Subject: ОФФ В Белоруссии поменяли летоисчесление В Белоруссии поменяли летоисчеслениена дворе 1937 год http://belaruspartisan.org/bp-forte/?page=100&backPage=13&news=73678&newsPage=0 |
"Гляжусь в тебя как в зеркало до головокружения, ... Давай не видеть мелкого в зеркальном отражении," |
Да ладно товарищи белорусы, у нас тут в "датском королевстве" тоже далеко не все в порядке (это очень мягко говоря). А вообще штудируйте классиков: take all your overgrown infants away somewhere and build them a home a little place of their own the fletcher memorial home for incurable tyrants and kings and they can appear to themselves every day on closed circuit t.v. to make sure they're still real it's the only connection they feel |
.... собрать бы их всех да на остров какой. |
я не то, чтобы за Лукашенко, и вообще от Белоруссии далеко, но сравнение с 37 годом кажется неуместным... - Счет идет на десятки. - В большинстве случаев обыски проводят представители КГБ в штатском, у активистов изымают преимущественно системные блоки компьютеров и различные электронные носители. - У всех допрашиваемых берут подписку о неразглашении материалов следствия, поэтому они не могут сообщить журналистам подробности допросов. - Против активистов демократического движения будут применены различные методы насилия: задержания, аресты, устрашение, а также попытки сломать людей физически, психологически и нравственно. Я к тому, что мы видим очередную сцену борьбы одних продажных политиков с другими продажными политиками... и попытки втянуть в это всех окружающих... Следует ли нам втягиваться...? |
Россию по шкале времени порой подальше заносит, к году так 32-му. Глядя на подростающее поколение так грустно становится. |
Втягиваться не следует никуда и никогда, если только не бьют ребенка или женщину (тож. alert возможна подстава), ну или одинокого прохожего, но это на любителя - поверьте старому самооборонщику. Батька конечно гандон редкостный, но до 37-го далеко. Прикол в том, что если бы в Белоруссии сделали реально демократичные выборы, то не факт, что батька бы там не победил. Даже в РФ его поддерживают. У нас в конторе баба - бялорусска в натуре фанатичная, так она за батьку горой стоит, хотя сама на дорогой тачке раз в год к родственникам в Минск ездит на неделю за американскую зарплату и на этом ее познания о соотечественниках заканчиваются. |
"то не факт, что батька бы там не победил" Не победил бы. В первом туре точно. По протоколам в городах набрал максимум 35%, в сельской местности - побольше будет, но никак не более 55%. Вот и скаладывайте. |
Ну так дело известное. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 25.12.2010 19:31 |
Батька человек сложный. Но не надо обвинять его в фальсификации. Простому белорусу достаточно побывать в РФ, особенно в Москвабаде, и он поймёт всё своё счастье. Он и понимает. И, в отсутствие приличной альтернативы, голосует за Батьку. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 25.12.2010 19:32 |
Да, а сравнение с 37 годом в И-нет дискуссиях на территории бСССР равно сравнению с Гитлером в И-нет дискуссиях в Евросоюзе. На мой взгляд, конечно. |
Не понимаю, чего хочет так называемая оппозиция. Массовой безработицы? Развала промышленности и сельского хозяйства? В Белоруссии в каждом селе школа, стадион, асфальтовые дороги - всё в образцовом состоянии. Были случаи, когда жители соседних областей РФ (лично знаю случай в Брянской области, Климовский район) писали какие-то меморандумы о желании присоединиться к Белоруссии, потому что в пограничных (и прочих) областях России полный развал и безнадега. Россия выживает только за счет нефти и газа. Отними их - и не станет страны вмиг. А Беларусь не имеет ресурсов, но поддерживает стабильность, экономический рост и социальную сферу за счет грамотного руководства и собственного труда. В России безработицы, взятки, коррупция достигла угрожающего размера. Воруют все. А в Белоруссии чиновники, силовики и т.д. взяток не берут!! В Росии нет государства, человек никому не нужен. А в Белоруссии есть куда пожаловаться и нет беспредела. Пусть правозащитники посидят немного без зарплаты в российской глубинке, и тогда посмотрим, как они заговорят |
Alexander Oshis и Лева Удивили и улыбнули. |
