 |
|
Subject: АУДИРУЕМОЕ ЛИЦО - как скзать по-украински?
|
|
Да-да, насчет "пошел бы ты лесом" les-nick у нас главный авторитет: ник обязывает. Так что лучше слушаться. :):):) Возможно, моя личная "комическая" реакция на украинский скорее касается тех элементов (лексики, прежде всего), которые считаются "литературными". КОгда по-украински говорит деревенская бабка, или поют народную песню - совсем не смешно и даже красиво. А вот когда мне случайно попал в руки какой-то шибко философский роман Апдайка на украинском языке, то читать было невозможно от смеха, хоть все и понятно. Дело в том, что новый современный литературный украинский -- явление во многом искусственное. Кто-то выше утверждал, что, мол, украинский старше русского -- судить не берусь, но тот факт, что украинские лингво-патриоты практически создавали язык заново в конце 10 - начале 20 века -- общеизвестен. Это похоже на то, как чехам и словакам пришлось возрождать язык по средневековым летописям после пятисот лет германизации, а уж израильтяне вообще были вынуждены использовать древние тексты Торы, так что нынешние молодые поколения израильтян де-факто говорят на языке двух-трехтысячелетней давности, возрожденном на новых реалиях. Литературный украинский может быть комичен для образованных русских (возможно, и поляков), потому что многие единицы языка представляют собой странноватую смесь польского и русского, они еще не "обжились", не вошли в общий узус, не "обросли своим мясом". ЛЕт через 100-150, когда литературный украинский станет общераспространенным и, главное, ЖИВЫМ, а не тем, который в университете только изучают, комизм исчезнет, т.к. отпадут и выродятся сами по себе все нежизнеспособные, уродливые формы. В Белоруссии я слышал от самих белоурсов такую шутку: у нас, говорили они, по-белорусски говорят только деревенские бабки и кандидаты филологических наук. Типичная ситуация начальной стадии возрождения языка. |
|
Причем спор этот славян между собою какой-то односторонний: злобствуют, в основном, хохлы, москали в лучшем случае подшучивают. На мой взгляд, инициаторами этой вражды являются именно украинцы, причем не все, а националисты и западенцы. Впрочем, это, как я понимаю, одно и тот же. Когда я узнал, что бывший президент Ющенко в Черновцах лично открывал памятник какому-то там 66-му полицайскому шутцбатальону, тому самому, что сжег белорусскую Хатынь вместе со всеми жителями (см. фильм "Иди и помни"), я был шокирован. Ладно националисты -- они люди психически нездоровые, но у Ющенко-то мозги в голове есть, или нет? Впрочем, ладно, это уже оффтоп. Да и тема опасная. |
|
zaharf, где цитата академика Щербы? Без неё Ваши излияния – словесная диарея. |
|
Люди, если вы не уберете подначки и лишние комментарии из своих сообщений, ветку придется закрыть, чтобы никто не скатился до бана. Также прошу воздержаться от обвинений на национальном уровне. Оперируйте фактами (if any) Делать выводы оставьте читателям. |
| У меня срочный заказ на сегодня. Поищите про Щербу в Яндексе. Я уверен, что найдете. КРоме того, у каждого из нас -- свое лингвистическое чутье и мы можем на него опираться. Цитата из Щербы была бы весома, но мне и без нее... м-м-м-м... кажется то, что я уже говорил выше. |
|
именно. факты. человек два (!) раза сослался на академика Щербу. *Л.В.Щерба был не нам чета, великий лингвист, при этом этнический украинец. Его мнение дорогого стоит.* Имею право попросить ссылку на дорогое мнение?:) |
|
zaharf, Вы – несмотря на срочный заказ – уже три раза излились сегодня на этой ветке. Я терпеливый. |
|
"Изливаться" достаточно просто и быстро, учитывая, что я печатают вслепую 10-ю пальцами. А вот поиск щербовской статьи может растянуться на час-полтора, потому что я не знаю точно, где, когда, как называлась. Это может быть просто замечание в статье на совсем другую тему, и т.д. Вас это так задело? Вот Вы и ищите. :):):):):):)::):))))))))))))))))))) |
|
Вы приписали академику Щербе идиотскую цитату. Да, меня это задело. Думаю, Щербу задело тоже. Мы ждём сатисфакции. |
|
