 |
|
Subject: Off: Работа в качестве учителя английского языка за границей Решил посмотреть в Интернете есть ли вакансии, оказалось что их очень много. Правда в основном для нейтивов, но и простым смертным что-то предлагается. И зарплата обещается не совсем паршивая (около 1000 $ в среднем, что для некоторых стран целое состояние). Я хотел бы пожить и поработать какое-то время в экзотической стране. Хотел бы спросить, кто-нибудь уже пробовал так завербоваться, не обманывают ли и вообще, насколько это безопасно и реально? Может кто-нибудь знает?
|
|
link 12.11.2009 8:33 |
| Выбираете страну. Гуглите форумы учителей-экспатов, работающих в этой стране. Занимался этим в начале 2000-х, уже тогда информации на таких форумах было полно. Знание - сила. |
|
Спасибо, вот тут вычитал "Most schools, however, require a Bachelors degree, in any subject. A degree opens the door to most private language schools." Отсюда вопрос, наше пединститут можно приравнять к Bachelors degree? Я имею ввиду, надо ли наше образование где-либо подтверждать. В большинстве стран ведь не знают, что у нас такого дигри раньше не было |
|
Пожалуйста, дайте ссылку на такие сайты, где публикуются вакансии. ЗС! |
|
Их много, вот хотя бы эта: http://www.transitionsabroad.com/listings/work/careers/index.shtml А вообще набрав в Гугле jobs abroad (teaching jobs abroad) выскаккивает очень много сайтов. |
| а ведь для такой работы кроме английского надо знать язык страны практически на уровне нейтива |
| А вот и нет, вон у нас англичане и американцы работают, да и получают зарплаты в разы превышающие те, какие нам платят совсем без знания русского. А вообще, последний писк педагогической мысли - преподавать язык не пользуясь родным языком, на это и расчитаны все современные учебники и методики. |
|
Мне не совсем понятно как, к примеру, научить английскому грека не зная греческого :-)). Я подразумеваю, что грек кроме греческого никакого другого языка не знает. Англичане и американцы у нас работающие либо подтягивают тех, кто уже неплохо знает английский, либо учат другим наукам, например, управлению проектами и др. |
|
**Мне не совсем понятно как, к примеру, научить английскому грека не зная греческого** Во во. Интересно, что это будет за учение. |
| Есть методы, и некоторые у нас ими успешно (или безуспешно) пользуются. В школах, даже в младших классах стараются на уроках английского совсем не говорить по-русски. И это удается (правда в основном учителям), сами учебники расчитаны на непереводной метод преподавания языка, там даются либо схемки и речевые образцы (для грамматики) или рисунки (для лексики). Нейтивы у нас преподают на разных уровнях, и даже начинающие предпочитают заниматься у них и платят им бешенные деньги. |
|
И какая же, интересно, успеваемость при обучении таким "методам"? :) Совсем не использовать родной язык обучаемого тоже ведь нельзя. Есть сложные моменты, взять, к примеру, трудные грамматические явления, которые надо довести до ума учеников. Как в таких случаях поступить? |
| Слышал я о таких методиках. Но в эффективности их сильно сомневаюсь. Всё это неплохо для более продвинутых уровней, а как преподавать иностранный язык начинающим, совсем не пользуясь родным, лично я хреново себе представляю. |
|
link 12.11.2009 10:04 |
|
"Мне не совсем понятно как, к примеру, научить английскому грека не зная греческого" примерно так же, как учат корецев, китайцев, вьетнамцев, африканцев и многих других русскому, не зная их родных языков как-то же учат))) знакомые преподавали английский а Тайланде, не зная тайского, quite fine |
|
**как-то же учат** Учить-то учат, а вот каков результат? Malinka09 |
| Вот ведь, а если бы вы зашли на сайт учителей и заявили, что при преподавании английского надо пользоваться русским, вы были бы дружно облаяны. :) Я это испытал на своей шкуре, и мне как дважды два доказали, что когда человек начинает учить иностранный язык, он также сразу должен начинать на нем думать. Ну это так, к слову. А вообще, преподавать можно, и успех во многих зависит от ученика, если тот способный, прогресс будет хороший независимо от качества преподавания. :) |
|
**и мне как дважды два доказали, что когда человек начинает учить иностранный язык, он также сразу должен начинать на нем думать** Андрей, а на чём доказавшие Вам это, строили свою аргументацию? Интересно стало. |
| Вообще непонятно зачем это надо. Если умеешь преподавать английский для русских по стандартным методикам в Москве вполне реально заработать $2000 в месяц что называется не напрягаясь. И в отличие от перевода этот сегмент рынка не сильно (if any) пострадал от кризиса. |
| Ну, дескать все равно точно не перевести, что так запоминать легче и вообще, дескать, хорошо знают только те, кто на языке думает и подобная ересь. Я пытался сказать, что процесс мышления от нас не зависит, и что если уж думаешь на английском, это значит что на русском больше не думаешь, но лучше бы я этого не говорил! Облаяли меня тогда здорово. И то ведь правда, доказать то это никак нельзя. :) |
| Странные там люди, однако... |
|
*вообще, дескать, хорошо знают только те, кто на языке думает и подобная ересь. * Думать на языке - это ведь высшая стадия овладения им. Не уверена, что многие из "продвинутых" или живущих за рубежом способны думать на иностранном языке, а уж что говорить про тех, кто начинает его учить. Ну и бред... |
|
*наше пединститут можно приравнять к Bachelors degree?* Не знаю, как в других странах, а в Америке наше 5-летнее образование в пединституте приравнивается к Bachelor's and Master's degree. |
|
Вообще интересно, как можно думать на языке, зная на нём всего с десяток слов??? Андрей, вы, часом, не на сайт больницы им. Кащенко вышли? |
|
to андрей с kondorsky + 1 В каждой стране есть организация, которая занимается приравниванием наших дипломов к их образованию\дипломам или к европейскому образованию\диплому. В основном эта процедура платная. К примеру, в Польше этим занимается http://www.buwiwm.edu.pl/ (там наши преподавательские дипломы очень высоко оценивают). В Голландии - http://www.nuffic.nl/ или http://www.ib-groep.nl/ Знание языка страны - обязательно. Иногда даже требуют сдачи экзамена на знание языка страны пребывания. Учтите, что прожиточный минимум, квартплата и т.п. в разных странах - разные. И быть-может у Вас из зарплаты в 1000 евро\долларов ничего не останется после ежемесячных оплат счетов. Зарплата в 1000 долларов\евро в месяц в Западной Европе слишком низкая - у моей знакомой на оплаты квартплаты, газа, воды, страховок и налогов уходит ежемесячно 930 евро, а зарабатывает она 1000 евро в месяц (работает учителем английского - 12 часов в неделю). Работа не из легких.... дальше читайте на http://holland.borda.ru/?1-3-0-00000114-000-10001-0 Если в какой-либо школе есть вакансия учителя на нее сначала имеет право местный учитель, потом житель любой из стран ЕС, и только потом жители других стран. Обычно никакая школа не хочет возиться с заполнением сотни документов и разрешений на проживание и работу для иностранца (не из ЕС). |
|
link 12.11.2009 11:18 |
|
Есть чудная методика - интенсивный метод обучения ин. языкам. Работает отлично. Предполагает полное погружение в атмосферу иностранного языка. ежедневные занятия в малых группах примерно по 8 часов в день!!!, при помощи интенсивных методик. Разговаривать (первые уроки только слушать) можно только на иностранном языке. Достоверно известно, люди через месяц могут сносно общаться, в некоторых пределах, конечно, никто не говорит о высоком профессионализме. Метод подходит, если нужно в очень краткие сроки выучить необходимый минимум для общения, в основном уже для взрослых людей. Можно, получается, языка страны (типа греческого) и не знать, если преподаешь английский, например. Вопрос в другом, как жить в стране, языка которой не знаешь? |
| Ну ребята, если вы успешно овладели английским (или каким-то другим иностранным языком), то это уже говорит о том, что оно вам подвластно!!!! А значит было бы желание, а дальше останется просто выбрать страну:)) Кроме того, если у вас лингвистическое профессиональное образование, то обычно предполагается изучение как минимум двух иностранных языков.... |
|
Смотря какая заграница. За пределами РФ щас все заграница. Плюсы в том, что отечественные дипломы практически во всех экс-совреспубликах признаются, а также то, что с местным языком, вроде бы, не стоит заморачиваться. Пусть соседи выскажутся. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 12.11.2009 12:12 |
|
Q.Вопрос в другом, как жить в стране, языка которой не знаешь? A.Есть чудная методика - интенсивный метод обучения ин. языкам...Достоверно известно, люди через месяц могут сносно общаться, в некоторых пределах, конечно, никто не говорит о высоком профессионализме. Метод подходит, если нужно в очень краткие сроки выучить необходимый минимум для общения... :) |
|
interprette +1 2 Аристарх и Малинка 09 есть такая методика - "погружение в язык". Искусственно это воссоздать крайне трудно, нужно только ехать и жить туда, где ничего кроме этого языка нет. Вывод: в наших условиях использовать родной язык можно и нужно, там на западе - нет. Малинка 09 по поводу грамматики, интересно, Вы, когда по-русски говорите, Вам в голову сначала правило приходит? По сабжу, туда лучше ехать работать с CELTA и зряплата больше будет, и не нужно будет ничего подтверждать |
|
les-nick **Искусственно это воссоздать крайне трудно, нужно только ехать и жить туда, где ничего кроме этого языка нет.** Уж для кого как. **по поводу грамматики, интересно, Вы, когда по-русски говорите, Вам в голову сначала правило приходит?** При чём здесь по-русски? Речь-то идёт об иностранном языке, который менее знаком чем родной. Естественно, когда человек только начинает изучать язык, он часто прибегает к правилам (которые знать необходимо), потом доходит до автоматизма. |
| les-nick, я имела в виду комментарии сложных грамматических правил. Насчет "погружения в язык" - прекрасно знаю и о такой методике, только все должно быть в разумных пределах и на определенном этапе обучения. Не говоря уже о том, что индивидуальные особенности восприятия чужой речи на слух у людей могут быть разные. |
|
