 |
|
Subject: OFF Мир без ископаемого углеводородного топлива Говорят, что человечество способно создать все то, что в состоянии представить. Предлагаю попробовать сформулировать vision для нормального некатастрофичного мира, который обходится без ископаемого углеводородного топлива (то ли закончилось, то ли хватило ума сообразить, что углерод не просто так Кто-то миллиарды лет назад закопал глубоко в землю, и соответственно убрал из атмосферы, устранив тем самым для нас парниковый эффект).Итак: бензина нет, солярки нет, газ - из отходов - в принципе, будет, наверное, и биодизель будет, хоть и дорогой- т.е. двигатели внутреннего сгорания остаются - без машин не останемся. Отопление - котлы на древесных пеллетах - уже существуют - не замерзнем, пожалуй, и города в их нынешнем виде останутся. |
| а по условиям игры уровень научно-технологического развития человечества соответствует сегодняшнему? |
|
Вспомните 70-е годы и тогдашние сценарии развития энергетики ... ни один не оказался верным. Пугали, что к 2000 г. нефть закончится и что.... Только разведанных запасов нефти в мире больше, чем на 100 лет вперед, газа - 200+ лет. А неразведанных? Прибавьте еще по паре сотен лет! О чем мы гадаем? |
|
2 russelt А Вы с какой целью интересуетесь? |
|
link 16.02.2011 8:44 |
| Тот факт, что наша страна необъятна и богата ресурсами, осознаёшь особенно чётко, когда офигеваешь помогать своим детям рисовать контурные карты. |
| Вся энегрия на Земле (кроме, м.б. ядерной) происходит от Солнца. Углеводороды - это природные аккумуляторы солнечной энергии. Отсюда ясна и задача - научиться эффективно преобразовывать и искусственно аккумулировать солнечную энергию, чтобы обходиться без природных аккумуляторов. |
|
2 Сергеич хочется увидеть что такой некатастрофический мир возможен. 2 user321 человечество сейчас выкапывает из-под земли углерод, заботливо упрятанный туда мудрой рукой, и выбрасывает в атмосферу в виде СО2 - в результате планета движется назад к тому состоянию когда царствовали гигантские деревья и динозавры, а человек жить бы не смог. 2 Монги - ну, примерно так... |
| хммм... есть много чего другого, что не менее важно, а закончится быстрее нефти и газа)) медь, например. |
| Медь в отличие от СО2 не выбрасывают в атмосферу, а сносят в скупку. А углерод подземный жечь нельзя - пропадем. |
| мы все умрем... и всё пройдет... |
|
отнесли "в скупку" и все - проблемы нет?) CCK +1 |
|
|
2 топикстартер, "2 Монги - ну, примерно так..." В таком случае, если "бензина нет, солярки нет" - нам всем наступит полный п...ц - войны, эпидемии, откат назад лет эдак на триста + снижение численности мирового населения (в итоге) где-нибудь на 30-40%. |
| ПМСМ, зелёная утопия эвдемонистического типа требует уровня научно-технологического развития на пару порядков выше текущего. |
|
*Вся энегрия на Земле (кроме, м.б. ядерной) происходит от Солнца* +1 Надо повсеместно внедрять солнечные батареи :) |
|
link 16.02.2011 9:44 |
|
просто аскер походу никогда лесовоз не видел... реактор в него вставлять штоле? на дровах и на солнечных батареях эта дура никогда работать не будет... а если кто-нибудь придумает "нормальный некатастрофичный" мир, пусть даже и с нефтью, думаю, сторонников будет гораздо больше, чем противников... насчет глобального потепления - утомили уже, сегодня утром машина еле завелась от "потепления" от вашего... |
| лесовоз видел и что он вместе с дровосеками оставляет после себя в лесу - тоже. Биодизель уже существует. А в 80-х (до Чернобыля) в очень серьезном НИИ всерьез разрабатывали атомный паровоз для Сибири. |
| to 10-4 за ссылку спасибо |
| 2 Монги "зелёная утопия эвдемонистического типа требует уровня научно-технологического развития на пару порядков выше текущего" - это кто-то где-то просчитывал? Если можно, дайте ссылку. Не хочется отказываться от мысли что зеленый некатастрофичный мир возможен уже сегодня. Кстати - вот электроэнергия без урана и ископаемого топлива: http://www.wholetreeenergy.com/the-wte-system |
