DictionaryForumContacts

 gamal

link 15.06.2005 5:10 
Subject: детский максимализм
Пожалуйста, помогите перевести.

Заранее спасибо

 agu

link 15.06.2005 5:43 
juvenile maximalism

 Talgat

link 15.06.2005 7:02 
the trick is, maximalism is not nearly as widely used in english as in russian. and where it is used, it denotes a school of art, not refusal to compromise on principles. so, it should be juvenile (if u want to be neutral in tone) uncompromisingness or inflexibility. and if it is used to characterize an adult who behaves as a teenager, then the qualifier childish should be considered, as in childish inflexibility

 Truth Seeker

link 15.06.2005 16:34 
How about “childish refusal/unwillingness to compromise”?

 V

link 15.06.2005 16:59 
а ещё красивый вариант irredentism/-ist :-)))))

 Truth Seeker

link 15.06.2005 17:25 
V, are you sure you've posted in the right thread?

 Irisha

link 15.06.2005 18:25 
Да вы тут все, похоже, мимо проходили. Какое-то странное, однобокое понятие у вас о максимализме. Больше на нигилизм смахивает. Максимилизм - это завышенные требования, представления, все по экстремуму (max).
Что-нить типа extreme-value thinking.

 Irisha

link 15.06.2005 18:35 
Да, а то, о чем говорил talgat, - это, скорее, juvenilism (правда, могут подразумеваться и сексульаные отклонения у взрослых), или infantilism.

 Truth Seeker

link 15.06.2005 19:06 
Definition of “максимализм” from gramota.ru:
Крайность в каких-л. требованиях, во взглядах, не оправданная реальной действительностью.
To me, this sounds like extremism (the quality or state of being extreme); however, if you say extremism, the very first thing that comes to mind is “a political theory favouring immoderate uncompromising policies”(dictionary.com). Therefore, I would not use extremism in this context. Instead, I would say what I suggested earlier: refusal or unwillingness to compromise

 Irisha

link 15.06.2005 19:25 
Угу, тупикал мужская логика. :-(

 Aiduza

link 15.06.2005 19:40 
angst

 Truth Seeker

link 16.06.2005 0:52 
2 Irisha
Well, before we start making sweeping generalizations about feebleness of male logic, let’s take a look at what its supposedly superior female counterpart has produced so far, shall we?
“Extreme-value thinking” was the fruit of your reasoning, wasn’t it. Hmm, most intriguing. Some extreme thinking must have been done, because, no matter how hard I try, I cannot wrap my brain around what a statistical theory (of extreme values) has to do with juvenile psyche. It must be that dumb male logic that prevents me from seeing the obvious. Dumb (sic) it! :-))))))

Irisha, your superiour thinking skills have elevated my spirits! :-))))

 Irisha

link 16.06.2005 4:52 
Truth Seeker, Вы можете резвиться сколько угодно, валяться на травке, повизгивая от доставленного самому себе удовольствия, но от этого refusal or unwillingness to compromise, в простонародье именуемое "бескомпромиссностью", а в науке - "ослиной упрямостью" и являющееся лишь одной из составляющих понятия максимализма, не станет самим максимализмом. Зато это подчеркивает однобокость Вашего thinking'а: где-то когда-то услышал, что extreme values могут использоваться в теории статистики, а то, что values означает еще и ценности (понятие, широко применяемое в психологии), это уже нет, это увидеть нам мешают шоры, сделанные собственными руками на уроке труда в пятом классе, равно как не видим мы и того, что в "статистическом" окружении лучше было бы использовать термин латинского происхождения extremum (который я и использовала (правда, в русском варианте), исключительно с целью проиллюстрировать концепцию). Ну, а то, что extreme означает "крайний" и вписывается в приведенное Вами же определение, это-то тоже отрицаете? Я-то вот, например, на своем варианте не очень настаиваю, иначе и написала бы "это должно быть так", а не "чё-нить типа"; возможно, values можно заменить на notions или что-то подобное, но это "что-то" должно отражать всю концепцию, а не отдельные аспекты. :-)

 narc

link 16.06.2005 6:28 
well, i m not going to moderate ur melee, however, truth seeker, i m compelled to say that although i too can be rash and peremptory in critizing or even ridiculing other posters, i usually reserve that for bigheaded newbies with no proven track-record as a rite of passage, not for someone like irisha, who, time and again, has demonstrated her mettle.

and if u r going to criticize others, be prepared to be scrutinized in turn, after all, what is good for the goose, is good for the gander. so, in ur last post on this thread, u wrote:
"Well, before we start making sweeping generalizations about feebleness of male logic, let’s take a look at what its supposedly superior female counterpart has produced so far, shall we?"
while what u should have writen would read:
"Well, before we start making sweeping generalizations about THE feebleness of male logic, let’s take a look at what its supposedly superior female counterpart has produced so far, shall we?
of course, u can say it is nitpicking, and it very well may be, but again, using another nifty english saying, those who live in glass houses should not throw stones. u r clearly proficient in enlgish, but so is irisha, so don't let ur bruised ego cloud out that.

