гендиректор? :-)

† Thread closed by moderator †