У нас мужик на работе (вахтовик) познакомился где то на всесоюзной турецкой здравнице с девушкой из Белоруссии, ездил, ездил и доездился. С работы уволился и переехал к ней. Охмурили ксендзы. :) |
Охмурили ксендзы. :) Не верьте попам, эти до пОпы доведут :)) |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 26.12.2010 10:03 |
///Старая российская беда - все сравнивать с "москвабадом". А почему не с Чадом и иже. А может сравним с Вильнюсом (тут рядом -150 км) или, на худой конец, с Прагой или Варшавой/// С Чадом лучше всего сравнить. Опять же, с Сомали можно. Да там много ещё стран, с которыми сравнивать - одно загляденье. Сразу понимаешь, что (1) живёшь, а не выживаешь, и (2) живёшь в Европе. С Вильнюсом, Прагой и Варшавой, конечно, сравнивать не так хорошо - понимаешь, что живёшь хуже. Но они всегда были другими, знаете ли. Разве что при царе-батюшке в Минске жили не хуже, чем в Вильно или Варшаве. А после октября 1917 г. - извините. Кормить по дороге к светлому будущему не обещали... Если ж вернуться к дню нынешнему, то сравнение с РФ представляется наиболее уместным в силу того, что (1) мы все славяне; (2) мы одинаково долго жили под большевиками; (3) народные традиции одинаково разрушены. А сравнение с Москвой я сделал лишь потому, что в Москве люди живут лучше, чем, скажем, в Коломне или Усть-Каменогорске. И тем не менее, на фоне Москвы жизнь в Белоруссии не такая плохая. При этом я Батьку не идеализирую. Русским консерваторам его "художества" известны не хуже, чем русским или белорусским либералам. Но ничего, теперь уж недолго осталось страдать белорусской оппозиции. Рано или поздно Бацьку скинут, или сам умрёт (работа ведь крайне нервная). Сядет властвовать очередной шушкевич. Распродаст он всё, что осталось от белорусской экономики, - для эффективного управления собственностью; И заживёте как в Европе. Ну, почти... |
Не напрягайтесь Вы так, Александр. Здесь уже такая культурно-колхозанская парадигма - хуже не будет: -"посадят на чиновничьи места своих родных" - уже сидят и ооочень уверенно, и сынки и любовницы и т.д. - "научат вас честно торговать, качественно работать и хорошо лечить" - откройте бизнес здесь и поймете, что слово "научат" надо ставить в прошедшем времени - "расскажут и покажут вашим сыновьям и дочерям, как надо себя вести" - уже показали и неоднократно - погуглите "Минск19.12" - "отправят вслед за..." - УЖЕ отправили и не ищут даже. причем все знают КТО отправлял, КТО убивал, КТО закапывал |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 26.12.2010 10:50 |
Ну, если вас (и Вас лично) пример Москвабада, Кондопоги, лагеря "Дон" и т.д., и т.п. не учат... Если на чужих ошибкаху читься неохота, то вас и ваши детей научат. И вы будете Бацьку как андела вспоминать... |
А причем здесь Кондопога, Александр? |
|
link 26.12.2010 13:48 |
Странно, есть же пример России: многолетняя смута, остановившиеся заводы, разваленное с/х-во, падение реального заработка, обнищание основной массы населения, разруха в культуре, рост обычной преступности, коррупция - неужели белорусы такие наивные, что хотят получить всё это лишь бы иметь право читать жёлтую прессу и демократию ездить на красный свет? Понятно, что лукашенко - слон в посудной лавке, но речь-то идёт не о его смене, а о смене общественной формации, о развороте страны. Неужели они действительно думают, что им удастся всех этих бедствий избежать. Это же очевидно неизбежно. И сказать-то об этом некому. |
А Кондопога вошла в анналы :( Но у нас короткая память, на 4 года не хватило. http://ru.wikipedia.org/wiki/Массовые_беспорядки_в_Кондопоге_(2006) |
|
link 26.12.2010 13:57 |
вот-вот, и нелегальная иммиграция также. |
Peter Cantrop, белорусы действительно не такие наивные, они просто знают, что "разваленное с/х-во, падение реального заработка, обнищание основной массы населения, разруха в культуре, коррупция" - это то, что происходит в Беларуси последние 16 лет. |
|
link 26.12.2010 14:02 |
после переворота ещё больше ускорится Россия тоже хотела выйти из кризиса, ускорялась, и упала. |