 Irisha

link 16.06.2005 11:00 
Да нет, джаным, одно дело спорить или ставить мои или чьи-то слова под сомнение - ради Бога. Просто странно: человек дает определение понятия и тут же от него отказывается. :-( А все остальное... Это ж для меня как комариный писк :-) Так, жужжит чё-то да и ладно, отмахнешься... вот главное не прибить, отмахиваясь. :-))))

Женька! Жень! Я пост написала. Айда ошибки проверять. :-)))

 V

link 16.06.2005 14:49 
2 TS - да нет, не ошибся веткой :-) термин-то этот существует, и значит он примерно то, о чем идет речь.

Просто тот факт, что Вы пока не встречали его в политическом лангаже, ну или в common language, не говорит о том, что ЕГО НЕТ :-)

Интересно заметить, кстати, что в последние десятилетия в английский (да, ладно, ОК, согласен, скорее в американский :-)) язык все смелее стали входить итальянские термины - ну, прямо как с обсуждавшимся тут недавно Рисорджименто.
Впору прям это запердливать на ветку "а ля гер" :-)

Да, так вот термин "irredentist/ism", изначально действительно пришедший из политической истории Италии, сейчас употребляется в значении "непримиримый/сть", причем в основном в политическом журнализме (весьма high brow), и в основном в США.

Согласен - он не так чтобы сильно был известен, и не всякий даже интеллигент его поймет :-)

ну так я и не настаиваю :-)

Ну, тогда вот, помимо хорошего имхо предложенного TS варианта, на выбор:

uncompromising /unflinching/entrenched inflexibility

unwillingness/reluctance/inability/failure to compromise

unapologetically/unflinchingly uncompromising attitude

lack of flexibility

stubborn/blindfolded refusal to settle for/take/accept/go for... the second best

Иногда, наверное, и perfectionism тоже ляжет ничего.

В редких контекстах может лечь и (the person always tries to) reach for the stars

 Irisha

link 16.06.2005 15:11 
Ну, до чего ж вы странный народ, мужики! :-)))) Почему же сплошные "in-" и "un-"? Почему только отрицательный оттенок? Ведь этот отрицательный оттенок появляется, когда речь идет об уже взрослом человеке, сохранившем в себе это качество, перестающее в... патологию. Вы сами-то как? Не наблюдаете у себя проявлений юношеского максимализма? Или, может быть, ваше unwillingness признать очевидный факт связано с тем, что в повседневной жизни это понятие применяется в подавляющем большинстве случаев именно по отношению к мужчинам? Отсюда и прут эти ваши in и un? А если подойти вот с этой стороны: мальчишка сбегает из дома, потому что он хочет посмотреть ВЕСЬ мир, именно ВЕСЬ, а не какую-то его часть, и начинать это нужно уже сейчас, чтобы успеть узнать ВСЕ! Подросток хочет, чтобы у него было все САМОЕ лучше, а то, что не соответствует ЕГО понятиям о САМОМ-САМОМ - вот тогда - да, это он отрицает и не желает признавать. И т.д.
Скучно с вами. :-(

 V

link 16.06.2005 15:31 
Да,...и ты, ребе, прав.... (с)
:-))))))))))))))))))

 SH2

link 16.06.2005 15:36 
Может, препарировать как-нибудь повкуснее классическую фразу:
Young people are so infernally convinced that they are absolutely right about everything
?

Здесь, кстати, нет никаких in-, un-, de-, non- и прочего ;-)

 V

link 16.06.2005 15:57 
А если серьезно теперь - то Ириша интересный момент подметила, действительно. Очень "от противного" к меня все получается.

Принимаю :-))

А как Вам тогда мои perfectionist и/или reach for the stars?

И да, конечно, очень сильно все зависит от того, какой именно смысл говорящий вносит в этот самый "максимализм"...
И то правда.

Спасибо за мудрые комментарии. :-))

 Irisha

link 16.06.2005 16:27 
Вот, блин. Пока я ему ответную речь писала на хиханьки его, он уже исправился. Пришлось стереть.
perfectionism - мне нравиться, но что-то мешает, пока не поняла, что именно. Наверное, в сочетании с "детским" не очень, а? Как-то сразу всплывает "педант надутый и мудреный" (с) Пушкин. Нет? Может, это только я? Ultimatism - где-то рядом, но далеко. :-)
А reach for the stars - красиво. :-) Как облечь это в какой-нибудь -ism? Вы должны придумать что-то гениальное. Я в Вас верю. :-)

SH2: вот уже другой настрой; convinced - чудно, от этого можно отталкиваться. :-)

 SH2

link 16.06.2005 17:11 
У меня вертится что-то вроде immaturity-intrinsic coarse conception..
Не, тут префикс im-... Беда с этим, как жестоко было лишить меня отрицания, как ж я теперь? ;-)) Ладно, думаем дальше. Но слово coarse мне очень нравится.

