Subject: OFF- Качество перевода ling.
|
|
link 30.11.2009 15:24 |
**Не это ли основа из основ естественного отбора?** Даже животные, как выясняется, совершают действия, не обусловленные необходимостью выживания. Собака способна отдать жизнь за человека, например. И тем более я бы не стал применять к обществу чисто биологические законы)))) |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 30.11.2009 15:28 |
Наблюдения последних лет показали / доказали, что у животных существует самопожертвование ради остальных. |
"И тем более я бы не стал применять к обществу чисто биологические законы." Ну а почему нет? Разумеется обществу присущи и свои специфические законы, но тем не менее общество состоит из отдельных индивидуумов. |
|
link 30.11.2009 15:34 |
**Наблюдения последних лет показали.....** Это было ясно уже в палеолите, когда одомашнили собак)))))) |
|
link 30.11.2009 15:34 |
Ну при чем же здесь мимикрия? =) Нет, дело здесь не столько в маскировке, сколько в способности приспособиться к окружающим условиям. Не к условиям, а к хозяину. ;) |
|
link 30.11.2009 15:36 |
Без хозяина таким, как раз, сложно выжить. О том и речь была. |
"И что же их заставило пойти в новое, колхозное, рабство?" Значит, запрос на рабство продолжал существовать не только ещё минимум полвека после 1861 года. Какая связь между столыпинской реформой (сверху) и прекращением существования запроса на рабство (снизу)? Кстати, а когда он перестал существовать? |
|
link 30.11.2009 15:44 |
**но тем не менее общество состоит из отдельных индивидуумов** Вот Вы бы сказали это человеку, например, средневекового общества -- то-то он удивился бы))) Средневековый автор неподписывал своих шедевров! Рыцарь (да самурай начала 20-го века!) ежесекундно был готов отдать жизнь за сеньора. А исландец эпохи саг просто искал смерти в битве! А современные шахиды -- им бы только себя угрохать, только в рай попасть? С идивидуумами -- это чисто европейское, и даже постсовецкое, атомизированное восприятие окружающего -- умри ты сейчас, а я завтра)))))) |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 30.11.2009 15:47 |
Крепостную зависимость крестьянина от мира уничтожила только столыпинская реформа. Это значит, что запрос на рабство в обществе продолжал существовать еще минимум полвека после 1861 г. Согласитесь, это зависимость совсем другого свойства – зависимость от общины. Воля у крестьян уже была. **Никто не стал бы проситься назад к барину, который забрал твою дочь-подростка для плотских утех.** Да, вероятно, такое существовало во все времена после убийства Авеля Каином, и в христианской России такое тоже встречалось. И аборты делали / пытались делать всегда. Но всё дело в масштабах явления. В 19 веке распространение душевной гнили было совершенно несопоставимо с тем, что мы видели в 70-80 годы, и, тем более, ныне. Сильное преувеличение. Земли крестьянам досталось немало. Да, лучшие земли оставались у бывших бар, это факт. Столыпин освободил крестьян от уравниловки мира. А в 17-м вся земля досталась крестьянам. И что же их заставило пойти в новое, колхозное, рабство? Ведь крестьян в России было 80% -- смели бы любого? Это аксиома военного дела – один араб победит одного французского солдата, 10 арабов и 10 французов будут иметь равные силы, но 100 арабов всегда проиграют 100 французским солдатам. При этом, ЕМНИП, число крестьянских бунтов в 1917 – 1930 гг. значительно превышает 10 тысяч. И, как мы понимаем, усмиряли эти бунты не пламенными призывами или добрыми словами. Как загоняли народ в колхозы, мы тоже помним. Знакомый передавал рассказ своего деда: Приехал комиссар в кожаной тужурке из города с военными и чиновником. Согнали к сельсовету. |
|
link 30.11.2009 15:54 |
**Какая связь между столыпинской реформой (сверху) и прекращением существования запроса на рабство (снизу)?** Такая, что даже столыпинская реформа запроса на рабство не уничтожила, о чем я и толкую. **Кстати, а когда он перестал существовать?** Он не перестал -- мы живем в средневековом обществе. "Вассал моего вассала не мой вассал." Чечня -- ярчайший пример, федералы туда и не суются. В полном соответствии с духом вассальных договоров 15-го века (" а мои, великого князя, люди в твою, тверского князя, вотчину ни по что не вступаются"). |
|
link 30.11.2009 15:57 |
Значит, запрос на рабство продолжал существовать не только ещё минимум полвека после 1861 года. Интересный термин.. |
|
link 30.11.2009 16:01 |
**Согласитесь, это зависимость совсем другого свойства – зависимость от общины. Воля у крестьян уже была.** До столыпинской реформы крестьянин ровно так же зависел от мира, как прежде от барина. Мир давал паспорт, что позволяло уехать в город на заработки, мир переделял землю (мой прадед в итоге получил кусок оврага), мир мог в любой момент через полицию сыскать "беглого". И т.д. **Это аксиома военного дела – один араб победит одного французского солдата, 10 арабов и 10 французов будут иметь равные силы, но 100 арабов всегда проиграют 100 французским солдатам.** В Красной армии служили те же крестьяне, что сидели по деревням (и у всех было по винтовке или пулемету, а то и что-то похлеще). Не проходит аналогия со 100 арабами и 100 французами. Тут нечто более глубинное -- тяга в стойло, по-моему. |
|
