DictionaryForumContacts

 Odumaytes

link 20.10.2010 12:43 
Subject: OFF OFF Безотказные мужчины
Всем привет!
Знаю, что мне нужно на другой форум!
Но здешние форумчане поражают эрудицией и жизненным опытом.

У меня есть небольшая проблема, которую хотелось бы обсудить. Как вы смотрите на мужчин, безотказных по отношению к другим (идут туда, куда их позовут, делают то, что им скажут по той простой причине, что им НЕУДОБНО отказать, даже если самим не хочется). Может есть какое-сто специальное средство, чтобы научить говорить слово НЕТ? Помогите пжлст.

Спасибо.

 Gennady1

link 20.10.2010 12:49 
По-моему вам к психиатору надо))))

 victoriska

link 20.10.2010 12:54 
У нас есть такой в отделе... вернее был... его сейчас в другой отдел забрали. Хороший человек, но на нем все ездят... Повесят на него кучу дел, а он, бедный, отдувается... И не сказать, что слабак. Просто очень покладистый парень. ..

 vaostap

link 20.10.2010 13:04 
не, давайте лучча про безотказных женщин
(идут туда, куда их позовут, делают то, что им скажут по той простой причине, что им НЕУДОБНО отказать, даже если самим не хочется)

 mmzg

link 20.10.2010 13:16 
дадада!
Мне тоже про безотказных женщин больше нравится :-P

Опять же, возник вопрос - будет что-нить интересное, если встретятся безотказный мужчина и безотказная женщина?

 Gennady1

link 20.10.2010 13:19 
про таких женщин говорят - Девушка хоть куда!

 vaostap

link 20.10.2010 13:22 
если встретятся безотказный мужчина и безотказная женщина?

этот дурак будет стоять и ждать пока ему скажут что делать
а эта дура будет ждать пока ее позовут туда... делать что ей не хочется

 Codeater

link 20.10.2010 13:25 
vaostap 16:22 LOL!

 Odumaytes

link 20.10.2010 13:27 
Насчет женщин - это другая история имхо.

 Codeater

link 20.10.2010 13:32 
Да нет никакого спецсредства, просто один раз пошлите на yahoo и больше никто никуда не позовет.

 eu_br

link 20.10.2010 13:36 
"безотказные" люди очень опасны... я таких избегаю... рано или поздно какая-нибудь соломинка ломает им спину, и они срываются/спиваются/испаряются/пускаются во все тяжкие... ненадежные это люди...

 Mellon Collie

link 20.10.2010 13:38 
Codeater

о том и речь: послать на yahoo просто для всех - кроме безотказных. они по определению НЕ МОГУТ послать. да что там, даже вежливо отказаться не могут.

 vaostap

link 20.10.2010 13:40 
а интересно
аскер тот или другой?
и о каком спецсредстве он вопрошает?
может изделие №4 ему подойдет?

 мilitary

link 20.10.2010 13:40 
Я не могу вам дать безошибочную формулу, которая приведет вас к успеху, но я могу вам дам формулу, которая безошибочно приведет вас к провалу: старайтесь угодить всем и делайте это постоянно.
(Герберт Баярд Своп, Американский журналист и редактор журналов, первый лауреат Пулитцеровской премии.)

"Покладистость" (чтобы никого не обидеть, не буду называть вещи своими именами) может когда-нибудь стоить жизни. Хорошо, если полуится вовремя осознать, до чего ты можешь дойти и взять себя в руки. Иногда озарение приходит лишь после того как чудом сохранишь себе жизнь и/или рассудок.

 Металлург

link 20.10.2010 13:41 
RE "безотказные" люди очень опасны... я таких избегаю... рано или поздно какая-нибудь соломинка ломает им спину, и они срываются/спиваются/испаряются/пускаются во все тяжкие... ненадежные это люди...

Ned Flanders ))

 SirReal moderator

link 20.10.2010 13:42 
Радикальнее всего, конечно, к психотерапевту. Иначе либо жизнь научит, либо, может, так оно ему и лучше.