Или действительно, с convinced придумать попробовать?
Young people do possess the blind convinction that they are endowed with sole right to sternly judge everything they see..

Не уверен, что грамматически верно (в частности, я так и не знаю, какой артикль ставить перед blind), но зато есть слова convinction, sole и everything, при этом — никаких отрицаний!

 Tollmuch

link 16.06.2005 20:07 
[All-or-nothing][black-and-white] [thinking][attitude][approach]?

 Truth Seeker

link 17.06.2005 0:58 
2 V:
I did not doubt the existence of the word irredentism; what startled me was the usage. Since I don’t read highbrow political magazines, I’ll take your word for it. At the same time, while reading my admittedly less sophisticated periodicals, I will keep my eyes peeled for irredentism’s semantic pallet. :-)))))

2 talgat:
I am glad you know the old adage that individuals who make their abode in vitreous edifices would be advised to refrain from catapulting petrous projectiles, (:-) because, if I wanted to, I could also take a red marker and have a ball (particularly with punctuation, spelling and dangling modifiers)rammaging through your posts. But I choose not to, because I do not think it would contribute to the intellectual integrity of any discussion. It only deflects attention from real issues and usually leads to mudslinging. Besides, everybody makes mistakes (you and I included), especially in the haste to post a reply (haste make waste; therefore, make haste slowly). :-)))
PS: Too bad you don’t want to try your hand in moderating disputes. No offence, but it would have been a nice change :-))). Sometimes, reinventing yourself can be very… invigorating. :-)))

2 Irisha:
It looks like what used to be a sexist slur, for you has become a badge of honour. I will respect your opinion if in your argument you use tools of logic and reason. What I am not going to put up with is your straying into unfounded generalisations and careless stereotyping. Your innuendo (тупикал мужская логикa) was absolutely unwarranted.
I guess,I could have held back my hasty reply too. Unfortunately the urge to let you have a mouthful of your own medicine was too strong. What can I say? I am weak. :-))

 Irisha

link 17.06.2005 7:49 
Надо же! Двум очень ярким представителям мужского пола, да и рода человеческого в целом, каждого из которых я ценю и уважаю и к мнению которых с готовностью прислушиваюсь, хватило ума и чувства юмора спокойно и со снисходительной улыбкой отнестись к тому, что Вы, TS, восприняли (ой, не могу, помираю со смеху :-)))))) как sexist slur и innuendo. Я думаю, уже понятно, что Вы, TS, к этой яркой группе лидеров не относитесь, так как Вы для меня бледны, и взбледнули Вы в моих глазах еще несколько месяцев назад, появившись на форуме со своими гадкими и подленькими постишками (правда, следует отметить, довольно быстро присмирели). Так что Вы особенно-то не напрягайтесь. И лучше не путайтесь у меня под ногами со своим tiny ego – могу ненароком не заметить и раздавить. :-)

P.S. Видите? Никакого generalization – индивидуальный, можно сказать, эксклюзивный подход. :-)

 narc

link 17.06.2005 8:42 
truth seeker, "abode in vitreous edifices?" lol. wow, i don't think i could sound THIS contrived even if my life depended on it. i take back what i said about ur being proficient, u have just proven me wrong. u wrote "It only deflects attention from real issues and usually leads to mudslinging." in normal english, it should be "It only deflects attention from THE real issues and usually leads to mudslinging." "Too bad you don’t want to try your hand in moderating disputes" should read "Too bad you don’t want to try your hand AT moderating disputes." so, i guess u have gaping holes where ur knowledge of articles and prepositions should be. just don't despair, my friend, articles and prepositions r the trickiets parts of english, and a good grasp of them comes only with extensive exposure. so, hang in there, and u will eventually get them.

i would agree with u, we all make mistakes, and usually i m tolerant of other people's making them unless they take i'm holier than though, pontificating attitude toward posters i like, then it is a totally different ball game. and u know what, do take a red pen and lick my grammar, i would like to see u try. consider this a challenge. just a word of advice, though, fighting a grammar war with me has been a losing proposition for many on this board. u will be no different.

 SH2

link 17.06.2005 10:33 
narc
Восхищён, просто слов нет. Пока не помышляю об артиклях и предлогах, но верю Вашим словам:
and a good grasp of them comes only with extensive exposure. so, hang in there, and u will eventually get them.