Аристарх Это был форум для изучающих английский язык, но там были и неплохие специалисты, писали во всяком случае на английском неплохо. А была одна женщина, она сама призналась, что английский не знает, и что только начала его учить, и была только на одном занятии с иностранцем не знающим русский. Они полтора часа пытались друг с другом объясниться, а потом ей приснилось что она говорит по английски (правда не понимает что), это ее так вдохновило, что она стала ярым сторонником беспереводного метода. Ну да ладно. Это тема интересная и спорить о ней можно долго и безуспешно. Ведь проблема еще и в том, что имеют ввиду, когда говорят про мышление. По поводу 1000 $, конечно это немного в Европе, но, к примеру, в Юго-Восточной Азии, куда бы мне хотелось попасть (особенно в Лаос, Вьетнам или Таиланд), это довольно большие деньги. Я не на заработки, я просто хотел бы там пожить, поучить их язык и культуру. Когда-то я был в загранкомандировке во Вьетнаме (во Вьетсовпетро) один год, и мне там очень понравилось. Очень дружелюбное население, замечательный климат, да и те копейки (около 200$), которые мы там получали были на общем фоне значительной суммой. По покупательной способности гораздо больше, чем 2000$ в Москве. Да и вообще хотелось бы попасть в обстановку, где на русском не говорят, чтобы получить разговорную практику и поучить их язык. А вот в экс-совреспублику совсем не хочется :) |
|
Ну, бывают варианты, когда необязательно сначала изучать
|
|
link 12.11.2009 12:43 |
|
Андрей С, судя по количеству отзывов в интернете, огромное количество наших сограждан давно осваивает просторы ЮВА, по ходу решая проблемы с трудоустройством)) Некоторые - вполне успешно) good luck! |
|
IMHO - модный метод погружения с "забыванием" своего языка - часто даёт достаточно примитивный уровень. Обычно приводят в пример маленьких детей - они учат язык естественным образом. Но ребёнка и взрослого нельзя сравнивать - образ мышления и получения знаний у детей до 3 лет совершенно другой, чем даже у 7-летнего. Человек, не поняв сути и присвоив искажённый логический смысл понятию - так и остаётся с таким представлением - в итоге он хотел сказать одно, а окружающие понимают другое. Знаю несколько примеров - когда человек, прожив, например, в США, даже 10 лет, пройдя там массу курсов, (обычно американцы славятся таким подходам, не позволяя например двум русским общаться на уроке), даже купив дом - имеет большие пробелы в знаниях, не знает элементарного - не может правильно понять простого текста. Конечно, спросить дорогу он может и послать тоже может, но этого же мало. И вообще, как я понимаю - самый надёжный способ изучения иностранного языка взрослыми начинается с попытки понять как устроен свой родной язык - для нас это хотя бы краткое повторение школьного курса русского языка. |
|
tumanov Боюсь, к изучению языка это не относится. |
| Тут кто-нибудь педагогику (методику и дидактику) учил вообще? Почитайте про коммуникативные методики чтоль. |
|
А к чему же тогда этот учебник языка относится? Или все что выбивается из ряда, не существует? Хорошо, страница из испанского учебника, тоже одноязычного, убедит? |
|
Ну конечно погружение не должно ограничиваться одним разговором, читать тоже надо, радио слушать, телевизор смотреть, постоянно целенаправленно учить новые слова и выражения. Тогда язык не будет убогим. Пока страшно, но думаю через пару месяцев созрею и попробую обратиться куда нибудь. В конце-концов, это ведь еще и не дешево, билет только билет туда стоит несколько десятков тысяч. Вообще наверно самое правильное просто туда приехать и искать работу на месте. Между прочим, по поводу курсов, в Питере не так-то легко на них устроиться, если вы не преподаватель вуза. А если берут, то платят копейки. Пару дней назад предлагали за 160 руб в час, и ничего лучшего не было. |
|
Не стоит забывать о том, что каждый учит язык с определённой целью. Одному подходит интенсив, другому - коммуникатив, третьему - классический традиционный метод. Другое дело, что изучать иностранный язык с нуля, абсолютно не пользуясь при этом языком родным, - бред. **А к чему же тогда этот учебник языка относится?** А фиг его знает. **Хорошо, страница из испанского учебника, тоже одноязычного, убедит? Смотря какой учебник. Учебник учебнику рознь. |
|
При чем тут вообще коммуникативные методики? Потом, есть еще и другие методы - например, метод индивидуального и возрастного подхода. И если учебник одноязычный, что часто сейчас практикуется, это не означает еще, что преподаватель при нормальной методике будет "одноязычным" от начала и до конца. Может быть, еще и во сне будем иностранные языки учить? Тоже, говорят, эффективно - прослушал на ночь, лег и во сне все запомнил. :) |
|
Простите, но "Другое дело, что изучать иностранный язык с нуля, абсолютно не пользуясь при этом языком родным, - бред." - бред :) |
| les-nick, а к 5-6 летнему ребенку, который начинает учить язык с нуля, Вы тоже с "одноязычным" подходом придете? :) |
| Malinka09, если ребенок переехал в другую страну, то да. Внимательнее читайте сообщения, там все четко написано |
|
les-nick Ну что ж... Говорит о вашем представлении (а точнее о полном отсутствии оного) о преподавании иностранных языков. Вот и всё. |
|
Я вот тоже не понимаю, что творится в головах у тех, кто слова лучше запоминает когда видит их значение на картинке или в жизни, и как это они умудряются не сопоставлять их с уже известными эквивалентами на родном языке. Но люди разные, некоторые совсем не думают, или думают так мало, что могут думать даже нескольким десятком слов (вспомните Элочку Щукину). Но действительно беспереводной метод сейчас в мире лидирует, и пользуются им в основном нейтивы, ну и особо продвинутые ненейтивы. Иначе нейтивы не смогли бы зарабатывать бешенные деньги в разных странах мира, ведь большинство из них выучить никакой иностранный язык не может |
|
2 Sjoe! на правах соседа из средней азии говорю - платят у нас хуже чем в России. Преподавать англ через русский на FSU нормально можно, видимо, только в прибалтике. |
| Аристарх, я второй десяток лет его преподаю, но Вам, видать, виднее. У Вас опыт преподавания больше. |
|
les-nick Да, какой-никакой есть. А к преподу вроде Вас я бы своих детей не отвёл, преподавай Вы хоть сто лет. |
|
Я не собираюсь дальше с Вами спорить, les-nick, но ребенок остается ребенком, независимо от того, перехал он или нет. Имхо. Как правильно говорит Андрей С, беспереводной метод служит, прежде всего, для "зарабатывания бешеных денег". Коммерция в чистом виде. :( |
|
Я не собираюсь дальше с Вами спорить, les-nick, но ребенок остается ребенком, независимо от того, перехал он или нет. Имхо. Как правильно говорит Андрей С, беспереводной метод служит, прежде всего, для "зарабатывания бешеных денег". Коммерция в чистом виде. :( |
| Аристарх, да, а когда-то Вы просили меня выслать Вам мои разработки, спасибо, наверное. говорили из вежливости. |
|
les-nick Не напомните, когда это было? Вы ничего не путаете? И даже если такое и было, значит я в Вас просто не разобрался на тот момент как в специалисте. Моя вина, каюсь. |
| Набор упражнений для подготовки к синхронному переводу |
|
link 12.11.2009 13:32 |
|
Хм. Интересная тема. В принципе, у меня бывший начальник работал когда-то школьным учителем английского в Польше. Надо будет порасспросить при случае. Вообще, вполне можно жить в стране, не зная её языка, это же понятно. Английский в мире знают, где больше, где меньше, но знают. Здесь, в ОАЭ, где я работаю, английский относится к "признанным региональным языкам". Я в Абу-Даби, в столице, здесь по-английски говорят практически все, опять же - кто лучше, кто хуже. Коренных жителей тут всего процентов 20, но они образованные, английский все учили, многие даже заканчивали университеты за границей, им страна на это выделяет немереные деньги. Ещё процентов 20 или даже меньше - арабы из других стран. Остальные - индусы, пакистанцы, филиппинцы, непальцы, бангладешцы и другая бедная Азия. Ну и из Европы, Америки, России народу тоже хватает. Короче, натуральный "мелтинг пот". И в соседнем Дубае тоже все английский знают. А за их пределами уже сложнее. Я всё это к тому, что здесь на преподавании английского можно было бы неплохо заработать, тем более страна богатая :) И даже русский тоже пригодится, тут по-русски говорит примерно каждый десятый. Но я не преподаю и не хочу :-) понятия не имею, как это делается, и не имею желания знать. :-) |
|
Женя, чего ты споришь с этим фуфлом? Оно тебе надо мараться? |
|
**Набор упражнений для подготовки к синхронному переводу** Честно, не помню такого. |
|
Спасибо, вспомнил. Может как переводчик Вы и замечательный, но с Вашими преподавательскими методами я в корне не согласен. |
| Ваше право |
| А вообще, ведь замечательный метод. Он позволяет работать во многих странах мира не зная их языка. Что касается меня, я думаю, что тот, кто может перевести или объяснить правило на родном языке, тот учитель лучший. Но в современном мире все устроено по другому. Причина в том, что люди слабы, им порой тяжело что-то учить и запоминать. Отсутствие возможности спросить или понять что-то на родном языке они считают гарантией успешного освоения иностранного. Наверно для кого-то это действительно так и есть. Ну и здорово! Хотя я, в глубине души, уверен в том, что те, кто действительно учат и учат успешно, обязательно смотрят еще в словарь, чтобы убедиться , что они все поняли правильно. |
|
Я считаю, что научить взролого человека (старше возраста песочницы) иностранному языку можно только а) через другой язык б) научив его читать и писать на иностранном языке Остальное от лукавого. |
|
tumanov На каком языке приведенный Вами скриншот? Я заинтригован |
|
На языке удвоения буквв. Например, Колымаа. :0)) |
| Не понял. Это что совершенно искусственные конструкции? Что такое mehed? |
|
d(ude), лично знаю людей, начавших учить английский в возрасте от 8-11 лет (то есть, опосля песочницы) без участия родного :-). |
|
Это эстонский язык Он мужик, они мужики. Она женщиан, оне женщины. Все понятно по картинкам. :0) |
| D-50 Эти люди наверняка дети эмигрантов, наверняка они учили в условиях полной невозможности общаться на родном вне круга родных и близких знакомых. |
| это подразумевает в какой-то мере отказ от родного, нес па? по крайней мере, от родного в полном объеме. |
|
d, приходилось сталкиваться и с тем и с другим:-). Но в основном родной оставался конечно же, другое дело насколько он был хорош. Здесь у многих по разному, но полностью от языка отказались немногие. Помни, старичок, что это не правило, я говорю только о своих знакомых :-) |