 мilitary

link 20.10.2010 13:45 
Gennady1, а про мужчин говорят "парень хоть куда" :)

 lapahil

link 20.10.2010 13:59 
А еще говорят, что если бы он был женщиной, то был бы постоянно беременный ..... :)

 Surefire

link 20.10.2010 14:59 
На самом деле все это идет от семьи, с первого шага и первого года жизни: кого-то имеет уверенных в себе, сильных и доброжелательных родителей, поэтому и развивается нормально. А кто-то девочку энд мальчика за руки привел и сдал в ЗАГС (шоб все как у людев)... какие у них могут быть дети? Над кем-то трясутся, балуют по-черному и всю жизнь держат мертвой хваткой как ценную собственность (порой до седых волос), и люди медленно угасают, так и не прожив по-настоящему ни единого дня. Примеры тому знаю. Если совсем все запущено, то выход один: посылать далеко и надолго, и близких и далеких — всех, кто мешает жить. И строить свою жизнь так, как ты это считаешь нужным. Может быть, даже обжечься как следует, как та главная героиня из Москвы, которая слезам не верит. :-) Да, жестоко, но ей-то в конечном счете на пользу пошло? А для мужчины стать самостоятельным, в мышлении и поступках важнее на порядок. Иначе как семью заводить? :-)

Аскер, повышайте свою самооценку, вырабатывайте самоуважение и уверенность в себе. Остальное само приложится. Главное, не бойтесь никого обидеть, на вашем этапе это лишнее. ;-)

 Oo

link 20.10.2010 15:11 
Азвирин

 мilitary

link 20.10.2010 15:30 
Ещё надо учитывать то, что в последствии возможны и осложнения, тоесть реакция, в виде неоправданной агрессии к окружающим, гипертрофии самолюбия и навязчивого желания самоутвердиться в том числе и на тех, кому когда-то потакал..

Типа, "я вам всем докажу, что я не тряпка"..
Примеры живут среди нас.

 silly.wizard

link 20.10.2010 19:24 
есть хорошее средство, если вы действительно хотите помочь ему по жизни.
если человек не дурак, работать начинает сразу. пробовали:
инсценируется ситуация, когда несколько (два+) человек дают конфликтующие или просто невыполнимые (по срокам) задания - если их все пытаться сделать.
после оговоренного времени все (оба) одновременно подходят и мягко спрашивают: где мое?
чувак оказывается в ситуации, когда кому-то надо отказать. при этом оба стоят и кивают: да, тебе щас придется отказать кому-то из нас... и начинается конструктив :)

после этого навык отказывать перестает вызывать страх как таковой. его можно начать развивать в конструктивном направлении, и т.д....

как я сказал, сами делали. потому как
* как отметили eu_br (20.10.2010 16:36), человек c таким modus operandi действительно опасен, тсз не есть sustainable ecosystem.
* это не очень честно эксплуатировать его слабость (или неразвитость)
* да и к качеству его решений доверие пониженное.

 amateur-1

link 20.10.2010 19:29 
vaostap, по-моему, ЭТО называлось изделие №2

 vaostap

link 20.10.2010 19:52 
amateur-1
вы правы, №2
да и не специзделие

 San-Sanych

link 20.10.2010 20:30 
У аскера наболело не по своему поводу. Так какие могут быть советы?? Советы аскеру или предмету его беспокойства?
Если бы речь шла от первого лица, то я знал бы, что сказать...
Silly. wizard, ваше средство хорошо, но только не для личностных отношений...а здесь, насколько я понял, мотив сугубо эгоистичный (в хорошем смысле этого понятия :)

 lisulya

link 21.10.2010 4:31 
ээхх... у меня муж такой... ((

 Odumaytes

link 21.10.2010 5:26 
San-Sanych +100

 Бейбарыс

link 21.10.2010 5:35 
еще можно найти такого же человека как он, чтобы ваш человек начал приказывать ему кое-какие дела. Потом ему понравится такое дело и начнет привыкать к этому. И все будет путем.

 amateur-1

link 21.10.2010 5:43 
мне кажется, это не лечится. Как говорят, такой уродился, себя не переделаешь.А муж безотказный в хозяйстве очень даже неплох. Если еще и лидер (в семье хотя бы)- вообще цены нет.