Батька человек сложный. Но не надо обвинять его в фальсификации. Вы это серьезно? И на чем основана такая уверенность? Лично сам был членом избирательной комиссии еще в 2001 году, наблюдал все своими глазами: тогда мы, молодые преподаватели, и председателя комиссии "поправляли", когда он "по ошибке" бюллетени не в ту стопку складывал при подсчете, и отказывались пустые протоколы результатов голосования подписывать (еще с утра, потому что "потом времени не будет"), и т.д. Наивные такие были, думали, что это что-то решает :). |
Peter Cantrop "Это же очевидно неизбежно." Так очевидно или неизбежно, капитан Очевидность? Скажите это полякам, прибалтам, чехам... кто там еще этих бедствий "не избежал"? Да, Вы не поверите, "наивные белорусы" хотят "развернуть страну", от тоталитарно-колхозного мрака к Европе. Будет тяжело - да, но они потерпят, не то терпели.....:))) |
Да нет же, Tante B, я прекрасно знаю и помню про Кондопогу. Просто не понял причем тут Белорусия. А Кондопоге респект! |
3 декабря в Испании случилась забастовка авиадиспетчеров На вторые сутки правительство объявило "военное положение (estado de alarma". 15 декабря в "целях защиты интересов всех граждан страны" от, надо понимать, клики зажравшихся технократов правительство попросило у парламента продления военного положения еще на месяц. Таковое было продлено. Гражданские авиадиспетчеры были принудительно объявлены "военными" и автоматом стали подпадать под "несоблюдение приказа во время военного положения". Что означает суд ВОЕННОГО трибунала и срок от 3-х месяцев до 6-и лет тюрьмы. Я люблю европейскую демократию. |
Ну в Испании сильны традиции. ГЫ! |
А еще, я почему-то думаю, людям, что плачут вместе с Тургеневым, стоит в случае победы демократии подготовиться к грядущему рационированию образования. |
Я никогда не был большим фанатом западной демократии, но после того как на заре 21 века на одну из европейских столиц упали бомбы у меня не осталось никаких иллюзий. |
Ну-ка, ну-ка, про военное положение в Испании с этого места поподробнее. |
|
link 26.12.2010 15:07 |
и о зап.демократии. Граждане западного мира знают свой коридор и высоту прыжка, иначе их сажают за изнасилование. А по мелочам - пожалуйте в суд. По поводу той же иммиграции лондонцы молчат даже на своих кухнях, хотя она им не нравится, потому что политику творят политики. Американская Система существует, не обольщайтесь. О Большом Брате не русский писатель написал. |
user321 Удачи вам, ребята. Мы тут на работе за чаем перетирали про ваши выборы (хоть географически мы офигенно далеки), и пришли к мнению, что вам надо было ОДНОГО кандидата от оппозиции выставлять на выборы, а так конечно получилось, как всегда. |
http://www.elpais.com/articulo/espana/Gobierno/declara/estado/alarma/moviliza/controladores/elpepuesp/20101204elpepunac_2/Tes гугловый перевод текста (не обессудьте) Caos en los aeropuertos A. MARS / Á. ROMERO / P. ÁLVAREZ - Madrid - 04/12/2010 ++ А. MARS / A. РОМЕРО / P. Альварес - Мадрид - 04/12/2010 |
España está en estado de alarma por primera vez en la historia de la democracia. El caos aeroportuario originado por el plante masivo de los controladores (los encargados de ordenar la circulación aérea) ha llevado al Gobierno a decretarlo esta mañana, a la vista de que los vigilantes del aire no deponían su actitud. A partir de las 13.00, con su publicación en el BOE [leer en PDF], los controladores quedan "movilizados" y bajo las órdenes de la autoridad militar. A partir de ese momento han empezado a ser requeridos de uno en uno, a través de burofax, para que acudan a trabajar. Si no lo hacen serán acusados de graves delitos. El vicepresidente primero Alfredo Pérez Rubalcaba lo ha explicado así: "Si no acuden a sus puestos de trabajo pasan a incurrir en un delito de desobediencia", castigado con penas de prisión. ++ |
Peter Cantrop, "политику творят политики" - Хм, с недавних пор я начинаю в этом сомневаться. Я всегда смеялся, да и сейчас тоже, над сторонниками теории заговоров (там ZOG и т.п.), но последние абсурды просто необъяснимы с точки зрения нормального человеческого разума. |
Во валит! Притормозите, туманов! |