| 2 Монги "зелёная утопия эвдемонистического типа требует уровня научно-технологического развития на пару порядков выше текущего" - это кто-то где-то просчитывал? Если можно, дайте ссылку. Не хочется отказываться от мысли что зеленый некатастрофичный мир возможен уже сегодня. Кстати - вот электроэнергия без урана и ископаемого топлива: http://www.wholetreeenergy.com/the-wte-system |
|
**Надо повсеместно внедрять солнечные батареи :) ** Сфера Дайсона, да? |
| Думаю без углеводоров, люди поначалу вырубили все деревья нафиг, а потом бы опомнились и стали бы скоропостижно их сажать. Как источники энергии стали бы использовать больше ныне альтернативные источники, типа вода, ветер, солнечная энергия...и тогда, согласно вселенскому закону замещения, люди стали бы вести войну ну если не за солнце и ветер (хотя не исключено), а к примеру за воду, дефицит которую мы уже в принципе наблюдаем. С точки зрения, экологии, думаю, лучше не было бы, так как человек - самое ненасытное и вредоносное животное - своими экспериментами с атомной энергией, наверное парочку материков загубил бы наверное.... имхо |
|
link 16.02.2011 11:21 |
| Семья инженеров. Он: - Если обмотать всю Землю медной проволокой в несколько слоев, то получился бы неплохой генератор переменного тока! Она: - Опять ты куришь всякую дрянь?... Пых... Не переменного, а постоянного... |
| Я предлагаю для частичного решения проблемы подключать бездельничающих на работе переводчиков к динамомашине |
|
link 16.02.2011 11:39 |
| Что касается безопасного мира и окружающей среды, меня в первую очередь ужасают атомные станции и ядерные отходы. |
| а у вас самого, простите, КПД какой? |
| У нас на Земле много нетрадиционных и возобновляемых источников энергии, их уже довольно эффективно используют ( энергия ветра, геотермальная энергия, энергия приливов, энергия биомасс, энергия солнца и т.д.). Но, тем не менее, эти источники не могут нас обеспечить большими мощностями. Что касается пеллет, при их горении тоже происходит выделение СО и СO2. К тому же, мы не сможем обеспечить себя достаточным количеством древесного материала. При соблюдении норм техники и безопасности можно развивать атомную энергетику (загрузил ядерное топливо реактор и используй его в течение нескольких лет). |
| когда же, наконец, дело дойдет до управляемой термоядерной реакции? |
|
динозавры вымерли - и мы вымрем, не беспокойтесь... природа своё возьмет http://ru.wikipedia.org/wiki/Жизнь_после_людей |
|
Сергеич +1 а если взять вообще всех бездельников офисных - так это метро можно эл\эн обеспечивать, если все крутить будут =) |
|
биодизель будет, хоть и дорогой- т.е. двигатели внутреннего сгорания остаются - без машин не останемся. А масла, резину, пластик тоже из навоза делают, ага :) |
|
OFF Мир без ископаемого углеводородного топлива Дмитрий Анатольич, да не беспокойтесь Вы так - на ваш век хватит :) |
|
link 16.02.2011 12:24 |
|
1) Сейчас в нашей стране максимальный уровень добычи нефти. 2) Необратимое снижение этого уровня - вопрос ближайших нескольких лет (с учетом изношенности инфраструктуры и минимальной активности в разведке новых месторождений). 3) Поскольку сами мы производим очень мало конкурентноспособной продукции, а большую часть потребления импортируем (за нефть), то неизбежно существенное снижение среднего уровня жизни (в разы). 4) Выдержит ли существующая политическое система кратное снижение уровня жизни (когда все импортное станет недоступно) - это вопрос. 5) Вывод - еще до полного исчерпания углеводородных ресурсов (тем из нас, кто до этого доживет) предстоит увидеть немало интересного. |
|
Игорь_2006 вероятно, не только увидеть, но и принять самое деятельное участие в последующей гонке за выживание |
|
link 16.02.2011 12:47 |
|
"в последующей гонке за выживание" Да, Серж, боюсь, именно так это и будет выглядеть - а у меня зубов уже нет. :( |
|