 tomchanka

link 21.10.2010 5:53 
Ну совсем загнобили аскера. Все такие прямо отказники. Аскер, всем мил не будешь, делайте то, что в ваших силах, а то получится Сизифов труд. Прежде чем отказываться или соглашаться, вы себя спросите, хотите ли вы это делать или нет, сможете или нет. Что ж себя насиловать-то, никого посылать не надо, нужно относиться к людям по-доброму, но при этом проявлять волю. Вот увидите, вам понравится! А может отпуск взять? Или партнера поменять? :)))

 silly.wizard

link 21.10.2010 5:53 
//Silly. wizard, ваше средство хорошо, но только не для личностных отношений...//
да, мы это делали на работе ... но посыл был тот же - людей терять не хотелось, по-этому над ними работали. вообще же, "инсценировать" ситуацию как оно описано - не самоцель.

если отношения близкие/семейные, то методы другие будут. индивидуально.
но все в итоге сводится к пониманию/прочувствованию нескольких моментов:
* все проблемы не решить, всем не помочь. придется выбирать. надо учиться это делать.
* себя надо любить не меньше других.
* риск - объективная часть жизни. к нулю не сводится.

 silly.wizard

link 21.10.2010 5:54 
//мне кажется, это не лечится//
-1 .... bullshit! .... вы пробовали?

 tomchanka

link 21.10.2010 6:13 
мне еще хочется добавить.
Если человек делает все, о чем его просят только из страха, что люди отвернутся, так не надо переживать, все не отвернутся. Отойдут только те, в ком в принципе человек не нуждается. Нужные люди останутся - это точно! А вообще помогать - это не есть плохо. имхо

 _MarS_

link 21.10.2010 6:23 
Возможно, этот типаж слишком "интеллигентен", чтобы вот так вот взять и отказать. Нужно научиться разбираться, где можно и нужно отказаться, а где нет. И идти, на мой взгляд, не к психотерапевту, а на какой-нибудь психологический тренинг. Чтобы воспитать уверенность в себе, умение твердо и аргументированно, но при этом вежливо отказывать.
Это примерно как быть "добрым" или "добреньким" - чувствуете разницу? :)

 tomchanka

link 21.10.2010 6:33 
У меня так учительница по литре говорила про добрых и добреньких, чтоб списывать на давали друг другу. хи-хи. из "господа головлевы" да?

 Odumaytes

link 21.10.2010 13:24 
_MarS_
Насчет неуверенности в себе вы точно подметили, а еще желание всем нравиться!

 _MarS_

link 21.10.2010 13:39 
Да-да, пытаться быть хорошим для всех (а безотказные люди именно к этому и стремятся) - качество, от которого тоже надо избавляться.

 Yippie

link 21.10.2010 14:36 
Odumaytes
Ваша "небольшая проблема" решаема. Почитайте М.Рощина, у него там сказано...

 Rekoza

link 21.10.2010 21:23 

 buzz_miller

link 13.08.2013 16:39 
по английски таких мужиков называют yes- man русски
половая тряпка. берегитесь таких, добавить больше нечего

 buzz_miller

link 13.08.2013 16:53 
впрочем вот, читайте подробности. это я когда то
для босса даже перевод сделал

Где бы я ни работал, везде вижу одну и ту же пьесу. Все вокруг предсказуемо, иногда к выгоде актеров а чаще на их беду. И похоже, самую зловещая во всех отношениях и для всех окружающих роль это роль флюгера или соглашателя, как будет угодно.
С виду это воплощенная мечта работодателя. Он берется за все, не создает проблем, незаметен и незаменим. Но на деле это бомба замедленного действия, которая ждет своего часа

С виду такой обладает многими полезными качествами. Он очень мил, работает с охотой и часто выручает коллектив, взявшись за то от чего другие отказываются, ни с кем не ссорится, охотно помогает товарищам. И казалось бы не замечает неизбежных трений в коллективе.

Но месяц-другой спустя вы уже замечаете что чтО-то тут не так.
Он соглашается на все что вы (или кто то другой) ему предлагаете, но не выполняет три четверти из взятого на себя. Если вы доверите ему представлять фирму на стороне- будет беда. В течение месяца от вас потребуют сделать то, с чем вся фирма не справится и за год.
Одновременно портятся его отношения с коллегами, которые были рады иметь рядом такого покладистого и услужливого. Его неспособность хоть чтО то делать раздражает, а самые проницательные сразу понимают, что им придется работать за него
У соглашателя могут быть самые разные мотивы, которые условно делятся на три категории

1 Неумение организоваться. Или не умение сделать самостоятельный выбор.
Обычно это свойственно новичкам или бывшим безработным.