http://www.lacapitalmdp.com/noticias/El-Mundo/2010/12/17/167262.htm Congreso español prorroga estado de alarma aéreo en todo el país ++ Испанский парламент расширяет чрезвычайного положения на всей территории страны воздухе Мадрид, Испания .- испанского Конгресса депутатов одобрила вчера продлить до 15 января чрезвычайное положение объявляется в Испании для обеспечения воздушного движения, после кризиса водителей. должностным лицом, который представлял Сапатеро? отсутствуют по Европейским советом в Брюсселе заявил, что? неопределенности просто недоступными стоит? для Испании. ++ |
А чего это притормозите? Прямо как испанское правительство Те тоже, как у диспетчеров появились аргументы в свою пользу (ну про оплату переработок), сразу: "А ну притормозите рабочие места покидать!" + :0))) |
И теперь давайте в духе газеты оппозиции братской страны продолжим рассказ про Испанию: Беспрецедентное наступления на гражданские свободы людей http://www.rtve.es/noticias/20101203/controladores-van-incorporandose-a-puestos-todos-aeropuertos-espanoles/380596.shtml Как известно, причиной конфликта является нежелание оплачивать работникам, чей труд реально важен для страны и всей ее экономики, за переработку на рабочих местах. |
|
link 26.12.2010 15:35 |
Codeater и я того же мнения, что всё - в закулисье, нужно было закавычить. |
Там еще ролик был, в котором женщина-диспетчер рассказывает журналистам о том, как ее, отработавшую свою смену в нормальное время, пришедшие в рабочее помещение военные полицейские с пистолетами заставили остаться и продолжить свою работу. Слезы женщины говорят сами за себя. ++ Сразу вспомнилось про диктатуру, кажется, пролетариата. |
http://www.rtve.es/noticias/20101203/controladores-pretenden-permisos-bajas-cuenten-dentro-su-jornada-laboral/380436.shtml |
Мы с вами Александр знаем, что есть определенные производства, где забастовка смерти подобна. Невозможно, например, остановить нефтедобывающий промысел и выйти на демонстрацию, пусть даже очень хочется. А если хирурги в больнице пойдут петь хором, и скажут "А колись, оно". А к ним привезут переломанного больного с ДТП. А они на митинге? А если весь экипаж парохода свалит и оставит судно у стенки, где- нить в Роттердаме? То же и с авиадиспетчерами, ИМХО. |
Ой, мля, Сергей (Туманов), простите Христа ради, я Вас с какого то перепугу Александром окрестил ) |
"...и (мы) пришли к мнению, что вам надо было ОДНОГО кандидата от оппозиции выставлять на выборы, а так конечно получилось, как всегда" А что, нас кто-то спрашивал? В Беларуси все решает Его Колхозное Величество. |
А вот им так хочется на красный счет и писать "Батья - дурак", что за это готовы все свои предприятия и аграрный сектор отдать! |
На красный свет |
|
link 26.12.2010 18:16 |
В начале 90-х у нас в городе западному конкуренту продали завод с 20.000 рабочих. Он не дурак - сразу закрыл его. Сейчас бывший директор и 20 чел его персонала сдают территорию разным оконным компашкам и рекламным типографиям, и складам с водкой. Белорусы думают, что в Белоруссии будет иначе. А колхозы, у нас тоже почти ликвидировали, теперь бурьян растёт на картофельных полях и дачные посёлки. Фермеров ждут. |
"Белорусы думают, что в Белоруссии будет иначе." Exactly! |
"Заграница нам поможет"... |
Вот-вот. Белоруссия - единственная страна бывшего СССР, где не только еще осталось производство, но где оно развивается и имеет господдержку. А без господдержки - извините, с Китаем конкуренции не выдержать. И никаких фермеров не будет. Ни молока, ни "смятаны". Этого хотите? |
PS. Слово "летоисчИсление" пишется через "и" - проверочное слово "чИсла" |
Мы с вами ... знаем, что есть определенные производства, где забастовка смерти подобна. Там, по большому счету, на самом деле не забастовка. В конце года государство четко определило за сколько рабочих часов в год диспетчер имеет право получать деньги. Остальные переработки и т.д. оплате не подлежат. И часть диспетчеров просто не вышла на работу потому что согласно указанию своего работодателя оплачиваемую норму отработало уже в ноябре. Вот вам и "спонтанная забастовка". Пропаганда - что дышло. |
2АО, Усть-Каменогорск - это Казахстан))) спасибо за упоминание, домой захотелось))( |
|
link 27.12.2010 5:27 |
2axpamen, Подозреваю, что у АО на этот счет может быть другое мнение. |
|
link 27.12.2010 5:59 |
*О Большом Брате не русский писатель написал.* Не стоит забывать, в каком году была написана книжка. |
|
link 27.12.2010 7:26 |