Игорь_2006 причем тут зубы? главное - еда, кров, оружие, патроны и прикрытые тылы ))) |
|
Игорь_2006 вы собираетесь прожить 200 лет? :)) |
|
О, эти прекраснодушные мечтатели! А хорошо бы фотонный двигатель! А нуль-транспортировку! Вот когда Европа и Китай высосут из нас всю нашу нефть и газ (а это будет скоро, очень скоро - лет через 20-30), тогда и придется перейти на дровишки. А чё, еще не так давно на дровяном паровом двигателе ездили.. Всё не пешком... |
|
CCK думаю, у Китая больше шансов... у него вообще всего больше ))) |
|
link 16.02.2011 13:28 |
|
Serge1985 главное - еда, кров, оружие, патроны и прикрытые тылы ))) Я согласен, но еще важнее иметь желание ... и самому жить, и детей защищать. user321 Нет, конечно. :( |
|
Меня больше всего умиляют разговоры про парниковый эффект, выбросы СО2 в атмосферу, ай-яй-яй, как нехорошо. Тот факт, что, согласно имеющимся научным данным, температура увеличивается на всех планетах солнечной системы, т.е. причиной скорее всего является активность солнца, сторонников антропологичекой теории изменения климата на земле нисколько не волнует, точнее, они стараются этот факт замалчивать и обходить стороной (еще бы, на этом же можно кучу бабок срубить). Также обходят стороной тот факт, что от глобального потепления очень многие страны (соответственно и люди), например, Россия, только выиграют, т.к. улучшатся сельскохозяйственные условия. В связи с таянием ледников увеличится влажность воздуха, что в свою очередь положительно скажется на противодействии расширению пустынь и улучшению качества почв (в той же сахаре еще 10 тыс лет назад было полно воды и куча зелени) (хотя, конечно, многие страны при определенном уровне таяния этих самых ледников рискуют оказаться под водой). Бояться надо не глобального потепления, а глобального похолодания. Опять таки, говоря о том, что климат меняется из-за человека ,как-то забывают упоминать, что на земле чередуются периоды потепления/похолодания, вплоть до ледниковых периодов, и что мы сейчас и живем в межледниковом периоде. Далее, касательно биотоплива. на сегодняшний день можно наблюдать, насколько это биотопливо полезно для человечества: в тех же США (и многих других странах) на волне биотопливной эйфории вместо зерновых стали выращивать кукурузу, как основное сырье для получения биотоплива, что, как одна из причин, привело к существенному удорожанию продуктов питания и увеличению количества голодающего населения земли. Вместо того, чтобы заниматься фигней, лучше бы думали как уменьшить выброс промышленных стоков в реки, озера, моря, да плюс еще ограничить вырубку лесов. вот это серьезные проблемы, но на них, в отличие от СО2, такого внимания, почему-то особо не акцентируют. Наверно на этом труднее денег заработать. |
|
link 16.02.2011 13:43 |
| Да просто в Гринпис уже столько денег пожертвовали, что они "сходят с ума от того, что им нечего больше хотеть"... |
|
Запасов углеводородов в природных газогидратах в несколько раз больше, чем угля, нефти и природного газа вместе взятых. Не пропадём. |
| Господа, как ни крути, а углеводороды - штука невозобновляемая. И если их все сжечь - земля вернется в мезо-палео-и какую-то там еще зойскую эру, когда человек на ней обитать никак не мог. Углерод, же, не просто так в землю закопали. Планету похоже целенаправленно и поэтапно готовили к поселению на ней людей (кстати, строго по Библии: создал землю - отделил сушу от воды - создал деревья, птиц, зверей - создал человека). А человек своими действиями движет этот процесс вспять и рано или поздно будет вынужден остановиться. Хотелось бы иметь vision как это может выглядеть. |
| "Планету похоже целенаправленно и поэтапно готовили к поселению на ней людей" - провели эксперимент, который (уже почти) закончился неудачно. Стерилизуют и заселят снова другой популяцией. |
|
Erdferkel в этом что-то есть, но мы пока что еще побарахтаемся |
| Да .... че только не обсуждается на Мультитране ..... |