|
8) в любом случае, я твердо убежден 17.09 "Коммуникативные методики" - не панацея, это лишь способ активизировать лексику. А у нас энтузиасты - шарах! - заменяют всё наработанное на "продвинутые западные технологии". |
|
never say never, d(ude) :-) I've no eye deer what "продвинутые западные технологии" is ;-) |
|
Метод погружения http://www.berlitz.de/en/index.html В свое время довелось поприсутствовать на первых занятиях - интересно. Это их запатентованный метод. Одна моя немецкая знакомая прошла индивидуальный крэш-курс (жутко дорогой) и так научилась русскому, что ездила в Россию лекции читать. |
| Я вообще порой поражаюсь, вроде бы не глупые люди, умные во всех отношениях, пытаются сравнивать несравнимое! Разве можно сравнивать изучения языка в его окружении, в детстве. Да вы вообще можете себе представить, что это такое учить язык в школе или на курсах? Это же не слышать и не говорить на нем целый день, это всего, как правила, два или три раза в неделю по 45 минут. И там не менее 10 человек, разделите чистое время, и получится не более 4,5 минут речи на каждого в течение урока. Если три урока в неделю, это 15 минут! Достаточно, чтобы выучить язык? |
|
d., to avoid any doubts, повторюсь: у нас только через родной, без него никуда. А то здесь уже меня записали в отрицатели родного языка |
| Андрей, во-первых, не 45 минут, а полтора часа. Во-вторых, всё от человека зависит. Если голова тупая, то можно хоть поселиться на этих курсах, всё равно ни фига не выучить. А можно и именно за 2-3 раза в неделю, по полтора часа в день прекрасно овладаеть языком. Да, здесь кто-то говорил о том, чтобы учить язык каждый божий день, по 8 часов в день. Ну и как себе это представляют? Про работу, семью, вообще, что-ли, забыть? |
|
les-nick Не Ваши ли это слова **Простите, но Как же Вас понимать, прикажете? |
| Аристарх, даже если полтора часа и каждый день, все равно мало, все равно надо что-то зубрить самому, вне занятий. Сколько часов в день, это в каждом случае по разному, у всех разные способности. У каждого свой способ учебы, не надо то, что подходит для вас мерить на всех. Поэтому спор бесполезный, тем более те, кто пропагандируют все эти прогрессивные методы, с самого детства ничем, кроме языка и не занимались, и знают только один язык, и ничего больше и не знают потому, что именно так его и учили, как и все другое. |
|
Аристарх, "бред" в Вашем сообщении означает бессмысленную трату времени, которое ни к чему не приведет. Я правильно понял? Я добавил свой "бред" в значении не соответствует реальности. Почему? Потому что: " les-nick 12.11.2009 15:21 link interprette +1 2 Аристарх и Малинка 09 есть такая методика - "погружение в язык". Искусственно это воссоздать крайне трудно, нужно только ехать и жить туда, где ничего кроме этого языка нет. Вывод: в наших условиях использовать родной язык можно и нужно, там на западе - нет." |
|
**Аристарх, даже если полтора часа и каждый день, все равно мало** Может, конечно, я такой гений, но мне в своё время хватило, чтобы ходить на курсы два раза в неделю, по полтора часа 1 занятие и после полутора лет изучения языка (с нуля) поступить в иняз. Аж гордость раздирает :-) **все равно надо что-то зубрить самому, вне занятий. ** А как бы Вы хотели, выучить язык, не прилагая никаких усилий? Интереееесно. |
| Но ведь там, на Западе, там же тоже не всегда языковое окружение! Я бы даже сказал, что совсем не языковое. Но метод принят один. Это лишь означает то, что те, кто действительно язык хочет знать, много работают для этого дома. А также то, что можно смело претендовать на должность учителя английского языка в разных странах. :) |
|
les-nick **Аристарх, "бред" в Вашем сообщении означает бессмысленную трату времени, которое ни к чему не приведет. Я правильно понял?** Абсолютно. **в наших условиях использовать родной язык можно и нужно, там на западе - нет." ** Вы уж как-то определитесь, что-ли. Нужно всё-таки для эффективного изучения языка иностранного использовать язык родной или не нужно? От того, что "там на западе" совсем не пользоваться родным языком, иностранный язык лучше не выучится. Будет как в ситуации, описанной OlCHer в посте от 15:46. |
|
Да, Аристарх, Вы абсолютно правы. Аргументировать бесполезно - будет только так, как видите и понимаете Вы. ЗЫ: я свой ответ давал как реакцию на сентенцию, что язык без родного выучить нельзя. |
|
кстати, по сабжу: хорошая идея - сдать на CELTA или подобное и да: качественно и полностью без родного - нельзя. |
|
андрей с Вьетсовпетро - хы, знаем, бывали. =) |
|
Аристарх, как всегда, в ударе. Если, Вы, милейший, не в состоянии выучить язык без участия родного, то не расписывайтесь за миллионы людей, которые именно так и учат языки. И вполне себе прилично. У нас в СПГУ на отделении РИК работают преимущественно русисты. И прекрасно себе учат китайцев русскому, не зная ни звука по-китайски, и даже, иногда, не умея правильно имена прочитать. А моя подруга учит этих же китайцев английскому. С нуля. А если, Вы, кроме того, что видели Вы, когда учились, ничего не знаете, то это еще не знает, что этого не существует. Есть например методика, которая называется Silent Way. Так там преподаватель вообще молчит. Не говорит ни слова ни на родном, ни на преподаваемом языке. Методика, конечно, специфическая, и я, например, так бы преподавать, наверное, не смогла, но я видела, как занятие проходит. Просто слышно, как у людей мозги скрипят, но при этом, по свидетельству очевидцев, этот метод дает превосходные результаты. Кстати, я всегда старалась отказаться максимально от родного языка, когда работала в школе, проблема лишь в том, что в наших школах есть программа... и на начальном этапе ипользование родного языка позволяет от этой программы не отстать... Просто, чтобы ехать и преподавать, надо немного представлять, как это делать, какие методики бывают, что работает в какой ситуации. |
| Впрочем, должна извиниться. Здесь, кроме Аристарха, еще довольно много людей, которые плохо представляют, как может происходить преподавание иностранного языка, но при этом позволяют себе делать далеко идущие выводы, растопырив пальцы веером... |
|
эти китайцы, как клещи: после занятий из бибо и сети не вылазят, используя, в т.ч., родной язык для самообучения. (превед от зёмы) |
|
Annaa, если это выпад в мой адрес, то напрасно. Я имел несчастье (или счастье, еще не решил) достаточно долго преподавать английский, и я не отношусь а той породе людей, которая прочитав одну книгу или освоив что-то одно на этом успокаивается. Я знаком со структурой многих учебников, читал методические рекомендации к разным УМК и вообще интересовался, как делать лучше то, что я делал. Конечно я не могу сказать, что я знаю все, но уверяю вас, китайцев ваша подруга или кто-нибудь там еще ничему у нас не учат. Всему, что они знают, они учатся сами. Я тоже знал преподавателя с этих курсов, когда учился в вашей аспирантуре, и он много рассказывал мне о методах преподавания там, о тех клушах, которые там преподают, и как там учат. Если бы китайцы учили русский по тем методикам, они бы ничего не знали. А так у них выхода нет, либо они выучат, либо вернутся бесславно к себе на родину. Вот они и стараются, занимаются по многу часов самостоятельно. А наши наивные преподаватели приписывают их успехи себе. :) Корица, а когда вы там были? Вы были в Вунгтау? |
|
link 13.11.2009 5:53 |
|
Annaa, значит, мы с вами соседи в каком-то смысле))) Я на этой кафедре в сове время доп. специальность получала))) Правда, стараюсь особо не лезть в дискуссию, поскольку в методики пробелы у меня значительные. les-nick, я бы вам своих детей отдала на обучение))) Но из своего педагогического прошлого вынесла, что самая большая проблема в обучении английскому - русский. Чем больше студентам напоминать, что они знаю русский, тем хуже им будет даваться английский)) |
| Между прочим, так называемые лингвисты русисты, преподающие русский китайцам, они там такие образованные, что ни одного иностранного языка не знают. Преподают китайцам в течение десятков лет русский, и именно китайцам и никому другому, а даже поздороваться с ними не могут на их языке. Действительно ни звука не знают! Вот он показатель их способности учить и учиться! (Имею ввиду курсы в петергофском студгородке) |
|
link 13.11.2009 6:14 |
| андрей с, не обобщайте. Если есть, что сказать конкретно про кого-то — скажите это ему/ей лично. Здесь, как мне кажется, не то место и, надеюсь, не та аудитория. |
| Ita Takana, да, вы правы. Я не прав, спорить тут бесполезно. У каждого свой опыт. Однако то, что я написал про курсы в петергофском студгородке, а именно там и учатся китайцы русскому языку, это все правда. Да и сами судите, ну как так люди, мнящие себя образованными, не могут научиться даже читать имена людей, которым преподают! И ведь они сотрудники СПбГУ, который считается одним из лучших в России! Это было бы простительно, если бы они только начинали работать, но ведь основной костяк там действительно работает уже не один десяток лет! Да благодаря таким у нас никого из иностранных студентов, кроме китайцев и не осталось! |
|
link 13.11.2009 6:32 |
|
андрей с, правда это или нет, судить не мне. Поддерживать беседу в таком тоне считаю неуместным. Если у вас есть претензии к СПбГУ или к конкретным людям - обращайтесь в ректорат СПбГУ или к их начальству. К вам тоже можно придраться, не забывайте. Было бы желание))) Запятые не все ставит, а преподавать за границей хочет! Благодаря таким и отношении к русским за границей соответствующее! Ничего личного, исключительно, как сказала бы суслик, в "иллюстративных" целях. Have a nice day |
| Из личного опыта: для того, чтобы поступить в Германии в университет , нужно сдать так называемый PNDS - экзамен на знание немецкого языка. Так вот, приезжают в Германию учиться люди, абсолютно не знающие немецкого. И их учат, с нуля (Grundstufe - начальная ступень), причем группа состоит примерно из 30-40 человек, причем группа зело интернациональна: в нашей группе: русские, поляки, чехи, марроканцы, швед,голландец, американец, китайцы. Нас добровольно-принудительно туда отправили (правда сразу на среднюю ступень), т.к. в Германии без бумажки ты тоже...на занятия в общем не допустят :-) Ходили на эти курсы не языка ради (экзамен я этот сдал с перепою-недосыпу, опоздав на экзамен и забыв ручку :-), а именно на методику посмотреть - процентов 70 сдают экзамен с первого раза и замечательно потом работают на семинарах. |