@ Не стоит забывать, в каком году была написана книжка. Потому что за это время Большой Брат подобрел, стал своим каждому обывателю и демократизировался, отбросив свою главную функцию - защиту государства, которое поэтому с тех пор разваливается на глазах. Не будьте наивными. Год не имеет значения. |
Не знаком лично с г-ном Лукашенко, но приведу такие факты. Довелось мне как-то пообщаться с людьми из Белоруссии. Так вот они мне поведали, что 1. Ихние пенсионеры получают довольно-таки неплохую пенсию, а не, как у нас, в России, если милостыню не просят, уже хорошо. 2. Действительно, человеку есть куда пожаловаться, то есть он ощущает поддержку и помощь государства, а не как у нас, про человека вспоминают только тогда, когда в армию хотят загрести. В остальное время он на фиг никому не нужен. 3. Едят белоруссы экологически чистые продукты, а не как мы всё загаженное химий, гмо и прочим говном. 3. еси ты на улице материшься, либо одет как чмо ( не в смысле бедный, а в смыле крайне неаккуратно, как это "модно" у теперешней молодёжи), тебя ловят и учат уму разуму. Потому-то Лукашенко и пользуется такой поддержкой. |
|
link 27.12.2010 8:05 |
Поэтому всю белорусскую оппозицию по межгосударственному обмену нужно сослать в Россию и дать гражданство. Пусть поедят всякое иностранное ГМО. )) |
"Если ты одет как ЧМО, тебя ловят и учат уму разуму." Мд-а по моему лучше есть ГМО. |
В Белоруссии, конечно, не так все радужно - это же мы глазами "иностранцев" смотрим на ситуацию, а не изнутри. Но после Москвы жизнь там действительно кажется раем. Вот мои личные впечатления после поездки в это государство: всюду чистота и порядок, покой, отсутствие хамства, полная дисциплина и четкая работа транспорта, хорошее качество продуктов, неиспорченная природа. И отдельно хочется отметить, с какой любовью белорусы относятся к своей истории и к природе, они берегут каждый домик и каждый куст. К сожалению, во многом благодаря жесткой политике и "кнуту". |
**Мд-а по моему лучше есть ГМО. ** А по-моему лучше и есть здоровые, чистые продукты и жить среди порядка, а не среди уже доставшего так, что дальше некуда, бардака. Но это моё мнение. Никому не навязываю. |
|
link 27.12.2010 8:39 |
@ К сожалению, во многом благодаря жесткой политике и "кнуту". @ "Если ты одет как ЧМО, тебя ловят и учат уму разуму." Интересно, а почему никто не скажет, что тюрьмы - это недемократично. |
|
link 27.12.2010 8:44 |
А мне интересно другое. Два месяца назад наш президент (Медведев) с экрана телевизора вопрошал у Батьки о без вести пропавших журналистах и оппозиционерах (несколько десятков накопилось за 15 лет), сказав, примерно следующее: "Нас не может не беспокоить судьба исчезнувших людей..." |
|
link 27.12.2010 9:06 |
Совершенно верно, поддерживать свою торговлю - это безнравственно и давайте нравственно вгоним себя в экономический гроб ради политзаключённых в Белоруссии. Не надо демагогии. |
Видите ли, никф, я тоже согласен, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным, но замечание про форму одежды, как то покоробило. Например, я слыхал, что в Саудовской Аравии есть специальная полиция нравственности, или как там ее, которые тоже отлавливают тех, кто не так одет, и учат, как надо. А в Южной Корее вообще модно ходить в гимнастерках. Все это как то не то чтобы очень привлекает, хотя в целом, оно конечно, ГМО опять же не едят. |
Codeator Тут речь совсем не о гимнастёрках, а о том, чтобы человек просто аккуратно, опрятно, чисто выглядел. Мне лично уже просто противно смотреть на наших юнцов в джинсах, которые как будто собаки драли или девиц с голыми пупками, выставленными на всеобщее обозрение и т.д. Вот я о чём. Всё это, на мой взгляд, говорит о культуре, а точнее о полном её отсутствии. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 27.12.2010 9:42 |
Боюсь, тему пора закрывать. Конфликт мировоззрений в форумском формате неразрешим в принципе. /// Мне лично уже просто противно смотреть на наших юнцов в джинсах, которые как будто собаки драли или девиц с голыми пупками, выставленными на всеобщее обозрение и т.д./// Мне тоже не нравятся штаны парней в стиле "Обосрался и иду" и бл*дские одяения некоторых девиц. Но арестами делу не поможешь, увы.
