В ответ одна из сотрудниц заявила, что в английском слишком много времен. Для наглядности я озучила: Present Indefinite, Present Perfect, Present Perfect Continuous и т.д.... На что австралиец ответил недоумевающим взглядом и заявил, что вообще таких названий не слышал... даже когда в школе учился....

Вот интересно... Или это мы такие умные или они такие .... ну, как Задорнов говорит))) А еще он сказал, что нечего нам заморачиваться по этому поводу и залазить в такие языковые дебри... а ведь это программа любой нашей средней школы....

Гм, может, эта тема и не стоит обсуждения на форуме, но как-то интересно стало...

это у вас просто коллектив такой подобрался.

Я пытался однажды набросать экспату фразы русские по его просьбе, и пытался изобразить из в виде транскрипции с английскими звуками. Он посмотрел и сказал: "You gotta be shitting me".

Вы про транскрипцию для русских говорите. Она им непонятна совершенно :)

Меня это обстоятельство все же удивило тогда, как это ни курьезно. Ведь людям свойственно судить по себе. Я был наивно уверен, что для изучения английского языка во всем мире используется одна методология.

Сравнить с русским языком и методологией его изучения в школе как-то не додумался тогда.

x-z

Спасибо, Кэп :)

Дальше в ветке ожидаются заявления типа "русский самый богатый и красивый язык в мире", "русскому мату нет аналогов в других языках", "русскому нет равных по выразительности" и т.п.

P.S. То, что мы называем Continuous, они называют Progressive. Видимо, поэтому он и не "опознал" все эти времена. + обучают-то их по-другому.

Их на английском языке обучают.
:0))

"Axel Schweiss - Achselschweiss, German for sweat under the armpit."
Axel Schweiss (which is spelt differently but pronounced in the same way as 'armpit sweat') eeeewwwwww
Axel Schweiss( armpit sweat literally)
AXEL SCHWEISS! for those not competent in german, the name translates into armpit sweat.
etc.

SirReal, после трёх бутылок баюшки, а не на форум:)

один карандаш - 2, 3, 4 карандашА (едиственное-таки число, родительный падеж)

но если вклинивается прилагательное, но оно уже идет во множественном числе родительного падежа:

три краснЫХ карандашА

все более-менее "выравнивается" начиная с числительного "пять" и далее... пока не дойдешь до 22, 23, 24... ну и так далее...

Бьюсь об заклад, вы об этом никогда не задумывались и не задумываетесь... А какого "иносранцам"??

Ну а с ихней стороны, никто из англоговорящих специально не учится употреблению определенных и неопределенных артиклей... А нам каково???

))

Кто говорит, что он один из "has beens" просто не знает, что "has been" -- это

Present (!) Perfect (!) Continuous (!)

(вставляю сюда многамнога знаков копирайт )) )

lisulya
Like I said, I'm entitled to a few screwups after 3 beers. That's 4 now, and 6 for you since you're in the 0.33l part of the world ;)

кста, отправка опечаток – это круто, даже для человека, одной ногой уже стоящего в постели:)

Screw-ups, well... some of our German colleagues have enough chips on their shoulders that they could have a nutritious potato snack ;)

marcy, я тут давно, и в архивах копался не раз. Мне достаточно того, что Вы не ответили на мой вопрос. После этого цивилизованная дискуссия закончился, и начался срач. В котором я Вас и оставляю. Gute Nacht.

Во-первых, мне не совсем понятно как дискуссия о грамматической сложности того или иного языка прересла в дискуссию про имена...
Ну, а конкретно, у меня есть пара знакомых с таких именем, и ниче так... )) Полное имя -- Ричард, и как уже говорилось выше, можно называть себя сокращенно как угодно...
А еще у меня есть знакомая, у которой внуков назвали Sport и Rocket. Вот им уже будет сложнее лол ))

2) Одна немка спросила меня НА РУССКОМ какие-то грамматические тонкости нашего "Великого и Могучего". Набор ее терминов я таже не понял. В школе мне такого не рассказывали.

Так вот! Зачем им вся эта НЕнужная инфа теор. грамматики носителям языка, когда они уже с детства говорят свободно? Им остается только научиться это грамотно делать. Для систематизации иностранного языка (для облегчения восприятия) в теории дают такие понятия, которые бы облегчили нам изучение языка... =) К чему тут спор, кто тут умнее: носитель или иностранец, когда просто другая подача информации изначально.

Если бы иностранец говорил а-ля Штирлиц - то вот он показатель ума! =)))

The names were beaten into your heads by Soviet school teachers; that's all.

