 |
|
Subject: OFF Мир без ископаемого углеводородного топлива Говорят, что человечество способно создать все то, что в состоянии представить. Предлагаю попробовать сформулировать vision для нормального некатастрофичного мира, который обходится без ископаемого углеводородного топлива (то ли закончилось, то ли хватило ума сообразить, что углерод не просто так Кто-то миллиарды лет назад закопал глубоко в землю, и соответственно убрал из атмосферы, устранив тем самым для нас парниковый эффект).Итак: бензина нет, солярки нет, газ - из отходов - в принципе, будет, наверное, и биодизель будет, хоть и дорогой- т.е. двигатели внутреннего сгорания остаются - без машин не останемся. Отопление - котлы на древесных пеллетах - уже существуют - не замерзнем, пожалуй, и города в их нынешнем виде останутся. |
| а по условиям игры уровень научно-технологического развития человечества соответствует сегодняшнему? |
|
Вспомните 70-е годы и тогдашние сценарии развития энергетики ... ни один не оказался верным. Пугали, что к 2000 г. нефть закончится и что.... Только разведанных запасов нефти в мире больше, чем на 100 лет вперед, газа - 200+ лет. А неразведанных? Прибавьте еще по паре сотен лет! О чем мы гадаем? |
|
2 russelt А Вы с какой целью интересуетесь? |
|
link 16.02.2011 8:44 |
| Тот факт, что наша страна необъятна и богата ресурсами, осознаёшь особенно чётко, когда офигеваешь помогать своим детям рисовать контурные карты. |
| Вся энегрия на Земле (кроме, м.б. ядерной) происходит от Солнца. Углеводороды - это природные аккумуляторы солнечной энергии. Отсюда ясна и задача - научиться эффективно преобразовывать и искусственно аккумулировать солнечную энергию, чтобы обходиться без природных аккумуляторов. |
|
2 Сергеич хочется увидеть что такой некатастрофический мир возможен. 2 user321 человечество сейчас выкапывает из-под земли углерод, заботливо упрятанный туда мудрой рукой, и выбрасывает в атмосферу в виде СО2 - в результате планета движется назад к тому состоянию когда царствовали гигантские деревья и динозавры, а человек жить бы не смог. 2 Монги - ну, примерно так... |
| хммм... есть много чего другого, что не менее важно, а закончится быстрее нефти и газа)) медь, например. |
| Медь в отличие от СО2 не выбрасывают в атмосферу, а сносят в скупку. А углерод подземный жечь нельзя - пропадем. |
| мы все умрем... и всё пройдет... |
|
отнесли "в скупку" и все - проблемы нет?) CCK +1 |
|
|
2 топикстартер, "2 Монги - ну, примерно так..." В таком случае, если "бензина нет, солярки нет" - нам всем наступит полный п...ц - войны, эпидемии, откат назад лет эдак на триста + снижение численности мирового населения (в итоге) где-нибудь на 30-40%. |
| ПМСМ, зелёная утопия эвдемонистического типа требует уровня научно-технологического развития на пару порядков выше текущего. |
|
*Вся энегрия на Земле (кроме, м.б. ядерной) происходит от Солнца* +1 Надо повсеместно внедрять солнечные батареи :) |
|
link 16.02.2011 9:44 |
|
просто аскер походу никогда лесовоз не видел... реактор в него вставлять штоле? на дровах и на солнечных батареях эта дура никогда работать не будет... а если кто-нибудь придумает "нормальный некатастрофичный" мир, пусть даже и с нефтью, думаю, сторонников будет гораздо больше, чем противников... насчет глобального потепления - утомили уже, сегодня утром машина еле завелась от "потепления" от вашего... |
| лесовоз видел и что он вместе с дровосеками оставляет после себя в лесу - тоже. Биодизель уже существует. А в 80-х (до Чернобыля) в очень серьезном НИИ всерьез разрабатывали атомный паровоз для Сибири. |
| to 10-4 за ссылку спасибо |