Несколько упрощая слова св. старца Серафима, Саровского и всего мира чудотворца, можно сказать: "Спасись сам, и вокруг тебя спасутся тысячи". |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 27.12.2010 9:44 |
Axpamen, прошу простить. Заплыл за буйки, которых раньше не было :) |
|
link 27.12.2010 9:44 |
Не могу не отметить, что, в частности, размах демократии демонстрирует наполовину голая задница с полоской трусов, торчащая из джинсов такой наклонившейся девицы. Поэтому всякое воспитание, в т.ч. ремнём - нарушение принципов демократии и ущемление прав. |
Никогда не видел, как подростков в драных джинсах "учат уму-разуму". Где, а главное, КАК это происходит, интересно. Разве что, гопники в опрятных спортивных костюмах. :) |
**Не могу не отметить, что, в частности, размах демократии демонстрирует наполовину голая задница с полоской трусов, торчащая из джинсов такой наклонившейся девицы. Поэтому всякое воспитание, в т.ч. ремнём - нарушение принципов демократии и ущемление прав. ** Тогда, может, ну её на фиг, такую демократию? |
ну почему же... дружелюбные дружинники с красными повязками... всё было у нас, только не помнит уже никто... Северную Корею с южной никто не попутал тут часом...? )) |
|
link 27.12.2010 9:49 |
Учили дружинники стиляг в 50-е годы не носить "дудочки". Где теперь дружинники и где стиляги ))) |
Да, да. Попутал. В Южной - там все тип-топ, там все в белых штанах. ) |
Зачем ремень? Просто надо с детства в школе и дома прививать эстетический вкус к одежде (примеров в мировой культуре полно), тогда и желания не будет надеть дырявые джинсы, из которых торчит полоска трусов :) |
|
link 27.12.2010 9:58 |
Как это хорошо и приятно осознавать про себя, что понимаешь то самое "надо", однако это ограничивает чужое право самовыражения на улице, поэтому и возникает тема кнута. |
Peter Cantrop Вот давно задаюсь вопросом. Не к Вам конкретно, а вообще. А не лучше ли самовыражаться в чём-то хорошем, делать что-то доброе людям либо проявить себя как талантливый художник, музыкант, математик, инженер и т.д. и т.п. (продолжать можно до бксконечности), а не корчить из себя какое-то пугало огородное? Кому такое "самовыражение" нужно? |
Никогда не слышал про одежду - ходят и металлисты и панки всякие, выкрашенные в зеленый цвет, хотя их немного, ну может сильно экстремально одетых и не замечал. По поводу дресс-кода - здесь впервые услышал, и знакомые мои тоже не слышали |
|
link 27.12.2010 10:15 |
Такое самовыражения хочется тому, кто презирает культуру общества как богатство, накопленное за всю его историю. Тому, кто считает себя отдельно от общества. Тому, кому нужно сотрясти культурную основу общества и перевернуть её, чаще действительно для самовыражения, но в том числе просто ради бузотёрства и бездумного озорства. Бездумного, потому что "нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся". Заранее отвечу на то, что всё мол входит в нашу культуру, например мат, как и любая одежда, - это сфера культуры, но я стараюсь, различать культуру и субкультуру как её пласт, высокую культуру и низкую. И почему-то предпочитаю высокую, хотя ничего в ней не понимаю. Особенно, когда низость очевидна и ради высокой культуры не грех и власть употребить, а то откровенную порнуху по центральным каналам в 7 вечера показывают, а ведь в гадкое время советского режима в это время цензура мультики детям показывала, сволочь .... демократии нас лишала. |
|
link 27.12.2010 10:16 |
Нет, всё-таки жёстко я загнул здесь. Слишком акцентировался. |
*Кому такое "самовыражение" нужно? * Это не только "самовыражение", это еще и самоутверждение - к сожалению, тоже почему-то именно в такой форме. А кончается все тем, что они не просто выходят в таком виде на улице, но и становятся социально опасными... |
Peter Cantrop Вот и решение. Тем, кого Вы описали, место, на мой взгляд, только в тюрьме. Пускай посидят, подумают о житии-бытии. Будут готовы делать что-то полезное, пускай выходят и делают, а нет, кого винить... Коптильщиков неба и без таких хватает. |
О, современное телевидение вообще отдельная песня, мы теперь очень выборочно наши каналы смотрим, подключили Акадо, чтобы смотреть то, что хочется смотреть тебе, а не то, что тебе навязывают. |
|
link 27.12.2010 10:23 |
да нет, чаще они оказываются приятными и милыми людьми. |
никф, при таком решении тюрьм не хватит :) |
мда...договорились до "всех пересажать"... запреты некогда не действовали и не действуют. и вообще, как будем отличать "коптильщиков неба" от некоптильщиков?? смешно. согласна с _MarS_, воспитывать надо соответствующим образом, а запрещать по факту - бесполезно. на все запреты будет возникать противодействие - еще дырок в ушах проколоть, еще более рваные джинсы одеть)) |