| Знаете, коллеги, лично я тут ни разу не высказалась исключительно против этого "погружения". Безусловно, он имеет определенный эффект. Вопрос в том, что применять надо разные методы в сочетании, а не концентрироваться на одном "погружении". Люди ведь в процессе обучения должны не только что-то запоминать, они должны и осознавать, что и как они потом будут говорить на иностранном языке. Будет ли их речь абсолютно грамотная, будут ли они безупречно понимать смысл услышанного и высказанного ими? Это большой вопрос. Я к тому, что методы методами, а и о золотых "традициях" забывать нельзя, и отрицать их тоже не стоит. |
| Сергеич, когда я был в Германии, я посещал там курсы немецкого в абендс вольксшуле. После небольшой проверки, меня там посадили в группе со средним уровнем. В группе было около 20 человек, и она была тоже очень интернациональна. Учительница там была немка, и естественно все занятия были на немецком. У нас там был учебник, но по нему никогда не занимались. Да и вообще занятиями те уроки можно было назвать только условно. Учительница много рассказывала про себя, иногда играли в игры, смотрели часто фильмы. Короче, учительница откровенно сачковала. Я доходил их да конца, но так и не понял их смысл. Живя в Германии, я не имел недостатка в общении и аудировании. А вот грамматика мне бы тогда пригодилась, но это было как раз то, что на уроки не допускалось! Конечно все, кто там учился что-то знали. Но эти знания тоже приобретались самостоятельно и на практике, но никак не на уроках. |
| андрей с, расскажу как выглядит экзамен (что-то наверняка забуду): человек 50 сажают в амфитеатр и всем раздают текст страницы на 3. К тексту прикрепляются несколько страниц грамматических заданий, прикрученных по смысловому содержанию к тексту (направлены в основном на нахождение в тексте определенных грамматических конструкций и их использование в самом тесте), страница с вопросами на понимание текста, конечный этап - пол страницы под текстом на написание сочинения. Оценка по 100 бальной системе: over 60 - сдал, over 49 - на устное собеседование, меньше - еще раз на курсы. Сам курс (средняя ступень, сколько начальная длится - не в курсе) длится примерно месяц, 5 дней в неделю по 4 часа в день. |
| Сергеич, судя по описанию, не особо сложный экзамен. Но не видя задания, судить трудно. Мне кажется IELTS сложнее. :) |
| Смысл не в сложности, а в том, чтобы араб после этого экзамена мог читать на немецком до 1000 страниц в месяц для подготовки к семинарам, а потом на семинарах делать доклады, да так, чтобы его и немцы понимали, т.к. в немецких институтах учатся в т.ч. и сами немцы :-) Причем все это - на факультете философии (так как немцы небезосновательно полагают, что лингвистика - суть подраздел философии, если кто не в курсе) |
| Вы знаете, многое в жизни зависит от мотивации. Если есть желание, найдутся и возможности (When there is a wish there is a way). Я повторяю, у каждого свои особенности. У меня в жизни получилось так, что овладевать языком пришлось после 25 лет. Это когда, по мнению одного авторитетного участника эжтого форума (авторитетного и для меня, в том числе) уже поздно. И худо-бедно я овладел. Учился я по старинке, зубрил слова списком, по нескольку десятков каждый день, правила учил по старинке, много читал, слушал, заучивал наизусть целые тексты, и не на одном языке. Это я все к тому, что если бы я учил по новым методикам, я бы ничего не добился. У меня просто на это бы не было времени. Невозможно по непереводной методике в день усваивать столько же материала, как и по дедовской. Вообще, мое глубокое убеждение, она расчитана на лентяев. |
|
Ita Takana, благодарю за доверие :). К сожалению, уже лет 8 работаю с детьми изрядного возраста :) ________________________________ Malinka09, следите за согласованием рода - "он"(о) Вас выдает :) |
|
андрей с "мое глубокое убеждение, она расчитана на лентяев." Андрей, ну зачем же целые поколения лентяями считать? )) |
| les-nick, "он" - это я о методе "погружения"! :) |
| Сергей, при чем здесь поколения? Я не говорил о поколениях, и те, кто занимается по подобным методикам, и хочет что-то знать, просто ВЫНУЖДЕНЫ привлекать много дополнительного материала. А сколько людей знает язык только потому, что их учили с раннего возраста и помногу. Такие люди даже и не представляют себе, что это такое учить что-то, тем более списком! Имея неплохое произношение и владея разговорной речью, они часто остаются преподавателями в ВУЗах. Как же их много, учащих язык с детства и не могущих выучить ничего нового! Ни второго языка, ни новых методов, ничего! Вот они и любят больше всего ограничивать урок одной болтовней, без упражнений грамматики, без конкретных заданий и какого-либо плана. Ну это я так, ни к кому конкретно, в общем. Я повторяю, мне это с руки, благодаря этому можно "преподавать" в других странах, не зная их языка. :) |
| Думаю, в большой степени талант преподавателя (качество курсов) состоит в умении создать мотивацию у обучаемого и распланировать по этапам учебный процесс. Если у обучаемого не достает мотивации, даже от самого хорошего преподавателя (курсов) никакого толка не будет. Пожалуй соглашусь с тем, что методика может быть почти любой, хоть silent. Слыша и видя на занятии незнакомые символы чужого языка, обучаемый после занятия бежит в библиотеку (Интернет) с желанием их найти и усвоить. Вот так это работает! |
|
Annaa, знаете, что? Существует много чего. Китайское дертмо на наших прилавках тоже существует. Вот только вовсе не означает, что это всё эффективнопрекрасно работает и может вообще приносить какую-то пользу. Про так называемую методику, когда преподаватель молчит, тут вообще без комментариев. Только возникает вопрос, на фига там вообще преподаватель нужен? Штаны просиживать и деньги грести? С таким же успехом можно вообще без него обходиться. **Здесь, кроме Аристарха, еще довольно много людей, которые плохо представляют, как может происходить преподавание иностранного языка, но при этом позволяют себе делать далеко идущие выводы, растопырив пальцы веером...** Да, конечно. Только Вы всегда всё знаете, а больше никто ни хрена не знает. Ну кто бы сомневался. |
|
Возвращаясь к началу дискуссии: Если умеешь преподавать английский для русских по стандартным методикам в Москве вполне реально заработать $2000 в месяц что называется не напрягаясь... kondorsky +1 Зачем вообще куда-то ехать, в какую-то "экзотическую" страну за $1-2 тыс.?? Андрей С., в обычной московской школе (не в спец.!), берёте себе полторы ставки и классное руководство, и получаете 62 тыр. За 4 неполных рабочих дня. Это если не набирать учеников на допзанятия и не иметь высшего разряда. Я на полном серьёзе. :-) |
|
"чтобы араб после этого экзамена мог читать на немецком до 1000 страниц в месяц для подготовки к семинарам" не смешите мои тапочки! научить читать в таких объёмах "коммуникативной" методикой - надо же выдумать такое) |
| S-77, это, наверное, при учете хорошего пед.стажа? Да еще, говорят, московские школы сейчас переполнены учителями! :) |
|
Аристарх, при всем уважении, Вы не правы совершенно. Ответьте на простой вопрос: какие методики преподавания иностранных языков Вы знаете? И на основе чего Вы делаете вывод, что двуязычная методика самая эффективная? |
|
*в обычной московской школе (не в спец.!), берёте себе полторы ставки и классное руководство, и получаете 62 тыр. За 4 неполных рабочих дня. Это если не набирать учеников на допзанятия и не иметь высшего разряда. Я на полном серьёзе. :-)* Это уже из области метафизики и сюрреализма, уважаемый. И как убедителен смайл в конце фразы! |
|
Malinka09 Ну, учителей, конечно, хватает... Но чтобы вот так уж переполнены школы переполнены были, этого не скажешь. У меня жена — учитель по образованию, но преподаёт только третий год, раньше занималась другими делами. Так что её стаж преподавания уж точно большим назвать нельзя. А вот некоторые люди, которые преподают уже давно, получают вполне неплохие деньги. Вполне сопоставимые с з/п некоторых особо хвастливых переводчиков на этом форуме ;-) |
|
Я и не говорил, что применялась коммуникативная методика. Коммуникативная методика используется на начальной ступени. На средней - некая помесь из коммуникативной методики с грамматикой (не путать с грамматико-переводным методом). Я просто посоветовал андрею с Julia86 - про зп в московских школах - правда |
| S-77, я просто интересовалась по этому поводу у людей, работающих в школе. Узнала две вещи - около 70 (!) тысяч получают пожилые педагоги, и то, с учетом московской надбавки, и попасть работать в школу сейчас намного труднее, чем раньше. |
|
Julia86 Убедителен или нет - не в том вопрос (пропустил на первый раз мимо ушей). |
|
... А я вот Аристарха поддержу. Основываясь исключительно на собственном учебно-преподавательском опыте. Знаю достаточно много примеров серьезного прогресса в области изучения языка с использованием классической двуязычки и очень мало (но такие есть) примеров подобного для погружалок, сверхинтенсивов, сайлентов и т.п. Еще мне кажется, что в целом уровень учителей и школ использующих супермодные современные методики несколько ниже уровня образовательных учреждений и преподавателей верных старым добрым подходам... |
|
Julia86, моя бывшая коллега без проблем усторилась на что-то около полтинника учителем в московскую школу. 4 дня с 9.00 до 16.00. |
|
Вообще-то все методы преподавания основываются на двух основных методах: индуктивном и дедуктивном. О них знают уже много сотен лет, адепты так называемых "новых методов" в сущности, ничего нового не придумали. S-77, мне просто хотелось бы пожить там. Там есть своя романтика. Хочется опять посидеть за столиком под пальмой и попить пива под мяукающую вьетнамскую музыку, купаться в океане по вечерам и вообще окунуться в тот суетливый, загадочный и такой манящий мир. И еще язык их выучить, теперь у меня, можно сказать, есть свои собственные, подходящие только для меня и проверенные способы изучения языков. Хочу их еще раз проверить имея высокую мотивацию проживания среди нейтивов. Я так еще никогда не учил язык с нуля. Ну а Москва мне не нравится, там слишком много проблем для приезжих, гораздо больше чем в ЮВА, ИМХО :) |
|