Кстати, я обычно не люблю, когда используют u и r вместо you и are, но в данном случае это лишь оттеняет безупречность грамматики. Ещё очень понравилась конструкция про grammar war и losing proposition. С Вашего разрешения я использую ее на каком-нибудь другом форуме, заменив grammar на то, чем владею в совершенстве, ок?

Да.. В моих постах тоже иногда прослеживается pontificating attitude, но это лишь часть большой игры, как правило, народ всегда ощущает, что это только самоирония..

 V

link 17.06.2005 12:29 
"For a moment there, I thought we were in trouble" (c) Butch Cassidy and the Sundance Kid.
Starring Paul Newman and Robert Redford.
:-)

Не надоело голифе меряться?
У кого ширше по части толерантности.

Женьк, помоги самцам, а?
А то старшенькие что-то увязли, по-моему...
:-))

 Truth Seeker

link 17.06.2005 16:34 
To talgat:
As far as "abode in vitreous edifices”, look here and have a good laugh http://www.bbhq.com/joke0504.htm.
As for “try our hand in”, BOTH prepositions IN and AT are used.
Finally, “real issues vs THE real issues” – as I am sure you know, the usage of articles is determined by what the author wants to say, not by what the reader infers from it. I (the author) was writing about futility of correcting typos in GENERAL and did not have any particular “real issues” in mind; therefore, I did not use the definite article.

I am, as many of you here, “белый и пушистый” и кусаться не люблю (но могу). We all have to pick our battles in life; and this is not the battle I choose to fight, for the reasons outlined in my previous post. I have no quarrel with you.

 narc

link 18.06.2005 3:19 
v, stay out of it, or u will get spanked too, and not in the good way :-)))

 V

link 18.06.2005 22:11 
tal' - ты, старичок, будешь удивлен, но к "шлепкам" я резистентнее, чем тебе может показаться :-)

Прошу, мэтр.
Зал трепещет в предвкушении.

Make my day.
:-))

 Annaa

link 18.06.2005 22:17 
Ветка живет и процветает. :-)) Прям гладиаторские бои какие-то.
В правом углу ринга в лиловых трусах ....
В левом углу - в сине-буро-малиновых трусах ...

Джентельмены, может хватит мускулатурой поигрывать и оружием бряцать? В пылу сражения никто как-то не обратил внимания на как всегда изящный вариант Tollmuch'а по поводу сабжа.

 Irisha

link 18.06.2005 23:34 
LOL! Особенно про трусишки! У меня это давно на языке крутится. :-))))

 Irisha

link 18.06.2005 23:45 
А мое мнение о варианте Ильи... Да, действительно изящно. Но... (опять она чем-то не довольна :-). Ведь здесь не только все или ничего, вернее, "ничего" мне не нужно, потому что мне нужно все", но это одна сторона. Ведь тут как... Еще один пример: я тебе предан всей душой, и ты мне должен быть также предан; мой отец самый сильный, самый лучший, самый красивый, и я стану таким же когда вырасту (или мой муж должен быть таким же) (и проблема возникает тогда, когда подросток вдруг что-то узнает о своем отце нелицеприятное); я хочу похудеть и для этого я вообще ничего не буду есть, и никто меня не заставит проглотить ни крошки... Вот как все это объединить в одном емком понятии?

 narc

link 19.06.2005 5:31 
v, ole sport, if all it takes to make ur day is a couple of well-placed spanks, u r sure easy to please and low maintenance. :-)))

 narc

link 19.06.2005 5:45 
well, irisha and others, i guess we can all agree that детский максимализм cannot be translated in as many words, something a bit more creative is required here. the all-or-nothing, take-no-prisoner mentality characteristic of the early stages of personality development. i concede, it's a bit unwildy, but should do for the time being, as the french saying goes, in the kingdom of the blind, a one-eyed man is king.

 Annaa

link 19.06.2005 7:35 
Ириша, мне кажется, что из всех предложенных вариантов all-or-nothing thinking действительно лучше всего описывает проблему. Здесь и бескомпромиссность, и экстримизм. Я на досуге потратила некоторое время на изучение всяких сайтов про психологию подростков и поняла, что для них это не проблема. Они это просто называют teenage poor judgement - но с этим-то мы не согласны, правда?

 Irisha

link 19.06.2005 8:49 
Talgat, иной раз прочтешь какой-нибудь Ваш пост с утра - и заряд хорошего настроения на весь день. Вот подумываю, может, попросить Вас присылать мне каждое утро на почту что-то вроде "мысли дня"? :-)))))

Annaa: poor judgement - да уж, сами они poor :-). Ну, решать, в конце концов, аскеру (я уж и не помню, кто вопрос задавал :-)))))

 

You need to be logged in to post in the forum