2 Другой очень старается, но ничего не выходит. Что ни делает чудак- все он делает не так. Между прочим с одним таким я учился на одном курсе в МФТИ а сейчас он работает преподавателем. Так что дело гораздо серьезней чем можно предположить.
Его соглашательство зиждится на желании услужить. Быть полезным.
Но только как посредник. Или поп, а какая польза от попов, если можно я не буду повторяться. Он соглашается на все потому что для него ничто не важно.
Нет внутреннего стержня и понятия персональной ответственности.
И напрочь не способен видеть скрытые цели фирмы, понимать больше чем ему сказано.
Единственное что его стимулирует, это зарплата.

3 Желание руководить. Ну, здесь не сказать лучше Сирила Паркинсона.
Флюгер сочетает в себе полную непригодность к своим обязанностям и зависть к чужим успехам. Не справляясь со своей работой он вечно суется в чужую и пытается войти в руководство.

Что делать с таким сотрудником- это решать вам в зависимости от собственных склонностей и наличных средств. Причем не исключено что ничего сделать не удастся. Таких защищает протекция или трудовой кодекс (договор).. Он даже может оказаться совладельцем компании. Но не будем настолько пессимистичны.
В общем случае есть два подхода , подход менеджера и подход лидера

Как менеджер вы можете контролировать его работу и оплачивать по результатам
И давать четкие указанимя на день, неделю, месяц, Требовать отчета как в армии, в порядке подчиненности.
При таком подходе даже не существенно, с соглашателем какой именно категории вы имеете дело. Все три рвутся работать но не выполняют за что взялись.
Однако ничего нельзя делать наполовину. Знаете, кто опаснее дурака ? Дурак с инициативой. И ее необходимо ограничивать.

Как лидер вы должны требовать от него увязывать свои идеи с целями организации
Здесь ваши возможности ограничены и подход к сотруднику зависит от того к какой категории он относится.
Легче всего работать с теми кто не умеет организовать свое время. Этому можно научить, как и самому делу
Хуже со второй категорией, такие как правило помимо прочего лишены мотивации
Здесь вы можете потерпеть неудачу. Что бы вы ни делали, человека нельзя заставить думать. И упаси господи посылать такого на разного рода симпозиумы и конференции, это не поможет, и почти наверняка- будет хуже. Добавятся симптомы третьей категории.

Третья категория, лидер- неумеха – это тоже серьезная проблема. И ничего не выйдет
если человек не на своем месте. Попробуйте сделать его чем то вроде курьера, может быть - он одумается

Таким образом, подход менеджера в целом эффективнее подхода лидера. Поскольку основывается на работе как таковой

No matter where I go, or which industry I work in, I seem to meet people playing the same roles over and over. One of my coworkers said it best when he said, “Different actors, same play.” People perform in predictable roles, sometimes to their benefit and often to their loss.Perhaps the most insidious of these repeating roles is the dreaded “yes-man.” (I know there are also “yes-women,” but for simplicity’s sake, I’ll use the familiar term and its corresponding pronouns.) This person seems like the dream employee. He happily takes on any task. He doesn't cause problems, stir up trouble, or directly anger the other staff.Unfortunately, he is a ticking time bomb of problems just waiting for the right moment to mess things up.

Identifying the problem
On the surface, the yes-man possesses many of the qualities you’d look for in an employee. He typically is affable, willing to take on challenges and happy to deal with whatever demands you make. He agrees to help his fellow employees just as easily, accepting work that does not fall within his job description. As well, the yes-man rarely confronts other people. When inevitable tensions arise, he seems unaffected by them.A few months after the yes-man arrives, problems start to emerge.
He does not complete three quarters of the tasks he takes on. He agrees to anything, suggested by anyone. If you made the mistake of allowing him to speak to your clients, you now have a stack of work that four people could not accomplish in a year, all promised within the next 30 days.