Malinka09 естественно, речь идёт о Москве. Сейчас школы в основном уокмплектованы, это факт. Туда нужно проситься в конце учебного года /в начале лета... А 70 тыс. - это не предел, возраст тут значения не имеет: можно преподавать лет по 15-20, и всё сидеть с 9-тым разрядом. Такое тоже бывает. А чтобы его повысить, нужно курсы специальные посещать... да и не только от этого з/п зависит. ещё, в частности, от того, сколько часов дадут учителю... Плюс наличие классного руководства.... Ну, и опять-таки, будешь ли учеников брать за дополнительную плату. 2 андрей с Понятно :-) |
|
les-nick Я не с неба свалился. Приходилось изучать языки и по традиционной классической методике, и по коммуникативной и по интенсивной с так называемым "полным погружением в язык". По последней однажды начал учить немецкий. Прозанимался полгода, потом не выдержал, свалил оттуда. Я и оплатил за эти самые полгода, а то бы свалил, наверное, через неделю. В любом случае, это были деньги, выброшенные на помойку (к счастью, не шибко большие). Занятия вёл немец, совсем не знавший русского языка. Видите, я знаю, о чём пишу. Результат: механически (как робот) вызубренные фразы, смысл которых был далеко не всегда понятен. Никакого осмысления грамматики не было ("препод" даже когда и делал потуги что-то такое объяснить, всё равно никто ничего не понимал). Для запоминания слов приносил картинки, но даже их не всегда хватало, и чтобы понять смысл некоторых произносимых им слов, приходилось гадать, как в поле чудес. Чтения и письма - минимум. Поэтому смысл этих слов не всегда была возможность посмотреть в словаре. Задаёшь ему вопросы, с просьбой что-то разъяснить - непонимание, причём взаимное. Ну и как Вам такое обучение? Затем пошёл я на курсы при МИД, стал просить только традиционный классический метод с русской преподавательницей из МГУ. Пошёл на курсы. Учёба пошла как по маслу. Причём довольны были все слушатели, не только я. Вот и судите сам. |
|
Julia86 загляни в личку, плз |
| Вот, только что Аристарх описал индуктивный метод в чистом его виде! :) |
|
Те же грабли, только в профиль. Аристарх, Вы использовали интенсивные курсы, чтобы выучить немецкий и, никуда не уехав, просто его знать? Вы зря потратили деньги. Если бы Вы знали, на чем основывается интенсив и для чего нужно "погружение", Вы бы сразу пошли на курсы МиД. Давайте не будем спорить о том, чего Вы не знаете. Так будет лучше для всех :) |
|
А вот в государстве Израиль всех людей, которые прибыли туда на пмж, это называется алиЯ (т.е. восходящие), отправляют в обязательном порядке изучать язык в школу, ульпан. Так как люди прибывают из самых разных стран мира и говорят они на самых разных языках, преподавание в ульпане идет только на иврите. Вот такое жесткое погружение. Как я знаю, люди из разных стран в группах стараются помогать друг другу, знание других языков здесь большой плюс. Через три года проживания большинство начинает понимать, что говорят по радио и по телевизору. Способность изъясниться на улице приходит где-то через полгода-год. |
| Гм... впрочем я никогда не обучался языку за границей и не могу судить о подходах и результатах учебы "на другой планете"... |
|
lec-nick Хорошо, тогда ответьте теперь и Вы на простой вопрос: Зачем вообще нужна методика, которая неэффективна? |
|
"Через три года проживания большинство начинает понимать, что говорят по радио и по телевизору." Вот, а когда учишь дедовским (дедуктивным) способом, эта способность приходит гораздо раньше (через год). По крайней мере у меня так было. А я ведь совсем не был погружен в языковое окружение! :) |
|
link 13.11.2009 9:34 |
|
Монги, "Еще мне кажется, что в целом уровень учителей и школ использующих супермодные современные методики несколько ниже уровня образовательных учреждений и преподавателей верных старым добрым подходам... " но, согласитесь, это не говорит об эффективности методики |
| Аристарх, Ваш интенсив был бы эффективен и оправдал бы вложенные средства, если бы сразу после окончания, Вы поехали (жить) и работать в Германию. А если нет, то, опять же, долгими вечерами курсы при МиД. |
|
"Через три года проживания большинство начинает понимать, что говорят по радио и по телевизору." Ну Слава Богу, хоть не через двадцать :-) **но, согласитесь, это не говорит об эффективности методики ** А о чём же это говорит тогда? **Аристарх, Ваш интенсив был бы эффективен и оправдал бы вложенные средства, если бы сразу после окончания, Вы поехали (жить) и работать в Германию. ** добавлю: зная язык этой самой Германии через пень колоду. И что бы я там делал, спрашивается? |
|
Аристарх, "Давайте не будем спорить о том, чего Вы не знаете. Так будет лучше для всех :)" Over and out |
|
link 13.11.2009 9:40 |
| Только об уровне отдельно взятых учителей и школ. |
|
les-nick Просто надо уметь признавать свою неправоту. **Только об уровне отдельно взятых учителей и школ.** Те, почти все школы плохие, почти все учителя плохие, а методика прекрасная при том, что "много примеров серьезного прогресса в области изучения языка с использованием классической двуязычки и очень мало (но такие есть) примеров подобного для погружалок, сверхинтенсивов, сайлентов и т.п." Логика, прямо-таки, железобетонная :-) |
| ... Ари, цитата мне принадлежит а не lesdn'у...:) |
|
**Ари, цитата мне принадлежит а не lesdn'у...:) ** Во избежание недопонимания. Я знаю, что эта цитата принадлежит вам, Монги. Кстати, спасибо за поддержку. Я её привёл чтобы показать несостоятельность слов Ita Takana. Просто ранее я отвечал lesdn |
| Ага. Проглядел часть разговора, думал Вы еще с lesdn спорите:) |
| Монги, lesdn's dead |
| Really? I am very sorry, he was a great guy:( |
|
link 13.11.2009 10:22 |
|
Аристарх, не передергивайте. Я не говорила о "распрекрасности" отдельно взятой методики, я просто показала вам потенцаильную ошибочность ваших выводов. Отдельные факты говорят только об одном, а совсем не о том, о чем нам порой хотелось бы) adios Have fun |
|
Ita Takana Может быть о распрекрасности я и преувеличил, но когда классическая методика во многих случаях работает эффективно, а интенсив - наоборот, вывод напрашивается сам собой. И именно в пользу классической методики, и не в пользу интенсива. Учителя и школы как таковые в целом тут ни при чём. |
| Коллеги, относительно з/п в школах (пускай и московских) у меня несколько иная инфа: учитель с небольшим стажем (до 5 лет) получает тысяч 20. Вы сейчас говорите про заоблачные гонорары стажистов, а каков процент преподающей молодежи? Даже в инстах сейчас молодому препу без степеней и званий положат не больше 20-25К. Это тоже достоверная инфа. А что кас. Жуковского, где проживаю, там вообще больше 15 для выпускника - unreal. И еще сейчас посокращали полно в связи с кризисом, вот школы и укоплектованы под завязочку. |
|
link 13.11.2009 10:35 |
|
Аристарх, вы хоть читайте, вы опять передергиваете. Я лишь комментировала цитатe Монги, там как раз о результативности методики напрямую речи не шло, исключительно об уровне шокл и учителей. Sometimes a banana is just a banana и теперь все-таки adios |
| Юлия, дык это... Молодым выпускникам везде мало плотют. Это печальная правда жизни. |
|
Ita Takana Вижу, спор бесполезен. Вам о Фоме, а Вы о Ерёме. У les-nick, что-ли научились? |
| Аристарх у Вас :) |
|
link 13.11.2009 10:48 |
| les-nick, это пятница 13-ое))) |
| Julia86, моя инфа про высокие зарплаты в московских школах была о педагогах с большим стажем. В целом, зарплата в московских школах, конечно, выше, чем в вузах (там вообще копейки сейчас платят, что считаю совершенно незаслуженно), но выпускникам, конечно же, столько не заплатят, хоть ты там всего набери, что только можно. Притом, я не знаю точно, но была информация, что надбавочный коэффициент от мэра Москвы могут отменить. |
| Malinka09, вполне возможно, что з/п каких-то отдельных учителей (пусть и относително молодых) достаточно высока в Мск. Может, они выдвинулись на более высокий разряд, и им его присвоили, невзирая на небольшой стаж. Может, они имеют какие-нибудь заслуги... я работала в школе 1,5 года, там сейчас много конкурсов проводится, заявки подают подчас все, в том числе и недавно работающие. Но получают первые места, как правило, стажисты (лет по 10-15 работы). Даже если посмотреть, кого награждают на День Учителя, то все становится явным. Из нашего города в этом году наградили заслуженных и проч и проч. А так в обычные школы сейчас мало идут. Во многих частных школах (где обучение оплачивается родителями) отношение к учителю со стороны учеников зачастую хамское и неуважительное, я педпрактику в такой проходила, там ученики на уроке под партами валяются и кричат А учитель ничего сделать не может, даже пожаловаться администранции или удалить с урока. А в рублевских школах ученинички сами себе у администрации расписание уроков заказывают. Вот в таких школах, я согласна, платят и молодым неплохо, но отношение... Тоже не фонтан, в общем |
|
**Во многих частных школах (где обучение оплачивается родителями) отношение к учителю со стороны учеников зачастую хамское и неуважительное, я педпрактику в такой проходила, там ученики на уроке под партами валяются и кричат А учитель ничего сделать не может, даже пожаловаться администранции или удалить с урока. А в рублевских школах ученинички сами себе у администрации расписание уроков заказывают. ** КапитализЬм, японский его городовой!... |
| Дикой, Аристарх, дикой ... |
|
Я бы сказала, капитализЬм по-русски! :) Мне одна знакомая, завуч в частной школе, рассказывала, что в их классах не принято, чтобы учителя сидели, для них даже не предусмотрено стула! За любой бзик со стороны родителей (не так что-то сказал или посмотрел, как это показалось ученику) учителя спокойно увольняют. Ученик там король! :) В частную школу вообще лучше не идти работать. Но это уже офф в оффе, т.е. даже тема для нового оффа... |
| оххх... не знаю. Че-то принято вовсю ругать учеников эдаких зловредных. Мне всё ж кажется что произвола со стороны педсостава в целом куда как поболее. |
| Malinka09, а мне одна знакомая рассказала, как их крутой начальник перевел сына на обучение на дому (гувернера, што ли нанял), т.к. недоволен преподаванием в школе (школа, думаю, некислая). Речь учителя там записывали на диктофон, причем, учитель об этом не знал, потом запись на рассмотрение какой-то там комиссии отдали, чуть ли не в суд еще потом обратились, профнепригодным хотели признать, наверное. Сейчас славный родитель очень доволен .... Да я и сама в частной школе на практике была, там учитель полностью бесправен. Тут и в обычной-то школе родители наезжают на учителей, а уж если деньги платят, так им второго Коменского вместе с Макаренко подавай ... |