I've taught English for years and I have had Russian and "other" students - the Russian tend to be obsessed with the names of the "times" and the "others" might be hearing them for the first time from me.

I'm sure there a good number of picky grammar terms which the typical Russian doesn't know when talking Russian linguistics, so...

а если жить в России и нет англоязыких бойфрендов, то что? уже и язык толком знать нельзя???

"write better English"
About 130,000 results (0.56 seconds)

"write better in English"
About 3,890 results (0.12 seconds)

SirReal: *write better English* + 1000000

Susan79, у Вас есть диплом/степень/сертификат преподавателя английского языка как иностранного?

Do you want to hire me?

Мы знаем много теоретических аспектов английской фонетики, грамматики и т.п., т.к. штудировали это в универе годами.

Естественно, носители языка этого не знают и объяснить в таких категориях не могут. Как мы не можем объяснить иностранцу разницу между, скажем, Родительным и Винительным падежами в русском так, чтобы он понял и поставил правильное падежное окончание, какие глаголы относятся к 1-му, а какие - ко 2-му спряжению и т.п. И вообще то, почему можно сказать "заплатите ЗА проезд", но нельзя сказать "Оплатите ЗА проезд". А особенно то, что несмотря на правило, многие кондукторы именно так и говорят. :)))))))))) И еще много чего.

Я помню, как у нас на работе пару лет назад одна швейцарская студентка, изучавшая русский и приехавшая на стажировку, тоже ходила с томиком "Глаголы движения в русском языке" доставала нас такими же заУУУмными вопросами относительно правил русского языка, на которые мы так же не могли ответить, потому что тупо не знали, что, оказывается, у нас в русском на такое-то явление есть такое-то правило. А мы и не догадывались. :)))))))

Насчет того, знаем ли мы больше или меньше носителей, думаю, давайте уже честно: знать грамматику можно лучше (да-да, есть люди, раздувающиеся от гордости, что смогли ткнуть нейтива в ошибку), но знать и чувствовать язык как носитель не будешь никогда. Разве что эмигрируешь и проживешь там полвека, так что думать по-русски разучишься. И в этом случае не факт, что когда-нибудь сойдешь за своего, потому что акцент у большинства все равно остается. И ни-ку-да от этого не денешься. Вот.

А вообще-то я полагаю, что каждый сам волен выбирать приемлемый для себя уровень: использовать English как прикладной инструмент и разбираться в нем достаточно, чтобы не дать себя хм.. обмануть в процессе добычи денег, либо заделаться "хранителем анналов" и всю жизнь копаться в чужих would have been, could have been, и прочих запятых, не замечая, сколь быстро покрываешься мхом ;-) Пока все вокруг живут себе припеваючи, зарабатывают денюшку... а кто-то будет возмущаться, почему это здесь historical, кады надо historic, etc.... :-))

IMO некоторые из наших английских филологов/ переводчиков действительно знают намного больше нейтивов. Но это не значит, что все, кто знает название Past Perfect Continuous (не факт, что умеет употреблять правильно даже )) )

вот одно из распространенных заблуждений относительно переводческой профессии:
переводчик? значит, знает иностранный язык

Что же вы таких пугливых отбирали? Мне бы даже на втором курсе уже не пришло в голову спрашивать у нейтива некоторые вещи. Само-собой разумеется, как говорится. :)

А если тут еще вспомнить про различия в разных вариантах английского (бритиш, американ инглиши и прочие), то вообще туши свет. :)))))))

Помню, по весне как-то сходила на открытую лекцию швейцарского профессора славистики - там было что-то про языковой детерменизм (ах! ностальжи по универу и сладким беззаботным студенческим временам :). Так вот он тоже приводил пример, как они, изучая украинские диалекты и путешествуя с этой целью по Украине, задали вопрос местным мужикам, на каком диалекте те говорят. Те удивленно почесали репу и ответили: "Размовляем по-нашему". :)))

носитель языка - носитель информации

нейтивы - HDD, жесткий диск компьютера

переводчики - носители на сменных дисках

- флэшки, которые втыкают куда надо и когда надо :)

Чисто из вежливости, я уверен.

Знаем больше, но говорим хуже)))

Даже твой самый лучший друг не думает о тебе так же хорошо (высоко), как ты сам.

Но, главное - не это: представляю, приезжает после Англии молодая барыня в какой-нибудь Мухо.. град и "Папааа, мамааа, я знаю больше англичан!" И все соседи, все родственники раскрыли рты от удивления. Все ломятся на иняз - они же ничем не хуже, а, может, даже лучше..... )))

What's the big shocker? You study something in depth and you are sure to know more about it than a good lot of people.