link 30.11.2009 16:07 |
**запрос на рабство** -- а что, легенда о колбасе по 2.20 и всеобщем равенстве -- не проявление такого запроса? |
|
link 30.11.2009 16:11 |
**Как загоняли народ в колхозы, мы тоже помним. ** -- помним, конечно. Только нормальный крестьянин за землю глотку перервет любому. Не перервали. Значит, не очень хотели. Каждый имеет только то, чего заслуживает. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 30.11.2009 16:22 |
Только нормальный крестьянин за землю глотку перервет любому. Не перервали. 1) С 1917 г. по 1930 г. в России были утоплены в крови более 10 тыс. крестьянских бунтов. 2) Ну, перервёт русский Иван глотку заезжим кожаным тужуркам. И останется на своей земле. Приедут в деревню "летучие" части ЧОН и устроят такие показательные казни, что внуки и правнуки крестьян из соседних деревень помнить будут. И ведь помнят. Так что Вы несправедливы к мужикам той поры. |
|
link 30.11.2009 16:57 |
**запрос на рабство** -- а что, легенда о колбасе по 2.20 и всеобщем равенстве -- не проявление такого запроса? А откуда равенство взялось в легенде? Раб не может мечтать о равенстве. Ему нужно, чтобы был кто-то еще более презренный чем он, чтобы его можно было, в свою очередь, пнуть. |
|
link 30.11.2009 16:58 |
Вывод: проявление, но не того. :) |
|
link 30.11.2009 17:04 |
А кто в части ЧОН шел? Одних латышей с китайцами маловато будет, на 10 тыс. восстаний. Сами же крестьяне и шли. Брат на брата -- как в любой гражданской. Нет, не сильно они за землю и волю дрались. Да как дрались, так и дрались. И получили голодомор. К сожалению. |
|
link 30.11.2009 17:06 |
**А откуда равенство взялось в легенде?** - как же? "все жили одинаково - дружно так" -- ведь по легенде так? |
|
link 30.11.2009 17:08 |
Пнуть было кого - интеллигента, еврея. Враждебное окружение по всему миру. Всё нормально. |
|
link 30.11.2009 17:09 |
И получили голодомор. К сожалению. Шли одни, а получили другие "все жили одинаково - дружно так" |
|
link 30.11.2009 17:15 |
"Все жили дружно, ровно так - Система коридорная На 48 комнаток Всего одна уборная..." (с) Высоцкий не даст соврать. |
|
link 30.11.2009 17:16 |
Дело же не в том, что лично Вы помните, а как оно по легенде.... |
|
link 30.11.2009 17:18 |
Да, в том то и дело, что не все. У нас все равны, но некоторые равнее - тоже афоризм советского времени. ;) |
|
link 30.11.2009 17:22 |
Ой, если анекдоты начать вспоминать, это на неделю... Хрущев призывал "догнать и перегнать Америку". Анекдот: Америку перегонять нельзя -- заплаты на заду видны будут. |
|
link 30.11.2009 20:12 |
**Приедут в деревню "летучие" части ЧОН....** Латыши после гражданской уехали на свои хутора -- независимость Латвии была куплена службой латышей на большевиков. Про китайцев не знаю, м.б. кто-то из них оставался. |
«ВСЕ ЖИВОТНЫЕ РАВНЫ, НО НЕКОТОРЫЕ ЖИВОТНЫЕ РАВНЕЕ ДРУГИХ», это отсюда: http://orwell.ru/library/novels/Animal_Farm/russian/rsh_mkgs и намного позднее это стало афоризмом советского времени |
Igor Kravchenko-Berezhnoy, насчёт Латвии сомневаюсь. Если я правильно помню, были ленинские декреты о независимости Финляндии, Латвии, Литвы и Эстонии. |
|
link 30.11.2009 23:29 |
Ленин эти декреты не от избытка свободолюбия подписывал. Финляндию большевики не могли удержать физически, как и Польшу. (Маннергейм был вояка что надо, из цвета военного руководства Росс. империи -- как он в Финскую войну организовал оборону! И, кстати, он же запретил обстрел Ленинграда в блокаду -- надписи "Эта сторона улицы наиболее безопасна при обстреле" как раз с той стороны, которая обращена к Финляндии). Литву поддерживали поляки. Не знаю, как было с Эстонией. А с латышами было соглашение. Их части служили карателями при большевиках, и за это они выговорили независимость Латвии. |
Оффтоп в оффтопе оффтопа. Еще в школе, помню, указывали на эту речевую ошибку. Так как стороны всего две, правильно "более безопасна", а не "наиболее". |
"надписи "Эта сторона улицы наиболее безопасна при обстреле" - таких надписей не было. Были "Граждане! При артобстреле эта сторона улицы наиболее опасна" |
|
link 30.11.2009 23:43 |
Финляндия, под руководством Маннергейма, была фактически независимой уже при Временном правительстве. Краснов в своём неудавшемся походе на Питер (после октябрьского переворота) пытался склонить на свою сторону Маннергейма, но Маннергейм на это не пошел. |
|
link 30.11.2009 23:46 |
И тем не менее, эти надписи появились благодаря Маннергейму. |
2 Igor Kravchenko-Berezhnoy "Рыцарь (да самурай начала 20-го века!) ежесекундно был готов отдать жизнь за сеньора. А исландец эпохи саг просто искал смерти в битве! А современные шахиды -- им бы только себя угрохать, только в рай попасть?" А кто из указанных персонажей, по Вашему мнению, руководствовался целями более возвышенными? Рыцарь (преданный вассал, кормившийся от своего сеньора)? А что Вы скажете об Александре Матросове? |
о как далеко тема ушла! |
|
link 1.12.2009 8:52 |
А современные шахиды -- им бы только себя угрохать, только в рай попасть? Да им промывают мозги - вот и мечтают. А почему им не мечтать, особенно, если терять нечего, как часто бывает? |