|
Да уж, чтобы в моё время, когда я учился, так к учителям относились.... Невозможно себе представить. Вобщем, устроила нам банда ельциных-гайдаров сладкую жизнь. |
| В этой стране мы только честно выполняем свои обязанности, а о правах и законах, их защищающих, все забыли. |
|
А вообще, учителям всегда было не сладко, и сейчас, и в советское время, и до революции, в школе всегда было трудно. Да и платили там всегда мало. Однако, интересно куда тема завернула! Я то хотел узнать, может кто преподавал где английский в Африке или еще где, чтобы узнать, как это можно устроить получше. А все ушло в обсуждение методик и школ. :) На сайтах впечатления только учителей нейтивов, наших там нет, к сожалению. Ладно, как созрею сам попытаюсь, может что и выйдет. |
| Андрей, но согласитесь, что в советское время таких мерзостей не было. До революции не жил, не знаю. |
| Аристарх, всякое было, я закончил школу в 83 и знаю, хотя конечно статус у учителя был повыше. А по поводу учителей до революции, так я специально начитывал материал по этой теме, когда еще был в аспирантуре. В архиве сидел со школьными делами. Поэтому я могу об этом судить. А еще, я специально заострял внимание на преподавание иностранных языков в то время. Тогда тоже по этому поводу много спорили. Вы бы удивились, насколько предмет этого спора походил на то, о чем мы спорили сейчас. Тогда (в 60-х годах 19-го века) тоже активно пропагандировался коммуникативный метод, и тоже не было от него никакого проку. Уроки в гимнациях вели иностранцы, не говорящие по русски, и результатом было то, что выпускники гимназий, в своем большинстве, вообще ничего не могли сказать на языке, который изучали. А вот древние языки, которые изучались классическим способом, были все же в лучшем состоянии. |
| Да, представил себе этакого ископаемого препода, говорящего лишь на латыни или на древнегреческом :-) |
| Довольно долго университетские преподаватели читали лекции на латыни, поэтому ее знание было особенно важно жля тех, кто хотел продолжать образование в университете. Но естественно, при обучении латыни и у нас и заграницей никому и вголову не приходило сразу говорить с учениками только по латыни. Ее преподавание оттачивалось в течение веков и впоследствии эта методика легла в основу классического дидактического метода, по которому мы все (во всяком случае большинство из нас) учились. :) |
|
**Но естественно, при обучении латыни и у нас и заграницей никому и вголову не приходило сразу говорить с учениками только по латыни. ** Это да. А сегодня может, кому-нибудь в голову взбредёт и латынь преподавать методом "погружения". С теперешних мудрецов станется. |
| Аристарх, время все рассудит. Бессмысленно навязывать что-либо тем, кто голос разума и очевидное не слышать не видеть не хочет. Потом, я повторяюсь, коммуникативный метод принят сейчас практически везде, во всем мире, с этим нельзя и не нужно бороться. Можно не верить во что-то и все-таки этим заниматься. Учебники по этому методу очень хорошо продуманы, там даны методические рекомендации и все расписано, что ты должен делать на уроке. И они действительно позволяют преподавать в странах, языка которых ты не знаешь. Ну и замечательно! А уж кто и что выучит, нам-то на это наплевать, главное, чтобы денюжку платили. Не так? :) |
|
**с этим нельзя и не нужно бороться** Когда и если он себя оправдает, тогда действительно с ним не нужно будет бороться. А пока.... Конечно, кто хочет, пускай выбрасывает деньги и убивает время, мне то что. Я лично, если надумаю, изучать ещё какой-нибудь язык, буду проситься только на классический традиционный метод. |
|
Господа грамматисты, вы не поверите, но коммуникативный метод - это первый появившийся метод изучения языков))) И само наличие переводного метода и людей, профессионально знающих язык (т.е. переводчиков), стало возможным только благодаря этому. Ваш К.О. |
|
Barn А не пробывали задумываться, почему потом вообще появился переводной метод? Не потому ли, что коммуникативный, мягко говоря, не всегда себя оправдывал? |
|
" ни слышать ни видеть не хочет" - черт, опять ....:( Аристарх, честно говоря, чтобы учить какой нибудь язык, совсем не надо идти на курсы. Ну разве что для мотивации. Сейчас очень много учебников, пособий, книг. По ним учиться лучше. Разве что, экзотические языки у нас представлены меньше и найти литературу по ним сложнее. |
| Андрей, кому как. Мне лично как-то с преподом сподручнее. |
|
Аристарх Переводной метод появился потому, что позволял поставить обучение на поток и не требовал особых усилий учителя, качество обучения зависело и зависит от качесвта самого материала (словаря или грамматического справочника) А насчет оправдывет или нет.. Мне 2 месяца работы борт-переводчиком (на 2-м курсе, погружение в среду туристов, говорящих с жуткми акцентам и на различных наречиях и диалектах) позволили куда лучше наладить аудирование и фонетику, чем долгие занятия в кабинетах с расписыванием каждой фразы и тщательным переводом ее на родной язык... |
|
"Господа грамматисты, вы не поверите, но коммуникативный метод - это первый появившийся метод изучения языков)))" Ну конечно, кто ж тут спорит. Ведь это же изучение просто в языковом окружении. Те же пленные в древности так учили. Но вот попытки воссоздать эти же условия на уроках, они не такие уж давние, начались в 19 веке. Но урок это ведь не круглосуточное нахождение в языковой среде. Этот метод не действует, люди, которые вынуждены им пользоваться, в конечном итоге учат язык сами. Это факт! |
| To Barn, но ведь вы там ничего не учили, а если и учили, то минимум, вы тогда язык практиковали, а это совсем другое. |
|
Barn От появился потому, что во многих случаях является наиболее действенным для общего усвоения языка. Что касается Вашего случая (работа борт-переводчиком), то здесь мог сгодиться и коммуникативный. Ситуации бывают самые разные. |
|
андрей с, с тем, что для уроков (редких, обычных школьных) он подходит мало, с этим я соглашусь. Но утверждать о полной бесперпективности, как это делает Аристарх, не позволю (с) :))) "но ведь вы там ничего не учили, а если и учили, то минимум", да нет, там как раз таки все приходилось учить, потому что я очень мало понимал)) |
|
Barn Ну, не буду спорить, хотя то, что вы учили, это был все-таки не язык, это была незнакомая лексика, или первая практика. В Германии я знал немку, учительницу французского, она рассказывала, как зная французский уже неплохо первый раз попала во Франции в семью. Шок был такой сильный, что она от отчаяния заперлась в туалете и там разрыдалась. :) |
|
Аристарх, хочется лишь вернуть Вам Ваш собственный совет: не спорьте о том, чего не знаете. Преподаватель, не умеющий правильно применять методику (а зачастую, как в случае с приезжающими к нам, так называемыми, "носителями", вообще не владеющий этой методикой и даже не знающий, что он должен какой-то методикой пользоваться), это не критерий эффективности или неэффективности методики. Если Вы этого понять не в состоянии... впрочем, я начинаю сомневаться, что Вы хоть что-то в состоянии понять... что-то большой пессимизм Вы у меня вызываете в последнее время... Вот, Ваши слова " Про так называемую методику, когда преподаватель молчит, тут вообще без комментариев. Только возникает вопрос, на фига там вообще преподаватель нужен? " Тот же самый случай. Вы не знаете, первый раз слышите о методике, но тут же объявляете преподавателя бездельником, создателя методики идиотом, а методику дурацкой. А я видела своими глазами, как это работает! И видела результаты (правда, не всего курса, а лишь отдельного занятия). Но меня впечатлило сильно. Поскольку и преподаватель там не бездельничает, и студенты вкалывают, ну, и конечно, там есть свои секреты и свои приемы, которые мне недосуг тут выкладывать, да и незачем. Желающие могут погуглить, думаю, информация должна быть в Интернете. Методика, кстати, трудная именно для преподавателя, поэтому она не получила распространения... тут недостаточно просто приходить в аудиторию, тут вкалывать приходится всем. Отвечу сразу и по поводу китайцев... я ничего не могу сказать по поводу русского, я знаю только, что их в итоге языку обучают. Но в моей юности был суданец, который за полгода еще в Советском Союзе выучил язык с нуля до вполне приличного уровня именно по этим самым методикам, поскольку с тех пор они не сильно поменялись. И я точно знаю, как и чему учит моя подруга... Смею заверить, выучивают у нее китайцы английский язык... |
|
Annaa Ну то, что все тупые, безмозглые, никто не имеет ни о чём никакого представления, все из дремучего леса пришли, кроме Вас, мне давно понятно. Вот только далеко не один я так вляпался с этой самой излюбленной Вами методикой, к сожалению, а может, и к счастью (может, наконец, одумаются что стоит внедрять, а что нет). И как лингвист, закончивший МГЛУ, я имею кое-какое представление о том, как нужно преподавать язык, а как нет. Хотя, конечно, где уж мне до мудрецов, вроде вас. ЧТо касаетсяSilent Way мнения своего я не изменил. В наш век всеобщей коммерциализации, как уже правильно отметила Malinka09, когда деньги делаются на всём, на чём можно и на чём нельзя, и не такое придумается. Будет от него какой-то прок или нет - дело десятое. Главное - дЭньги. Про суданцев, выучивших русский по этим с позволения сказать методикам, не убеждает. Моцарт в пять лет симфонии писал. И что? Только вот далеко не все настолько одарены. Про школы тоже не надо. Да, там используется классический метод. Но он сильно изуродован школьной программой. Да и квалификации многих школьных учителей оставляют желать лучшего. Так что... |
|
коллеги а мордобой когда начнется? ставки уже можно делать? )))))) |
|
"Потому что и из школ 80 процентов выпускников выходит без знания языка. Что вполне может доказывать неэффективность классической "переводной" методики, ведь именно ее используют в большинстве школ. " И опять, всплывает вопрос мотивации. У кого есть стимул - тот будет учить, если стимулов нет - ничего не сделаешь. Никакая метода не поможет! А вообще, классический метод основан на долговременной практике. Никакой коммуникативный метод не поможет объяснить, почему то или иное предложение надо построить так а не иначе. Да и вообще, если не считать тех, кто учил язык с детства, им пользовались только те, кто не мог нанять нормальных преподов. То есть, они учили язык на практике. |
