DictionaryForumContacts

 Polosaty

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 all

link 26.11.2009 23:35 
Subject: OFF- Качество перевода ling.

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 30.11.2009 15:24 
**Не это ли основа из основ естественного отбора?**

Даже животные, как выясняется, совершают действия, не обусловленные необходимостью выживания. Собака способна отдать жизнь за человека, например. И тем более я бы не стал применять к обществу чисто биологические законы))))

 Alexander Oshis moderator

link 30.11.2009 15:28 
Наблюдения последних лет показали / доказали, что у животных существует самопожертвование ради остальных.

 Segun

link 30.11.2009 15:31 
"И тем более я бы не стал применять к обществу чисто биологические законы."

Ну а почему нет? Разумеется обществу присущи и свои специфические законы, но тем не менее общество состоит из отдельных индивидуумов.
Есть такая наука - этология. Занимательнейшая штука, скажу я Вам! =)

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 30.11.2009 15:34 
**Наблюдения последних лет показали.....**

Это было ясно уже в палеолите, когда одомашнили собак))))))

 black_velvet

link 30.11.2009 15:34 
Ну при чем же здесь мимикрия? =)
Нет, дело здесь не столько в маскировке, сколько в способности приспособиться к окружающим условиям.

Не к условиям, а к хозяину. ;)

 black_velvet

link 30.11.2009 15:36 
Без хозяина таким, как раз, сложно выжить. О том и речь была.

 Lafiducia

link 30.11.2009 15:37 
"И что же их заставило пойти в новое, колхозное, рабство?"

Значит, запрос на рабство продолжал существовать не только ещё минимум полвека после 1861 года.

Какая связь между столыпинской реформой (сверху) и прекращением существования запроса на рабство (снизу)?

Кстати, а когда он перестал существовать?

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 30.11.2009 15:44 
**но тем не менее общество состоит из отдельных индивидуумов**

Вот Вы бы сказали это человеку, например, средневекового общества -- то-то он удивился бы))) Средневековый автор неподписывал своих шедевров! Рыцарь (да самурай начала 20-го века!) ежесекундно был готов отдать жизнь за сеньора. А исландец эпохи саг просто искал смерти в битве! А современные шахиды -- им бы только себя угрохать, только в рай попасть? С идивидуумами -- это чисто европейское, и даже постсовецкое, атомизированное восприятие окружающего -- умри ты сейчас, а я завтра))))))

 Alexander Oshis moderator

link 30.11.2009 15:47 
Крепостную зависимость крестьянина от мира уничтожила только столыпинская реформа. Это значит, что запрос на рабство в обществе продолжал существовать еще минимум полвека после 1861 г.
Согласитесь, это зависимость совсем другого свойства – зависимость от общины.
Воля у крестьян уже была.

**Никто не стал бы проситься назад к барину, который забрал твою дочь-подростка для плотских утех.**
Не факт, не факт. Некоторые своими малолетними дочерьми просто торговали.
**2) Как мы помним, в итоге умелой работы лоббистов той поры крестьян освободили практически без земли. И что им было делать с такой волей?**

Да, вероятно, такое существовало во все времена после убийства Авеля Каином, и в христианской России такое тоже встречалось. И аборты делали / пытались делать всегда.

Но всё дело в масштабах явления. В 19 веке распространение душевной гнили было совершенно несопоставимо с тем, что мы видели в 70-80 годы, и, тем более, ныне.

Сильное преувеличение. Земли крестьянам досталось немало. Да, лучшие земли оставались у бывших бар, это факт. Столыпин освободил крестьян от уравниловки мира. А в 17-м вся земля досталась крестьянам. И что же их заставило пойти в новое, колхозное, рабство? Ведь крестьян в России было 80% -- смели бы любого?

Это аксиома военного дела – один араб победит одного французского солдата, 10 арабов и 10 французов будут иметь равные силы, но 100 арабов всегда проиграют 100 французским солдатам.

При этом, ЕМНИП, число крестьянских бунтов в 1917 – 1930 гг. значительно превышает 10 тысяч. И, как мы понимаем, усмиряли эти бунты не пламенными призывами или добрыми словами.

Как загоняли народ в колхозы, мы тоже помним. Знакомый передавал рассказ своего деда: Приехал комиссар в кожаной тужурке из города с военными и чиновником. Согнали к сельсовету.
Комиссар: «Товарищи, подходи записываться в колхоз».
Один мужичок из толпы: «А на хрена нам твой колхоз? Нам и так хорошо».
Комиссар: «Кто сказал? Ты? Подойди сюда».
Мужичок подошёл. Комиссар достал наган и застрелил его.
«Кто ещё против колхоза?... Тогда подходи записываться.»