Вы вместе с ак.Щербой? :):):):):) Ждите. Есть русская пословица: обещанного три года ждут. Поскольку я занимаюсь проблемой комизма, в т.ч. языкового, то для себя обязательно ее разыщу. НО гарантировать выполнение обязательств по срокам не могу. Успокойтесь, выпейте горилки, закусите салом. При закусывании не забудьте встать, т.к. сало, как известно, является национальной украинской святыней, наравне с гербом, флагом и гимном. Ну что может значить мнение какого-то жалкого москаля для величия украинской культуры? Да ничего. Собака лает -- ветер носит, а караван идет дальше. Здесь на форуме, бывает, такое друг другу пишут, что читать глаза болят, а Вы так рассердились на здравое, в общем-то, лингвистическое рассуждение. Да наплюйте Вы на меня вместе с пародией и комизмом. ХОроший совет даю. |
|
Всё понятно. Очередной мммм... звон. «Вечерний звон, вечееееерний звон, |
| Я все объяснил. Если этого недостаточно, значит, Вам нужны не объяснения, а... хм... победа, что ли? Победа в споре, да, наверное так правильно будет сказать |
| Уважаемые соотечественники) вот вам примерчик реальный из жизни. Я живу и работаю в Днепропетровской области, в данный момент меня окружают в отделе в одном кабинете четверо человек, из них я говорю на чисто русском т.к. жил в России лет 15, двое тоже говорят по- русски, но с ярко выраженным акцентом южноукраинским...точнее на суржике, один родом из западной Украины, говорит на смеси нашего суржика с примесью западноукраинского диалекта, все мы (в случае надобности, т.е. можем быстро переключится) говорим как на украинском так и на русском свободно, причем часто смешиваем фразы и отдельные слова из обоих славянских языков + приправляем нашу речь неотъемлемым приднепровским суржиком, при этом умудряемся шутить, каламбурить, травить анекдоты на разные темы, и никто серьезно не воспринимает столь "наболевший" языковой вопрос на Украине. Вот сейчас начальник бюро женщина звонит в город Чоп на западной Украине в одну из транспортных компаний и "спілкується" на украинском, далее она кладет трубочку и продолжает со мной, прерванный звонком разговор на суржике местном, минут пять назад звонили ей заказчики из С.Петербурга с ними естественно на русском. Вот таки дела)) Поэтому вопреки навязанному мнению в СМИ и оголтелыми украинскими политиканами о якобы неимоверной травле украинского языка в восточной и южной областях, могу заявить - это чушь! Все идет своим чередом и что-то из этого выйдет в конце концов )) лет эдак через 100-150, но что? Вот в чём вопрос. |
| zaharf, Вам не кажется что, что-то в мультике глючит? ))) ваш ответ каким то образом подменили на мой))) Это нарушение авторских прав, что за неполадки? |
| то-то я смотрю, когнитивный диссонанс какой-то :) |
| "Мама я не понимаю, кто из них еж, а кто черепаха" (с) |
| Интересные дела: мой пост пошел от ника bob, а его пост -- от моего лица. Вот это глюки на МТ! |
| Мдя...вот так, теперь можно с определенной уверенностью сказать - я за свои слова не отвечаю:) |
|
zaharf, мне не нужны Ваши километровые объяснения. Мне нужна... не поверите! – просто цитата. |
|
Да, bobe, лингвистическая ситуация у вас в фирме будь здоров. ОБ этом я и толкую: при такой смеси языков и диалектов неизбежна ассимиляция, которыя в результате даст некий нео-украинский литературный, хотя, возможно, разделение на диалекты в разговорном останется. В нем будет много русизмов, учитывая процент говорящих на русском, как на родном. В нем будет, безусловно, много полонизмов, учитывая тяготение западных областей к Польше. НО очень многие элементы т.наз. сегодняшнего "литературного" просто отомрут, как нежизнеспособные. Именно они, возможно, и являются источником того самого комического, о котором речь. |
| Голосу: ищите и обрящете, стучите и отворится вам, просите и дастся... |
|
zaharf, если нет цитаты, то пора Вам «заткнуть фонтан» (с). за Вас становится просто неудобно. |
| Голос, давайте выйдем в личку, там и поговорим. А то мне очень много хочется Вам сказать, да правила мешают. |
|
Голос, да плюньте. Люди в дипломных работах, да и в дисерах часто выдумывают цитаты, но обычно вместе с автором и издательством, именно потому, что считают, не без оснований, - проверять не будут. ... а еще есть интересная фишка - "сказал в личной беседе". |
|
Я ему уже сказал: плюнь, а он все ерепенится. Считаешь, что я выдумал цитату -- докажи. Найди источник, который аргументированно докажет, что эта мысль приписана Щербе. Или докажи это сам. А насчет заткнуть фонтан -- в личке поговорим. А можно и в реале. Без проблем. |
|
nephew, следую Вашему мудрому совету и плюю на zaharf-a:) |