| Санитарный день назначен на декабрь 2012, барахтайтесь активнее :) |
|
link 16.02.2011 15:57 |
| Всё фигня. Чукча в поле при стаде живет преотлично без всяких достижений цивилизации, кроме винтовки, да и ту 100 лет назад прекрасно заменяла "медвежья дубинка" --- моржовый бивень на 2-х метровой палке. Офисный планктон (включая элегантнейших дам) в Париже спокойно и тихо ездит на работу на велосипеде. Бензин они все не пьют. Перебьемся отлично. Вся глубинная Австралия живет на энергии ветра, и не хуже прочих. Поводов для беспокойства ни малейших. |
| Всем пересмотреть Mad Max... |
| советую Logan's Run |
|
link 16.02.2011 17:04 |
|
Та не переживайте! Перейдем на возобновляемые источники энергии, как миленькие! Да еще в купе с всяческой энергоэкономией. Для стационарных ЭУ - ветрогенераторы и солнечные батареи (особенно с использованием супер-пупер эффективных пар с бешеным КПД где-нибудь под 0,8-0,9), для транспортных, которые вне линейных маршрутов катаются - водород-кислородные ЭХГ. Да плюс велотранспорт - здоровее будем! ;-) |
|
Mike, Я вот такой оптимист был лет 20 назад, когда возил чиновников из Минэнерго СССР, Госплана СССР, местных и областных бонз из Смоленска, Калининграда, Ленинграда в Данию, чтобы они перенимали опыт в области энергосбережения (компания SEAS и Danish Power Consult). Кто бывал в Дании, знает, сколько там стоит установок ВЭУ и что везде торчат энергосберегающие лампочки и что весь Копенгаген в час пик - это сплошная вереница велосипедистов, чинно едущих в деловых костюмах на работу. И что? Какой толк для нашей страны от этого, как они сами называли, "научного туризма"? Наш воз энергоэффективности и поныне там же, где был 20 лет назад. Ничего не внедряется, ничего никому не нужно. Кругом одни жлобы, а все приличные спецы советской подготовки вымирают как мамонты. На смену им не приходит НИКТО, ибо этих молодых прощелыг, которые теперь правят бал в нашей экономике и энергетике, спецами ну никак нельзя назвать. Это паразиты, обитающие на многострадальном теле Родины... |
|
link 16.02.2011 17:32 |
|
ССК, я ни в Дании, ни в... короче, кроме Советского Союза нигде не бывал. :-( А сейчас уже как-то и не тянет ;-) ). 20 с лишним лет назад я работал в области водородной энергетики. Планов было громадьё... Так что сейчас я - просто неплохо информированный и малость эрудированный пессимист. "Пессимизм облегчает жизнь, уберегая от разочарований" (это не мое, но согласен;-) ) Просто человек - такая ... такое... создание, которое приспосабливается почти ко всему. Когда начнет прижимать по-серьезному, перейдут на (выше уже упомянуто), никуда не денутся. А самые дальновидные из нефтяных магнатов уже сейчас вкладывают бабло в исследования альтернативных источников энергии промышленного значения. Они-то и будут "на коне", когда проблема, связанная с исчерпанием природных углеводородов встанет во весь свой неприятный рост. А начиная с Ваших слов "И что?.." я ППКС до "тела Родины". |
|
link 16.02.2011 17:43 |
| Советские зубры уехали или выми рают , факт. На работу лучше ходить пешком, а не на велосипеде. Летать за океан - это бред, особенно учитывая унификацию цивил. стандартов. Воевать будем из космоса, лазерами. Я блин перевожу сидя дома, бензина не пью, тока коньяк. Научный турист (по себе знаю) доберется на байдарке хоть к черту в зубы. Жлобы пусть идут куда им положено. Пойдут как миленькие при соотв. ценах на бензин. Ессли чего не обсудили, я готов продолжаь. |
|
link 16.02.2011 17:45 |
|
2Mike Ulixon За 3 млн лет еще не было ситуации, из которой человек не выбрался |
|
что-то не могу никак представить ВАЗ на топливных элементах... и куда наши магнаты бабло вкладывают, я в курсе... Впрочем, дай вам Бог успехов на вашем поприще... Кстати, энергосберегающие лампочки Philips, которые мне подарили 20 лет назад в Дании (набор из 3-х ламп разной мощности), работают до сих пор!!! |
|
link 16.02.2011 17:50 |