|
link 13.11.2009 14:22 |
|
ха-ха-ха-ха-ха диплом лишь говорит о том, что у кого-то был шанс чему-то научиться ха-ха-ха Annaa, не тратьте эмоций. Очень прошу. Let it go Серега, пошли делать ставки, я уже шапку натягиваю)) |
|
link 13.11.2009 14:23 |
| Почему было не написать просто "Сам дурак". На фига столько букв?)) |
|
**У кого есть стимул - тот будет учить, если стимулов нет - ничего не сделаешь.** Вооооот. В школах эта самая мотивация, если у кого и присутствует, то часто просто убивается. |
|
Annaa, представляете, какое счастье, что Аристарх так и не сумел выучить немецкий? а так... о методике побухтеть – не мешки ворочать :) |
|
Аристарх, ну, а у меня два красных диплома. Один из них лингвистический. А второй математический, кстати. Что доказывает тоже очень много. А еще у меня дети по окончании школы сдали CAE. Не занимаясь нигде, кроме как у меня на уроках. Ну и что? Вы знаете эту проблему с одной стороны. Я ее знаю как специалист. Верить мне Вы не обязаны. Но утверждать, что есть только один метод, а остальное - чухня, это глупо и многое говорит только об одном, о Вас и Вашем уровне... Ita Takana |
|
Марси, счастье это вам там с немецкими коллегами )))) |
|
Re: " как сам-то Андрей собирается в таких условиях преподавать ангилийский вьетнамцам, если он не верит в возможность такого преподавания ;-))))" Там будет два языка: английский и русский матерный андрей с - no offence meant, просто к слову :) |
|
**диплом лишь говорит о том, что у кого-то был шанс чему-то научиться ща будем дипомами меряться....** Ага, Вы поучитесь и поработайте с моё, потом хахайте тут. Умник. **представляете, какое счастье, что Аристарх так и не сумел выучить немецкий? ** Всё что мне нужно, я всё сумел, не беспокойтесь. **Я ее знаю как специалист. ** Я тоже как специалист. **А второй математический, кстати. Что доказывает тоже очень много. ** Да хоть астрофизический. Только вот какое это имеет отношение к обсуждаемой проблеме, а именно к языкам? |
|
Аристарх, посмеялась. Спасибо. По существу ответить Вам нечего, особенно по поводу "поработайте с мое". Почувствовала себя легкомысленной барышней, вчера получившей диплом. Ваши специальные знания по методике преподавания Вы уже продемонстрировали. Ноу комментс. Вы ничего не знаете о преподавании. НИ-ЧЕ-ГО. Вы невежда, причем воинствующий невежда, мнящий себя специалистом. Слава богу, Вы вряд ли пойдете работать преподавателем, а досужие беседы на тему преподавания - ну что ж, вряд ли от них есть хоть какой-то вред... опять же, понимающих людей Вы повеселили, хоть какой-то прок с Вас есть.. а по поводу моего второго диплома... ну, пойдите, попробуйте получить хотя бы троечный математический диплом (можно даже астрофизический, если он Вам милее), а потом поговорим, что к чему имеет отношение. Только, боюсь, этот разговор состоится не в этой жизни... На сем действительно откланиваюсь... дела, знаете ли... |
| Я так говорю потому, что уже был опыт. Преподавать буду, и даже буду перед кем надо изображать глубокое и искреннее доверие и убеждение. Но это сначала, уже через год я выучу язык местных настолько, что смогу преподавать результативно. Или уеду оттуда. Да ведь так и случается, в том числе и у нейтивов. Почитайте их отзывы. |
| А вообще, мне надо туда еще попасть. :) |
|
Тайна имени Аристарх Значение и происхождение имени: лучший начальник (др. греч.). Энергетика и Карма имени: это имя обладает колоссальной деятельной энергией. Оно предполагает твердость, решительность, стремление к лидерству, а редкость имени многократно усиливает такое воздействие на психику. Впрочем, совсем не факт, что все эти качества получат развитие в характере самого Аристарха; вернее, он, несомненно, будет ощущать потребность соответствовать своей мужественной энергетике, однако насколько это у него получится - большой вопрос. При этом если Аристарх не сумеет реализовать свои стремления быть первым, то мощная энергетика имени может поменять знак на противоположный, создавая у его носителя иллюзию неполноценности. Тогда мужественное имя начинает звучать как насмешка. |
|
Annaa И чего меня всё несёт в споры?! Ведь давно я говорил самому себе: не надо спорить с дураками. А именно таковой я вас и считаю. Только не разревитесь, ладно? |
|
андрей с, я, простите, опять со свиным рылом :) . Моя коллега два года назад получила диплом CELTA. О самом обучении промолчу, а то сломанным копьям некуда падать будет, скажу лишь, что она проходила обучение в Польше и обучение было полностью на английском. Штука эта не из дешевых, длится около месяца и very grilling. Однако, после окончания ее внесли в базу данных и впоследствии уже несколько раз ей приходили предложения о работе и в Польше, и во Вьетнаме, и в Южной Корее. Это опять же и ответ на Ваше туда попасть :) |
|
"не надо спорить с дураками" Аристарх - хомяк |
|
Annaa, и чего это Аристарха всё несёт? :) Вот и сегодня пронесло. nomen est omen:) |
|
les-nick Большое спасибо! Во всей ветке - это самый дельный совет. Но отсюда вопрос, а у нас в стране нет CELTA? Может реальней и дешевле получать этот диплом там (в ЮВА), и возможно ли это там? |
|
андрей с, здесь можно почитать и там же, по-моему, есть расписание по странам. Скажу, что времени займет больше месяца однозначно. http://www.cambridgeesol.org/exams/teaching-awards/celta.html По поводу где проходить, коллега могла и у нас (Украина) проходить, но так получилось, что в Польше оказалось дешевле. |
|
Кас. "А именно таковой я вас и считаю." Чем ты считаешь, еблан? У тебя считалки отродясь не было. to all: извините, но привычки модераторского прошлого дают о себе знать. |
|
les-nick, спасибо. Я уже тоже поискал в тырнете, вот нашел, по поводу обучения у нас: "Стоимость курса CELTA составляет 45000 рублей. Сумма включает в себя обучение и оплату Кембриджского регистрационного сбора. В случае, если вы живете не в Москве, мы можем помочь вам в съеме жилья на период курса. Стоимость проживания составляет 600 рублей в день, в эту сумму уже включена оплата коммунальных услуг. Как правило, слушателям курса CELTA предоставляется отдельная комната в двухкомнатной квартире вместе с одним из преподавателей ВКС или сокурсником по CELTA. По поводу остальных расходов в Москве, они зависят прежде всего от вас. Стоимость на продукты питания в Москве примерно такие же, как и в других крупных городах. Стоимость проезда в метро составляет 17 рублей за 1 поездку. Проездной на 60 поездок стоит 520 рублей." Дорого :(. Ну ладно, посмотрим, что можно будет сделать. Возможно будет реальней поехать сначала туда, а потом сдать этот экзамен. У меня еще есть нескеолько месяцев в запасе. :) |
|
Franky Браво! Вы показали высочайший культурный уровень! Другого я как-то от Вас и не ждал. Трижды Браво!!!!! |
| Умылся? А теперь вали нах с ветки, чтобы приличным людям не западло было на ней появляться. |
|
Franky А я вообще сваливаю с этого, с позволения сказать, "форума" раз и навсегда. Слишком он смердит червями вроде тебя. Можно и задохнуться. |
|
link 13.11.2009 15:24 |
| Franky, prihodite lu4she pivo pit)) ho4etsya ulybnutsya vam li4no) spasibo vsem, podr..,oops, posmeyalas') |
|
Вот и вали, мракобесина позорная! Ita Takana, спасибо за приглашение :) |
|
Franky, шапо! Наконец-то с Ари поговорили на понятном ему джентльменском языке. пятница, 13-е. Счастливый день :) |
| Ну надо же, стоит ли subject matter таких страстей и жертв? |
| Да, вот еще, Аристарх, может я и не всегда согласен с вашими черезчур резкими высказываниями, я Вас все же уважаю и не хотел бы, что бы Вы уходили с форума. Вот. :) |
| а за что уважаете, несмотря ни на что? |
| плиз, не скатывайтесь в флейм. |
|
давайте уже зрелищ! Как тут уже спрашивали - когда мордобой-то будет? :-))) |
|
ой, неужели он все же ушел? Или сейчас тут появится Николас (или как его там) и начнет нам объяснить, что Аристарх на самом деле очень крут, а вот остальные дураки и ничего не понимают? А вообще-то, такое мнение от такого человека расцениваю как комплимент, так что, Аристарх, опять повеселили, чего уж там )))) А вот теперь (я не сомневаюсь, что Вы тут и читаете, даже если отвечать не соберетесь), остыньте и трезвым взглядом посмотрите на свои аргументы в споре. Если кратенько, то "это фигня", "мне не понравилось, поэтому плохо", "мне не подошло, поэтому опять же фигня", "и вообще фигня и развод капиталистов". Прежде чем лезть в такие дискуссии, надо хотя бы одну книжку по методике прочитать, а лучше не одну... но куда уж Вам, Вы же и без книжек умный, это мы, дураки, книжки читаем, чтобы хоть немного поумнеть. Андрей, по теме Вашего вопроса... у меня год назад сестра уехала в Китай преподавать... преподавала она дизайн, но это не столь важно. Совершенно точно есть организация у нас тут, которая занимается подбором преподавателей в Китай. Я деталей не знаю, но фишка в том, что они сейчас свое образование всячески развивают, а преподавателей у них реально не хватает квалифицированных. Я не знаю, востребованы ли там преподаватели английского, но если интересно, то я могу сестре закинуть удочку. Думаю, она сможет рассказать, куда надо обращаться. |
|
Annaa, Аристарху некогда умные книжки читать. Он ещё не со всеми кнопочками на умном буржуйском утюге разобрался. IQ у утюга оказался намного выше, чем предполагал Ари. |
| Annaa, мне очень интересно! Пожалуйста узнайте, если это вам не сложно. Как я уже писал, около двух-трех месяцев я должен еще здесь побыть, но потом я свободен и смогу поехать куда угодно! Подобного рода рекомендации, порой, влекут за собой ответственность и обязательства. Но в принципе, это же ведь не рекомендации, а просто адрес. В любом случае, я буду вам благодарен, если вы подскажете, куда мне можно обратиться! :) |
| Андрей, ну вот сестра ответила, что английский язык их не интересует... так что, увы... |
| Annaa, Понятно, но все равно спасибо! :) |
|
Никто ни фига не отреагировал на мое мудрое выступление по сабжу, между прочим. Почем стоит (и возможно ли) преподу из РФ преподать тот же английский в экс-совке за пределами РФ? Кэп. Вот, к примеру, я в Тааааааррррртттттууууууууу перемещусь.. Speaking my native Platt (он же saks). Меня как? Примуть? Ай нет? И почем? Вопрос к summertime knives (кста, а куда они делись-то?) А ежели я, скажем, в Бобруйск? (Гы...) А? |