That is something up with which I cannot put:)

lisulya, подучите правописание уже, наконец!:))

Advice: become a history teacher/professor and raise the level of "historical" literacy in Russia? But good luck! Ain't no one give a rat's patoot about history proper; all they want is the sensational pop kind written by history hacks who couldn't get work as legitimate historians.

For that I would have to gather you in my kitchen, supply you with brandy and then subject you to a two day diatribe on the state of the field of history, its abuse, its lack of proper direction and its general state of disarray. :)

Eh, my love, my love... you made me leave you.

Но вот разбираться в частях речи все же должны, не так ли? А у меня недавно спросили к какой части речи отнести слово "variant". Мол, раз его нельзя пощупать, то это не имя существительное. При этом человек был очень образованный, интеллигентный и умный. В своей сфере отличный специалист. Вот и получается, что школьная программа у нас и у них мягко говоря разная...

some people are just dumb

Нам в школе эту мнемонику (даже и не знала, что это так называется :)) давали исключительно только чтобы запомнить названия и последовательность падежей, т.е. именно из-за первых букв слов. Давать какое-то "разъяснение" относительно конкретного падежа эти слова, как мне кажется, не призваны.

Точно также цвета радуги запоминают по Каждый охотник желает знать, где сидит фазан

this person is not dumb, believe me. The thing is foreign teachers pay much more attention to practical knowledge than theoretical. IMHO.

That's what I said on page one here, but if this person is a native, they SHOULD know what a noun, etc. is since we ALL cover that in school.

Btw, some very "intelligent" people can be dumb on a fundamental level.

про охотника фраза очень стройная, органичная, и к ней никаких вопросов не возникает.
а вот "Иван родил девчонку..." (прямо библеизм какой-то) - в инете увидел мнение - "помогло, потому что нестандарт"... разве что так это "помогает".
Существительные, представляющие дательный и предложный стоят в винительном, мне кажется это только сбивает.

вот еще варианты один краше другого

«Иван, Роман, Дайте Вашу Трубку Покурить».
«Имя Ребёнку Дали, Винни Топтыжку Прозвали».
ну бред же...
вот еще шедевр -
«Иван Рубил Дрова, Велел Тащить Пилу».
само собой, топор-то не подходит... почему не "Перископ"?

«Иван Романов Дал Вите Тетрадь Подержать».
«Извините Родители Дайте Ванюше Таблеток Покушать».
«Иван Родной Дай Водицы — Тетя Просит».

более-менее съедобные варианты -
«Иваниха Родила Девочку Верочку, Толстенькую, Пузатенькую».
«Ира Родила Девочку Валюшу, Толстенькую, Пузатенькую».
«И Родила Дарья Ваньку Толстого, Пузатого».

предлагаю свой вариант:
Имя Родители Дали, Вините Творческих Предков!
(фраза, которая вполне могла бы прозвучать из уст Даздрапермы или Догната-Перегната :)

Susan79, неужели Вы дипломированный историк или все же преподаватель английского?

это в стопиццот раз лучше любого из используемых вариантов, даже никуда приглядываться не надо...

RE: "You might benefit from reading the above article" - I did but I didn't.:)

RE: "You havent been paying attention to what she says" - Frankly, I'm past caring.

Cant one be both?

ЗЫ: Почему Вы псевдоним Cosmickitten пишете со строчной буквы?

Почему-то Susan79 напоминает мне другого персонажа - gogolesque или Nina79?

У нас это еще наз. "запоминалки")

1. I'm often too lazy to hit "Shift" + "c" or do anything formal on a forum.

2. "Почему-то Susan79 напоминает мне другого персонажа - gogolesque или Nina79" - you've missed a lot if you don't know that I am all three. I moved in as Susan79 ages ago ... I no longer identify myself with Nina, the student of Russian. Niks are a funny thing; you choose one too close to how you identify yourself and eventually, you have to change it as you evolve. Why I was originally "gogolesque" is a long, terribly long, story.

3. "Sjoe!, интересно, почему Susan79 решила, что Вы не прочли эту статью? И как она определила, что статья может оказаться *Вам* полезна?" - I didn't "decide" anything; I hypothesized.

Cosmickitten, Why so much interest in my personage?

У меня тоже был другой ник - я раньше (лет 5 назад) довольно часто заходила на Мультитран, а потом перестала и забыла и свой ник и пароль.

А по-русски Вы пишите?

:0))

БАСУРМАН - бусурман, босурман, бесермен, басурманин м. басурманка ж. басурманщина ж. собират. неверный, нехристианин; особ. мусульманин, а иногда всякий неправославный; всякий иноземец и иноверец, в неприязненном значении, особенно азиятец или ТУРОК.