| CCK представьте, что у Вас нет авто. Ваще. Вот как у меня. Сильно упрощает картину (Могу пройти 60-80 км в день с полной выкладкой, по нормам Императорской армии) |
| ну как же, вон Прохоров чего-то там разрабатывал. названия не помню. на Ё |
|
link 16.02.2011 17:55 |
|
\\ Хотелось бы иметь vision как это может выглядеть. \\ зачем vision? (не-наезд; не-риторический вопрос) |
|
Игорь, Браво, 60 км пешком в сутки это круть, это просто спортивная ходьба на Олимпиаде получается! Ну, не знаю, я в армии по молодости участвовал в марш-бросках на 20-30 км, так просто трупом приходил. Вы, верно, спортсмен, Игорь!!! Респект всяческий... |
|
link 16.02.2011 17:58 |
| На Ё - эт понятно. "С помощью кувалды и чьей-то матери" |
|
link 16.02.2011 18:04 |
|
ССК, Я обычный средний геолог. За респескт спасибо. Чукча ходит попить чаю к родне за 700 км с одним крючком и леской. Вы же не станете отрицать, чть цивилизация консюмеризма в ее нынешнем виде себя изжила? (Это, как обычно, проявилось в военных технологиях - точечные удары взамен ковровых бомбардировок и танковых орд) |
|
2 silly.wizard см. начало ветки "человечество способно создать все то, что в состоянии представить." |
|
Игорь, Чтобы говорить, изжила эта цивилизация себя или нет, хорошо бы знать финальную цель, куда и зачем идем мы с Пятачком? Нет стабильности в мире... как говорил один персонаж.. И ваще, это все туманы философии, а живем мы один раз. Это к тому, что человеческая цивилизация за последние тысечялетия развивалась по-восходящей. Тренд задан, и хотелось бы не опускать планку. Я, собсна, не против парадигмы Древних Афин, типа, сидеть в хламиде и сандалиях на солнышке и лопать виноград, бок о бок с Диогеном и прочими гражданами... Тока у нас в Расее климат несколько другой, а опускаться до уровня существования чукчей мало кто захочет... Спору нет, ежели случится мегакатастрофа, что ж, хочешь-нехочешь, а придется в шкурах... Кстати, Игорь, вы ведь геолог и, кажись, долго жили на Коле... Вам, наверное, тогда должен быть знаком Игорь Владимирович Давиденко, профессор-геолог, последователь Ферсмана и очень интересный человек? Я с ним лично знаком, имею его книжки в коллекции... |
| Хм, но чтобы сделать вэлосипэд нужно построить "вэлосипэдостроительный завод", которому вряд ли хватит энергии ветра. Ну если только деревянный выстругать тады можно. Не парьтесь никто из нас точно не доживет до истощения ресурсов, да что там ресурсов, запасов углеводородов. А там глядишь, фотонные маршрутки, телепортация ... . эх, хорошо не доживу. :) |
|
link 16.02.2011 18:29 |
|
Гы! "Были когда-то и мы рысаками..." Но к респекту ССК присоединяюсь. Непонятно только, почему лучше пешком, а не на велосипеде. Я за неполных пару лет работы в одной конторе (7 км "от двери до двери") намотал около 6,5 тыс км. А оздоровительный эффект какой! И по времени в пути - быстрее, чем на маршрутке, минут на пять. Нынешняя работа в 25 минутах пешком не торопясь (2,6 км), так что уже с пятилетку практически не езжу великом (а жаль!). |
| Mike Ulixon, на велике гиморно на работу - с работы с той стороны, что парковаться негде. Хорошо, если можно доехать по какой-нить удобной дороге, чтобы не особо много машин, но и не по тротуару (смерть как не люблю по тротуарам). Погода опять же, у нас дожди часто, лужи, грязь. НО, если это дело развивать и сделать модным, создать в городах велоинфраструктуру - дорожки там, парковки специальные, само отношение к велосипедистам. Было бы здорово. Вот сегодня с утра -31 я пешком 30 минут на работу шел (я всепогодный, мне пофиг), и видет чела на велике (такой круто экипированный на зимней резине, правда, гаденыш по тротуару шпарил). Во какие фанаты бывают! |
|