|
телеграмма бобруйск переполнен тчк возвращаюсь тчк жывотное |
| Не... не туда... (сладко потягиваясь) Есть hород, который я виду во сне...(с) |
| почту гляньте |
|
Sjoe, не поверите, сейчас читаю ветку про Ваш любимый город Гатчину.) «Разве может моедратор ругаться матом». моедратор. каково? :) |
| М-может (с) |
|
Sjoe! Мне кажется, что нет смысла в экс-совок ехать, чтобы преподавать. Ощущение, что в итоге будет шило на мыло... ну, только если ради какой-нибудь среднеазиатской экзотики... Впрочем, маркетинг я не проводила. Просто так кажется ))))) |
| среднеазиатская экзотика в Тарту? оригинально с) |
| "когда захватят мир арабы, то станет лучше он немного" (с) |
|
nephew ну, Вы же понимаете, что я не про Тарту писала, а про экс-совок в целом... так что передергивать изволите... |
| Тарту и при совке был почти "несовок", а сейчас и подавно... Европа )) |
|
чудна воля твоя, Господи... шесть страниц понаписали... было дело, преподавал я и немецкий, и русский за границей, и не в экс-совке... можно-нельзя? какая разница... у каждого своя ситуация по жизни, советовать бесполезно. |
|
Так не... я ж у резидентов, однако, спрашиваю. Вот шкипер, к примеру, в Эестимаааааааааааааа... мааааа... ть... мать... Summertime knives, опять же... неподалеку от высококультурного места... Хто-то завтра на Дерибасiвьску за покупкими отправится... Опять же Астана... А Казахстан, промежду прочим, как и Турция, не вполне в Азии. Так что погодите про экзотику-та. |
|
Sjoe!, со стороны Дерибасовской скажу, что смысла - разве, что климат сменить и местоположение, да языки похожи. А по барышу также. Тем более после рассказов о сумасшедших зарплатах московских учителей, задумаешься здесь - а не пополнить ли ряды "понаехавших" |
| а чем же будут скупляться на Дерибасовской тыи счастливцы? |
|
Кас. "А по барышу также" - Шо, и совсем таки никак не? Шо это такое ви говорите? Мине таки верить? И иноязыки таки уже не в моде? Скупляться... Так я на картинки подписался... Однако, красиво. Ну, типа, шо-то в натуре там є! |
|
"Мине таки верить?" Таки да. "И иноязыки таки уже не в моде?" В моде сейчас политика, они хотят своими выборами сделать всем хорошо. Только грипп может сделать так, что хорошо сделают не всем |
|
Шо ви такое говорите? И я таки верю (у мине таки е другие источники, так они до вас вторють). Тогда... фигово. Одной заграницей меньше. |
|
link 14.11.2009 0:39 |
|
Alk ***А вот в государстве Израиль всех людей, которые прибыли туда на пмж, это называется алиЯ (т.е. восходящие), отправляют в обязательном порядке изучать язык в школу, ульпан. Так как люди прибывают из самых разных стран мира и говорят они на самых разных языках, преподавание в ульпане идет только на иврите.*** Как новый репатриант(алию сделал 9 месяцев назад) хочу вам сказать,что такая методика является не самой совершенной.Лично я полагаю,что даже в интенсивном курсе изучения языка должна быть определенная поступенность-если курс рассчитан на 5 месяцев,то первые месяца 2 лучше,чтобы уроки были на родном языке(для одиноких стариков,коих в ульпанах предостаточно это является особенно критично) и уже затем переходить на преподавание на языке страны.Именно так была устроена программа обучения в моем ульпане-нас разделили по группам в зависимости от страны исхода и первые 2 месяца преподавание шло только на русском,и,что самое главное,преподаватели меняли друг друга(т.е. мы не зацикливались на кого-то одного).Последние 2 месяца преподавание шло в основном на иврите,но все равно какое-то время отводилось русскому учителю,чтобы лучше закрепить пройденный материал. Именно такая методика помогла мне практически избежать проблемы языкового барьера,через 3 месяца я уже начал объясняться,потом я почти на год уехал в Россию и,вернувшись в Израиль,не чувствовал себя здесь чужим-отложилось в голове то,что было пройдено годом раньше. Насчет помощи репатриантов другу другу-возможно,это было раньше во времена большой алии,сейчас эти традиции растеряны.Во всяком случае,среди русских точно помогать другу другу не принято,что в родной стране,что здесь.Я работал в отеле и к нам прислали группу новых репатриантов,ни слова на иврите не знающих. Со мной работал еще один русский,который уже здесь 15 лет,так он ни разу не предложил им помощь,они все время бегали ко мне и просили перевести. |
|
link 14.11.2009 2:24 |
|
Annaa,прочитал внимательно Ваш пост насчет Silent Way и в связи с тем позвольте задать Вам пару вопросов: 1.Насколько я себе я представляю,метод Silent Way прежде всего основан на воздействии на подсознание(поправьте меня,если ошибаюсь).Не кажется ли Вам,что последствия этого воздействия могут быть самыми непредсказуемыми,потому как затрагиваются самые тонкие отделы нашего мозга,в результате чего происходят необратимые изменения в структуре самого человека и в его способности взаимодействовать с окружающей действительностью?И как вы относитесь к методикам Илоны Давыдовы и прочим,ей подобным? 2.Если даже оставить в стороне все негативные аспекты,согласны ли Вы что по такому методу нельзя изучить любой язык(например китайский,в котором основная часть времени уходит на овладение письма),в лучшем случае только разговорную его часть,и что грамматику и правописание все-таки стоит изучать дедовским способом? |
|
Chicken1981 Вы не могли бы уточнить, как давно вы выехали из вашей "страны исхода". Спасибо. |
|
"Тем более после рассказов о сумасшедших зарплатах московских учителей, задумаешься здесь - а не пополнить ли ряды "понаехавших" " Можно ли этому верить-то? Вон на учительском форуме одна дама решила перейти в школу из фирмы, где проработала несколько лет. Тоже думала, что будет получать по 50-60 тысяч. реально ей предложили 15, сказали, что через полгода будет 20, и все! "Понаехавшему" хватит только на съем хаты, а может еще и не хватит. |
|
Chicken1981 Извините, но у Вас слегка каша в голове. Silent Way никакого отношения к воздействию на подсознание не имеет. Наоборот, во всех остальных серьезных методиках (к ним я не отношу всякие чудодейственные методики под гипнозом, суггестологические методики, ну и прочие Илоны Давыдовы) так или иначе есть материал, который студентам преподносится преподавателем, с объяснениями или без, это уже другой вопрос. В Silent Way принцип основной заключается в эвристическом обучении. Преподаватель не объясняет материал, а создает среду, в которой обучающийся сам вырабатывает для себя правила. Обучающийся должен, грубо говоря, сам понять, как работает язык. К воздействию на подсознание отношусь, как можно понять, резко отрицательно. Про китайский, кстати... Сестра, уже поминаемая мною тут, уехала год назад в Китай. И пытается там учить язык. Первый ее опыт был как раз по "дедовской" методике, с попытками овладения иероглифов и прочая, и прочая... попытка оказалась неудачной. А потом она нашла работу уже не преподавательскую, и в фирме им наняли преподавателя, которая не знает русского, она все пыталась объяснить им на китайском. И вот не поверите, но дело пошло. |
|
андрей с Да, в Вунгтау. У меня там родители работали в Вьетсовпетро. |
|
Annaa, "наняли преподавателя, которая не знает русского, она все пыталась объяснить им на китайском. И вот не поверите, но дело пошло. " Ну что тут скажешь! Это всего лишь подтверждение того, что спор сам по себе бесполезный. Люди все разные, что подходит одному, не всегда подходит другому. Одно у нас общее, мы любим судить по себе. Не случайно люди добрые, честные и великодушные заранее предполагают, что подобные качества есть у каждого встречного, а воры искренне считают, что посади любого на их место и он тоже будет воровать. :) Корица, там в микрорайоне и школа была для детей русских специалистов, по моему до 8-го класса. Вы наверное там и учились? |
| Кроме того, если нет навыков самостоятельного изучения языков, тоже может ничего не получиться. Бывает так, что просто не знают, с чего начать. Начинают с фонетики, берут какой либо самоучитель с вводным фонетическим курсом, часто без кассет, и на этом вводном курсе все и заканчивается. Объяснение звуков там, как правило, дано в такой форме, что без учителя разобраться совсем невозможно. Даже если очень стараться.:) |
|
link 14.11.2009 10:37 |
|
Начинают с фонетики, берут какой либо самоучитель с вводным фонетическим курсом, часто без кассет, и на этом вводном курсе все и заканчивается. Ну, я именно так и изучила один язык. Ничего на этом не закончилось. Наоборот. |
|
link 14.11.2009 10:38 |
| с фонетического курСа :) |
|
андрей с "Это всего лишь подтверждение того, что спор сам по себе бесполезный. Люди все разные, что подходит одному, не всегда подходит другому." Дык, об этом-то и речь шла. Но то, что предлагал безвременно ушедший участник, было не спором а навязыванием единственно правильной точки зрения, причем, в довольно грубой форме. Я, по крайней мере, пытался доказать, что все методики хороши - выбирай себе на вкус. |
|
Андрей с Ну там вообще-то школа была полноценная с 1 по 11. Я уже не училась, а брат мой учился 10, 11 классы там. |
|
link 14.11.2009 15:52 |
| Juliza,9 месяцев назад |
| Корица, я там был в 89 - 90 годах. За это время изменилось многое. И страна стала другой, хотя по слухам, там до сих пор СССР. Я до сих пор считаю, что пребывание там было самым счястливым для меня временем. Ни до, ни после, я никогда так больше не жил. Полное отсутствие проблем, хорошая зарплата, статус богатого иностранца, бесплатное и хорошее жилье, постоянно теплая погода. Тогда нельзя было, но у меня было желание остаться там на много лет. Тем более, у нас в стране тогда все только начиналось. Мой приезд на родину был настоящий шок. В магазинах все пропало, как Мамай прошел, даже сигарет было не купить! Помню тогда предлагали окурки в поллитровых банках! :) |
|
андрей с, Да там отлично, на 100 баксов можно свободно жить месяц )) Но в 2010 году вроде вьетсовпетро отходит полностью вьетнаму, сейчас многие российские специалисты возвращаются в россию. Так что, the party is over =( |
| Аристарх, не стоит уходить с форума из-за такой ерунды, будьте выше всего этого. Поверьте, ну не стоит оно того, если у кого-то крыша едет - предоставьте лучше таким людям право уйти, уступите Вы им... |
| (Втаскивает на форум мешок поп-корна) |
|
link 16.11.2009 13:52 |
|
(готова делать ставки) а шоу-то продолжается!))) |