Lelik'84 Демагогий можно заниматься сколько угодно "как будем отличать....", "запреты некогда не действовали и не действуют" и т.д. Но она точно не подействует никогда и не на кого. А бардак действительно достал и с ним надо как-то бороться. У такого-сякого Лукашенко, это, как ни странно, получается. |
а самый ужос наступит тогда, когда всех пересажают и останутся только никф и марс, и чистое небо над ними |
_Ann_ +1 )) никф а бардак - он в головах прежде всего. и из вне никакой Лукашенко Вам его не разгребет. воспитывать надо, и не телевизором. и детьми заниматься, и тогда эти "дети" на улицы выходить и жестов времен Гитлера показывать не будут. а то так - конечно, давайте их всех посадим и тогда проблемы как будто бы и нет. |
Я лично всех пересажать и не предлагаю, а говорю только о правильном воспитании, и начинать каждый должен с себя :). Логика такова. Если плод запретен, то его еще больше хочется съесть. В результате запрет нарушается. Если же, человек правильно воспитан, с ним не надо уже действовать такими методами, как кнут, тюрьма и пр. Все очень просто. |
нет у вас никакой логики, _MarS_, один сплошной нудёж |
А я лично с Вами и не разговариваю, _Ann_. Если Вы с чем-то не согласны, можно просто сказать об этом, а не оскорблять. |
Lelk84 Да нет, делить приходится. И власть должна появлять себя как власть, а не пускать пузыри. А если говорить только, что вот есть родители, нехай они и занимаются (что по сути верно, но, к сожалению, не всегда осуществляется), то так можно договорится до того, что и чикатилы всякие на свободе пускай бегают (есть же у них родители/жёны или кто там, вот пускай они ими и занимются). **они проблему не решат и запреты проблему не решат** А что решит по-вашему? **и "отклонения" во внешнем виде нельзя считать признаком, по которому следует забраковывать человека** За это может, конечно, и не сажать надо, но разъяснительная беседа не помешает. **Вам могут джинсы не нравиться, а мне застегнутые на все пуговицы рубашки.** Не подменяйте понятий. Мне не джинсы как таковые не нравятся, мне не нравится смотреть на тех, кто на человека походит лишь наличием двух рук, двух ног и одной головы и более не чем. |
НИ чем |
_MarS_, я не согласна со всем вашим нудежом (и не только в этой ветке), о чем просто и сказала |
власть должна проявлять себя как власть, но почему у Вас единственным проявлением считает запрет и другие карательные меры?? пузыри пускать...наша власть не пузыри пускает, а решает какие-то свои личные насущные проблемы вроде устранения идейных врагов или строительства "дачек". и не занимается тем, что власть делать должна - регулировать, организовывать и т.п. проблему решит, по моему скромному мнению, правильное воспитание детей. мы не можем решить проблему глобально. но можно решить ее в своей семье. начать со своей семьи. если таких семей будет много, это и будет тем обществом, к которому мы стремимся. разъясняйте своим детям, своим друзьям, детям друзей, друзьям детей. но не запрещайте. мне например тоже не нравится то, как ходят "современные девушки", когда между джинсами и зимней(!) курткой в прямом смысле полоска кожи. такое чувство, что детей никто рожать не собирается, да и вообще - жить после 30. но смысл это запрещать?? объяснить да - дома, в школе и т.д. но пока эту "девушку" или кого-то близкого ей, что называется, не стукнет, "так" ходить она не перестанет. и запреты не помогут. потому что момент для объяснений уже пропустили. _MarS_, а я с Вами в данном случае согласна)) |
Lelik84 Да, Вы правы. Основным воспитателем должны быть родители. Но, так случилось, что родители прошляпили воспитание своего чада. Вырос он бандитом, маньяком, вором, убийцей, насильником, грабителем, наркоманом, пьяницей и т.д. Что дальше? Запрещать ему быть таковым мы не будем? Пускай дальше убивает/грабит/насилует? |
Lelik84, спасибо, приятно слышать, что еще не все считают разговоры о правильном воспитании нудежом ))) |
никф, теперь Вы передергиваете. мы говорили про "отклонения" в их мирном проявлении - например, в одежде. в том, когда человек своим самовыражением вред никому не причиняет. ну может лишь эстетические вкусы оскорбляет )) но "моя свобода заканчивается там, где начинается Ваша". грабежи/убийства/насилие - это другое. и это должно наказываться. закон не запрещает преступление по факту, но закон говорит о том, что за преступлением следует наказание. согласитесь, что у нас и с наказаниями сейчас как-то не очень? |