Over time, his relationship with his coworkers sours. At first, people like that he takes on every task and readily agrees to help them. However, his inability to follow though quickly stirs up resentment. His more perceptive coworkers will also quickly realize that his tendency to say yes to everything lands them more work than they can handle. Worse, it’s work they’ll have to do because the yes-man is off blithely promising the world to someone else.

The yes-man may have a variety of motivations for his behavior. These motivations generally fall into three basic categories: Deficient in time-management skills: The yes-man may just be a nice person who doesn’t have the faintest idea how to manage his time. This kind of yes-man is most often fairly new to the work force or just back from a very long period of unemployment. He tries hard but can’t keep it together. His agreeability stems from his desire to fit in and help.Lack of commitment: A yes-man from this category agrees to everything because nothing matters to him. He can safely say yes to any preposterous proposal at work because it has no bearing on his personal goals or identity.
Since he takes no pride in his work and feels no coercive force aside from his need for a paycheck, failing to meet nebulous work goals has little impact on his personal satisfaction.
Desire to lead: The yes-man may well desire to be a leader but may lack the personal skills and organizational status to fulfill his wish. He believes that the role of the leader is to take on assignments for his group. However, he lacks the authority or the internal organization to delegate.

How you choose to deal with the yes-man depends on your own approach and what tools you have at your disposal. There will be times when you can’t do anything about him. He may be protected politically from on high. He may be deeply ingrained with an internal or external client. Assuming that you can do something about him, though, you can try two basic approaches: manage him or lead him.

The manager's solution
As managers, our concern with measuring performance and controlling activity gives us
adequate tools to deal with a yes-man. From the manager's perspective, there is little
difference between the three categories I outlined above. Whatever the reason behind their
activities, all three types of yes men fail to achieve their established goals.
All three overcommit and underperform.

The management solution to the problem attacks both sides of the activity issue.
First, it establishes clear weekly, monthly, and quarterly goals within the framework
of the individual's job description. Performance reviews and, if possible, bonuses are
then tied to the individual's ability to meet his goals. Second, it establishes a formal
authorization process by which the individual may accept additional work.
This process forces the yes-man to verify with someone (usually his immediate superior)
new tasks he wishes to take on.
Implementing just one half of this solution can lead to additional problems. Giving clear goals
without restraining the inflow of additional tasks leads to the employee failing. Cutting off
the source of additional tasks without establishing clear goals leaves the employee lost in a
minefield of conflicting purposes.
When you take this approach, you also have to carefully monitor the employee's activity within
the authorization process. Over time, he may start to develop sufficient time-management
skills to no longer require such careful shepherding. Indications of this include the development
of basic time-boxing techniques, concurrent scheduling of parallel tasks, and intelligent
requests for delegation.
The leader's solution
As a leader, your concern with the individual and aligning his goals with those of the organization
leaves few tools for dealing with a yes-man. You have to treat each of the three categories as
unique problems with different solutions.
Individuals who have poor time-management skills but who are otherwise motivated to work represent
probably the least challenging category. If you don’t have significant time-management skills yourself,
you can find someone to teach them. The person is already motivated,
so getting him the required training should solve the problem.
Individuals who lack commitment, and therefore willingly pledge anything, represent a direct
leadership challenge. This scenario is also one that you might not win.
No matter what you do to inspire commitment, if the individual truly doesn’t care,
you won’t succeed. Fancy tricks and seminars aside, you have to be able to hook
a person by linking his personal goals to your organization’s. If his personal goals are
so radically different that he can’t find some kind of link to start with,
you’ll be hard pressed to help him.

Individuals who want to be leaders but don’t have the skills represent a conventional
leadership challenge. Unfortunately, this may also be a challenge you can’t
successfully solve. It might be possible to make this type of yes-man a secondary leader
or help him with his basic problems. However, from an organizational and personal standpoint,
he may simply not be in the right place at the right time.
In one of the three cases, you have good tools as a leader to deal with the situation.
In the other two, you’re limited by the contextual nature of leadership. Management techniques
fare somewhat better, since they focus on the workflow aspect
of the problem rather than the core personality issues.

 мilitary

link 14.08.2013 10:46 
Не зря топикстартер ждал у компа..

 

You need to be logged in to post in the forum