| 2 Монги "зелёная утопия эвдемонистического типа требует уровня научно-технологического развития на пару порядков выше текущего" - это кто-то где-то просчитывал? Если можно, дайте ссылку. Не хочется отказываться от мысли что зеленый некатастрофичный мир возможен уже сегодня. Кстати - вот электроэнергия без урана и ископаемого топлива: http://www.wholetreeenergy.com/the-wte-system |
| 2 Монги "зелёная утопия эвдемонистического типа требует уровня научно-технологического развития на пару порядков выше текущего" - это кто-то где-то просчитывал? Если можно, дайте ссылку. Не хочется отказываться от мысли что зеленый некатастрофичный мир возможен уже сегодня. Кстати - вот электроэнергия без урана и ископаемого топлива: http://www.wholetreeenergy.com/the-wte-system |
|
**Надо повсеместно внедрять солнечные батареи :) ** Сфера Дайсона, да? |
| Думаю без углеводоров, люди поначалу вырубили все деревья нафиг, а потом бы опомнились и стали бы скоропостижно их сажать. Как источники энергии стали бы использовать больше ныне альтернативные источники, типа вода, ветер, солнечная энергия...и тогда, согласно вселенскому закону замещения, люди стали бы вести войну ну если не за солнце и ветер (хотя не исключено), а к примеру за воду, дефицит которую мы уже в принципе наблюдаем. С точки зрения, экологии, думаю, лучше не было бы, так как человек - самое ненасытное и вредоносное животное - своими экспериментами с атомной энергией, наверное парочку материков загубил бы наверное.... имхо |
|
link 16.02.2011 11:21 |
| Семья инженеров. Он: - Если обмотать всю Землю медной проволокой в несколько слоев, то получился бы неплохой генератор переменного тока! Она: - Опять ты куришь всякую дрянь?... Пых... Не переменного, а постоянного... |
| Я предлагаю для частичного решения проблемы подключать бездельничающих на работе переводчиков к динамомашине |
|
link 16.02.2011 11:39 |
| Что касается безопасного мира и окружающей среды, меня в первую очередь ужасают атомные станции и ядерные отходы. |
| а у вас самого, простите, КПД какой? |
| У нас на Земле много нетрадиционных и возобновляемых источников энергии, их уже довольно эффективно используют ( энергия ветра, геотермальная энергия, энергия приливов, энергия биомасс, энергия солнца и т.д.). Но, тем не менее, эти источники не могут нас обеспечить большими мощностями. Что касается пеллет, при их горении тоже происходит выделение СО и СO2. К тому же, мы не сможем обеспечить себя достаточным количеством древесного материала. При соблюдении норм техники и безопасности можно развивать атомную энергетику (загрузил ядерное топливо реактор и используй его в течение нескольких лет). |
| когда же, наконец, дело дойдет до управляемой термоядерной реакции? |
|
динозавры вымерли - и мы вымрем, не беспокойтесь... природа своё возьмет http://ru.wikipedia.org/wiki/Жизнь_после_людей |
|
Сергеич +1 а если взять вообще всех бездельников офисных - так это метро можно эл\эн обеспечивать, если все крутить будут =) |
|
биодизель будет, хоть и дорогой- т.е. двигатели внутреннего сгорания остаются - без машин не останемся. А масла, резину, пластик тоже из навоза делают, ага :) |
|
OFF Мир без ископаемого углеводородного топлива Дмитрий Анатольич, да не беспокойтесь Вы так - на ваш век хватит :) |
|
link 16.02.2011 12:24 |
|
1) Сейчас в нашей стране максимальный уровень добычи нефти. 2) Необратимое снижение этого уровня - вопрос ближайших нескольких лет (с учетом изношенности инфраструктуры и минимальной активности в разведке новых месторождений). 3) Поскольку сами мы производим очень мало конкурентноспособной продукции, а большую часть потребления импортируем (за нефть), то неизбежно существенное снижение среднего уровня жизни (в разы). 4) Выдержит ли существующая политическое система кратное снижение уровня жизни (когда все импортное станет недоступно) - это вопрос. 5) Вывод - еще до полного исчерпания углеводородных ресурсов (тем из нас, кто до этого доживет) предстоит увидеть немало интересного. |