Моё мнение таково, что за дурацкий внешний вид тоже нужно наказывать. Не так строго, как за преступления, но наказывать. Есть такие понятия, как "правила хорошего тона" и морально-этические нормы. Если их не прививать, не быть нам культурной, цивилизованной страной. Никогда. |
|
link 27.12.2010 12:01 |
Почему-то сразу в крайности. Наказывать... В смысле, или родители, или начни с себя или тюрьма. Да всё является фактором воспитания. Абсолютно всё. Начинается с семьи, чуть-чуть в школе, а уж во взрослом возрасте... Извините... Плохо, когда режим или общество доходят до идиотизма и запретов, и попустительства. |
никф, начните с бомжей в метро, а девочек с голыми пузиками оставьте на сладкое... ветка себя изжила, никому не кажется...? |
ну вот опять - дурацкий внешний вид. а кто сказал, что он дурацкий?? для Вас - да. для сверстников (если про молодежь) - нет. а, к примеру, галоши - дурацкий вид или не дурацкий?? мда...это бесконечно. уже слишком офф. |
никф, а Вы видели, в чем ходит сейчас молодежь в "культурных, цивилизованных" странах? Не намного отличается ее внешний вид :) Просто действительно надо помнить о том, что все это - вопрос твоего личного вкуса (или его полного отсутствия). До тех пор, пока это только раздражает общество, не мешает ему и не рождает агрессии и всех ее последствий, это все-таки нельзя считать таким уж трагическим отклонением. |
|
link 27.12.2010 12:14 |
никф, а к хиджабам Вы как относитесь? |
**никф, а к хиджабам Вы как относитесь?** Как к мусульманскому атрибуту одежды. Надо им их носить, пускай у себя и носят. |
этак вы господа страшно сказать и до гомофобии докатитесь |
Я краем уха слышал про всякие движения - готты и еще какие то (эмо или что-то вроде этого). Они считают, что смысл жизни - это самоубийство, и одеваются во все черное. Вот как к подобным отмороженным движениям и их сторонникам относиться, если не путем жесткого пресекания? |
|
link 27.12.2010 12:32 |
Тема мигрировала от Лукашенко до нудизма и прочей эротики ))) |
|
link 27.12.2010 12:34 |
"As the Americans learned so painfully in Earth's final century, free flow of information is the only safeguard against tyranny. The once-chained people whose leaders at last loose their grip on information flow will soon burst with freedom and vitality, but the free nation gradually constricting its grip on public discourse has begun its rapid slide into despotism. Beware of he who would deny you access to information, for in his heart he dreams himself your master." -- Commissioner Pravin Lal, "Librarian's Preface" |
|
link 27.12.2010 12:36 |
толстая многоэтажная прослойка лжецов от министерства до рабочего места одного человека |
|
link 27.12.2010 12:41 |
Монги Дай Бог Белоруссии обойтись без побочных явлений демократии, бо реформы должны когда-нибудь произойти. Должен же быть какой-то срединный путь дисциплины и свободы, без деспотии и анархии. Всегда есть риск свалиться в пропасть уклонизма. |
Вот пример официального подсчета голосов: лукашенко не набирает и 30% Кто думает, что это единственный случай - расслабьтесь. Ссылок море |
|
link 27.12.2010 13:12 |
Как ни грустно, никакие выборы, за которые борются белорусы, тоже не панацея от зол. Пересядут те же люди из одних тех кресел в другие и примут новую присягу о том же. Выборы - это иллюзия демократии, в лучшем случае - только первые полшага к ней. Для демократии должен быть порядок в голове у каждого. |
Кто бы спорил!! Но идти то надо... А для начала неплохо бы организовать более-менее честный подсчет голосов. За то, что творит эта лукашенковская братия км в 130 от Минска - в Вильнюсе он бы уже раза 2 отсидел бы по полной и вышел бы уже. |
|
link 27.12.2010 13:42 |
У меня тут новый грустный афоризьм: После выборов дубинками не машут. А так получается жестокая месть просто за то, что люди вышли на выборы. Я думал его в предыдущий раз уйдут. |
Вот феномен. И все, кто против лукашенко, и все кто - за, прекрасно осознают, что результаты сфальсифицированы. Но будут биться за свою точку зрения до конца. |
"What do I care for your suffering? Pain, even agony, is no more than information before the senses, data fed to the computer of the mind. The lesson is simple: you have received the information, now act on it. Take control of the input and you shall become master of the output." -- Chairman Sheng-ji Yang "Essays on Mind and Matter" |
|
link 27.12.2010 14:01 |
and you shall become master of the output." ага, щаз. |
|
link 27.12.2010 14:04 |
Я не за Лукашенко, я о том, что может быть. И так плохо ли хорошо ли, и эдак непредсказуемо. |
You need to be logged in to post in the forum |