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 30.11.2009 15:54 

**Какая связь между столыпинской реформой (сверху) и прекращением существования запроса на рабство (снизу)?**

Такая, что даже столыпинская реформа запроса на рабство не уничтожила, о чем я и толкую.

**Кстати, а когда он перестал существовать?**

Он не перестал -- мы живем в средневековом обществе. "Вассал моего вассала не мой вассал." Чечня -- ярчайший пример, федералы туда и не суются. В полном соответствии с духом вассальных договоров 15-го века (" а мои, великого князя, люди в твою, тверского князя, вотчину ни по что не вступаются").

 black_velvet

link 30.11.2009 15:57 
Значит, запрос на рабство продолжал существовать не только ещё минимум полвека после 1861 года.
Интересный термин..

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 30.11.2009 16:01 
**Согласитесь, это зависимость совсем другого свойства – зависимость от общины.
Воля у крестьян уже была.**

До столыпинской реформы крестьянин ровно так же зависел от мира, как прежде от барина. Мир давал паспорт, что позволяло уехать в город на заработки, мир переделял землю (мой прадед в итоге получил кусок оврага), мир мог в любой момент через полицию сыскать "беглого". И т.д.

**Это аксиома военного дела – один араб победит одного французского солдата, 10 арабов и 10 французов будут иметь равные силы, но 100 арабов всегда проиграют 100 французским солдатам.**

В Красной армии служили те же крестьяне, что сидели по деревням (и у всех было по винтовке или пулемету, а то и что-то похлеще). Не проходит аналогия со 100 арабами и 100 французами. Тут нечто более глубинное -- тяга в стойло, по-моему.

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 30.11.2009 16:07 
**запрос на рабство** -- а что, легенда о колбасе по 2.20 и всеобщем равенстве -- не проявление такого запроса?

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 30.11.2009 16:11 
**Как загоняли народ в колхозы, мы тоже помним. ** -- помним, конечно. Только нормальный крестьянин за землю глотку перервет любому. Не перервали. Значит, не очень хотели. Каждый имеет только то, чего заслуживает.

 Alexander Oshis moderator

link 30.11.2009 16:22 
Только нормальный крестьянин за землю глотку перервет любому. Не перервали.

1) С 1917 г. по 1930 г. в России были утоплены в крови более 10 тыс. крестьянских бунтов.

2) Ну, перервёт русский Иван глотку заезжим кожаным тужуркам. И останется на своей земле. Приедут в деревню "летучие" части ЧОН и устроят такие показательные казни, что внуки и правнуки крестьян из соседних деревень помнить будут. И ведь помнят.

Так что Вы несправедливы к мужикам той поры.

 black_velvet

link 30.11.2009 16:57 
**запрос на рабство** -- а что, легенда о колбасе по 2.20 и всеобщем равенстве -- не проявление такого запроса?
А откуда равенство взялось в легенде?
Раб не может мечтать о равенстве. Ему нужно, чтобы был кто-то еще более презренный чем он, чтобы его можно было, в свою очередь, пнуть.

 black_velvet

link 30.11.2009 16:58 
Вывод: проявление, но не того. :)

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 30.11.2009 17:04 
А кто в части ЧОН шел? Одних латышей с китайцами маловато будет, на 10 тыс. восстаний. Сами же крестьяне и шли. Брат на брата -- как в любой гражданской. Нет, не сильно они за землю и волю дрались. Да как дрались, так и дрались. И получили голодомор. К сожалению.

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 30.11.2009 17:06 
**А откуда равенство взялось в легенде?** - как же? "все жили одинаково - дружно так" -- ведь по легенде так?

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 30.11.2009 17:08 
Пнуть было кого - интеллигента, еврея. Враждебное окружение по всему миру. Всё нормально.

 black_velvet

link 30.11.2009 17:09 
И получили голодомор. К сожалению.
Шли одни, а получили другие

"все жили одинаково - дружно так"
Это, наверное, какой-то русский вариант легенды.
Колбасу (докторскую) помню, а вот равенство...

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 30.11.2009 17:15 
"Все жили дружно, ровно так -
Система коридорная
На 48 комнаток
Всего одна уборная..." (с)

Высоцкий не даст соврать.