|
Игорь_2006 вероятно, не только увидеть, но и принять самое деятельное участие в последующей гонке за выживание |
|
link 16.02.2011 12:47 |
|
"в последующей гонке за выживание" Да, Серж, боюсь, именно так это и будет выглядеть - а у меня зубов уже нет. :( |
|
Игорь_2006 причем тут зубы? главное - еда, кров, оружие, патроны и прикрытые тылы ))) |
|
Игорь_2006 вы собираетесь прожить 200 лет? :)) |
|
О, эти прекраснодушные мечтатели! А хорошо бы фотонный двигатель! А нуль-транспортировку! Вот когда Европа и Китай высосут из нас всю нашу нефть и газ (а это будет скоро, очень скоро - лет через 20-30), тогда и придется перейти на дровишки. А чё, еще не так давно на дровяном паровом двигателе ездили.. Всё не пешком... |
|
CCK думаю, у Китая больше шансов... у него вообще всего больше ))) |
|
link 16.02.2011 13:28 |
|
Serge1985 главное - еда, кров, оружие, патроны и прикрытые тылы ))) Я согласен, но еще важнее иметь желание ... и самому жить, и детей защищать. user321 Нет, конечно. :( |
|
Меня больше всего умиляют разговоры про парниковый эффект, выбросы СО2 в атмосферу, ай-яй-яй, как нехорошо. Тот факт, что, согласно имеющимся научным данным, температура увеличивается на всех планетах солнечной системы, т.е. причиной скорее всего является активность солнца, сторонников антропологичекой теории изменения климата на земле нисколько не волнует, точнее, они стараются этот факт замалчивать и обходить стороной (еще бы, на этом же можно кучу бабок срубить). Также обходят стороной тот факт, что от глобального потепления очень многие страны (соответственно и люди), например, Россия, только выиграют, т.к. улучшатся сельскохозяйственные условия. В связи с таянием ледников увеличится влажность воздуха, что в свою очередь положительно скажется на противодействии расширению пустынь и улучшению качества почв (в той же сахаре еще 10 тыс лет назад было полно воды и куча зелени) (хотя, конечно, многие страны при определенном уровне таяния этих самых ледников рискуют оказаться под водой). Бояться надо не глобального потепления, а глобального похолодания. Опять таки, говоря о том, что климат меняется из-за человека ,как-то забывают упоминать, что на земле чередуются периоды потепления/похолодания, вплоть до ледниковых периодов, и что мы сейчас и живем в межледниковом периоде. Далее, касательно биотоплива. на сегодняшний день можно наблюдать, насколько это биотопливо полезно для человечества: в тех же США (и многих других странах) на волне биотопливной эйфории вместо зерновых стали выращивать кукурузу, как основное сырье для получения биотоплива, что, как одна из причин, привело к существенному удорожанию продуктов питания и увеличению количества голодающего населения земли. Вместо того, чтобы заниматься фигней, лучше бы думали как уменьшить выброс промышленных стоков в реки, озера, моря, да плюс еще ограничить вырубку лесов. вот это серьезные проблемы, но на них, в отличие от СО2, такого внимания, почему-то особо не акцентируют. Наверно на этом труднее денег заработать. |
|
link 16.02.2011 13:43 |
| Да просто в Гринпис уже столько денег пожертвовали, что они "сходят с ума от того, что им нечего больше хотеть"... |
|
Запасов углеводородов в природных газогидратах в несколько раз больше, чем угля, нефти и природного газа вместе взятых. Не пропадём. |