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 30.11.2009 17:16 
Дело же не в том, что лично Вы помните, а как оно по легенде....

 black_velvet

link 30.11.2009 17:18 
Да, в том то и дело, что не все.

У нас все равны, но некоторые равнее - тоже афоризм советского времени. ;)

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 30.11.2009 17:22 
Ой, если анекдоты начать вспоминать, это на неделю... Хрущев призывал "догнать и перегнать Америку". Анекдот: Америку перегонять нельзя -- заплаты на заду видны будут.

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 30.11.2009 20:12 
**Приедут в деревню "летучие" части ЧОН....**

Латыши после гражданской уехали на свои хутора -- независимость Латвии была куплена службой латышей на большевиков. Про китайцев не знаю, м.б. кто-то из них оставался.

 Коллега

link 30.11.2009 21:10 
«ВСЕ ЖИВОТНЫЕ РАВНЫ,
НО НЕКОТОРЫЕ ЖИВОТНЫЕ РАВНЕЕ ДРУГИХ», это отсюда:
http://orwell.ru/library/novels/Animal_Farm/russian/rsh_mkgs

и намного позднее это стало афоризмом советского времени

 Коллега

link 30.11.2009 21:27 
Igor Kravchenko-Berezhnoy,

насчёт Латвии сомневаюсь. Если я правильно помню, были ленинские декреты о независимости Финляндии, Латвии, Литвы и Эстонии.
Хотя по сути Вы правы.

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 30.11.2009 23:29 
Ленин эти декреты не от избытка свободолюбия подписывал. Финляндию большевики не могли удержать физически, как и Польшу. (Маннергейм был вояка что надо, из цвета военного руководства Росс. империи -- как он в Финскую войну организовал оборону! И, кстати, он же запретил обстрел Ленинграда в блокаду -- надписи "Эта сторона улицы наиболее безопасна при обстреле" как раз с той стороны, которая обращена к Финляндии). Литву поддерживали поляки. Не знаю, как было с Эстонией. А с латышами было соглашение. Их части служили карателями при большевиках, и за это они выговорили независимость Латвии.

 SirReal moderator

link 30.11.2009 23:38 
Оффтоп в оффтопе оффтопа. Еще в школе, помню, указывали на эту речевую ошибку. Так как стороны всего две, правильно "более безопасна", а не "наиболее".

 Erdferkel

link 30.11.2009 23:38 
"надписи "Эта сторона улицы наиболее безопасна при обстреле" - таких надписей не было. Были "Граждане! При артобстреле эта сторона улицы наиболее опасна"

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 30.11.2009 23:43 
Финляндия, под руководством Маннергейма, была фактически независимой уже при Временном правительстве. Краснов в своём неудавшемся походе на Питер (после октябрьского переворота) пытался склонить на свою сторону Маннергейма, но Маннергейм на это не пошел.

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 30.11.2009 23:46 
И тем не менее, эти надписи появились благодаря Маннергейму.

 Segun

link 1.12.2009 7:59 
2 Igor Kravchenko-Berezhnoy
"Рыцарь (да самурай начала 20-го века!) ежесекундно был готов отдать жизнь за сеньора. А исландец эпохи саг просто искал смерти в битве! А современные шахиды -- им бы только себя угрохать, только в рай попасть?"
А кто из указанных персонажей, по Вашему мнению, руководствовался целями более возвышенными?

Рыцарь (преданный вассал, кормившийся от своего сеньора)?
Исландец, ищущий смерти (вот, собственно, и вся возвышенная цель)?
Шахиды, ищущие вечной жизни?

А что Вы скажете об Александре Матросове?
О камикадзе времен 2-ой мировой?
О воинах Афганской и Чеченских войн?
О воинах на Кавказе сейчас, в "мирное" время?
Или самопожертвование - это было лишь в прекрасном светлом средневековье, утерянной колыбели забытой человеческой добродетели, и вообще, пророка в своем отечестве нет и быть не может?

 starter

link 1.12.2009 8:40 
о как далеко тема ушла!

 black_velvet

link 1.12.2009 8:52 
А современные шахиды -- им бы только себя угрохать, только в рай попасть?

Да им промывают мозги - вот и мечтают. А почему им не мечтать, особенно, если терять нечего, как часто бывает?
Те, кто мозги промывает, сами-то вовсе и не стремятся попасть в рай подобным способом. Они и на грешной земле пристроились.

Get short URL | Pages 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 all