***Вся энегрия на Земле (кроме, м.б. ядерной) происходит от Солнца. Углеводороды - это природные аккумуляторы солнечной энергии.*** ) (ннну почему ... есть еще энергия невежества и глупости - источник поистине неисчерпаемый)) ................................ Вот блин ... такое невежество, что ... даже завидно ... впрочем, чего удивляться ... недавно выяснилось, что 30% "россяин" уверены, что Солнце вращается вокруг Земли ... так что есть еще место для роста вниз ... любому дураку понятно, что Земля на самом деле плоская и плавает в мировом океане ... многие в этом убедились лично, съездив отдыхать в Турцию ... |
|
link 16.02.2011 18:52 |
|
ХО! Почему не пешком? Потому что по интернету приходит. Финальная цель цивилизации, как и ВСЯКОЙ жизни -- минимум затрат при максимуме профита. Что и достигается сидением за компом (для 99,9) процентов населения. И никакаие это не туманы философии, спросите любого. "По восходящей" - тренд несомненный, но только по отношению к соседу. Если тень твоего забора перекрыла весь соседский участок, цель достигнута. Китайцы не самоубийцы и до этого не доведут. А "цель" как таковую я изложил выше. С пониманием цели в голове никто не станет доводить соседа до последней черты. В Коле долго жил и работал (Апатиты), но с уважаемым Давиденко, увы, не знаком. Там ведь 11 институтов по всему полуострову. Тепло слышать, что с Колой у Вас контакт. |
| Не в Турции есть горы, там точно не плоская, и не плавает, тогда бы качалась. А насчет солнца глупости вы говорите. Оно не вращается, а подобно маятнику переходит с одной стороны моего дома, на другую. А как возвращается потом обратно не знаю, наверное ночью, пока я сплю. Но утром опять с той же стороны появляется. |
|
link 16.02.2011 18:57 |
|
Ну, в гололед мне на велике было как-то сподручнее, чем пешком (без шуток!). Правда, при -30С... мне-то "по барабану", а технику жалко (хотя такая температура в наших краях редкость невероятная) - ниже -5-10С старался не ездить... Жара за +30 случается гораздо чаще. По поводу велопарковки - таки да... На работах, правда, не проблема поставить в укромный уголок своего "росинанта", зато дома - проблема. ПС: 2 "123" Гы! Мы тут, панимаш, за источники энергии со знаком "+", а Вы, батенька, в основном за "-" говорите. Хотя да... Дурь и невежество - поистине "черная дыра". Интересно, если каким-либо образом уменьшить количество дураков, не вызовет ли это адекватную экономию энергии?.. |
|
link 16.02.2011 18:58 |
|
2Mike Ulixon Пешком здоровее велика. Установлено научно. По себе знаю - пешком (Под 6-8км в час ) могу идти от зари до зари, а на велике нужны перерывы) |
|
link 16.02.2011 19:00 |
|
Mike Ulixon Гений на лошади сделает больше, чем миллион НИИ на меринах. |
|
"пешком (Под 6-8км в час )" 8 км/ч пешком - это уже практически бег, а не ходьба. |
|
"25 минутах пешком не торопясь (2,6 км)" 6,24 км/ч - это "не торопясь"? О_о |
|
link 16.02.2011 21:56 |
| Это - не торопясь. Торопясь, я проделывал 3.5 км за 25 мин (не срываясь на бег --- спортивная ходьба быстрее будет). И еще - Представьте себе преодоление горного хребта высотой 1 км, без тропы, с утра до вечера туда и обратно, с возвращением на базовый лагерь к вечеру того же дня. Это довольно обычная практика. |
|
link 16.02.2011 21:59 |
|
"Гений на лошади сделает больше, чем миллион НИИ на меринах." - а это к чему? Вообще-то "в каждом из нас спит гений. И с каждым днем - все крепче..." *"25 минутах пешком не торопясь (2,6 км)" |
|
link 16.02.2011 22:47 |
| Вы торопились, я - нет. Знаете, какая у нас на переходах между базовыми лагерями была норма груза? около 80 кг. Джеку Лондону с его 100 фунтами лучше было помолчать. |
|
link 16.02.2011 23:05 |
| По сабжу ------ раз человечество не вымерло за 500 000 лет своего (задокументированного) существования, то какая-то бензиновая недостача ему точно пофигу. Ну, рухнет ОПЕК и иже с ним. Велика беда. Главное - не забывать растить картошку на своих 6-ти сотках. |
| да что вы все так вымереть боитесь? каждый лично всё равно помрёт, а чем человечество как система лучше? |
|
***...раз человечество не вымерло за 500 000 лет своего (задокументированного) существования...*** ...уссаться можно!...:))) |
|
Игорю Кравченко-Бережному мое большое уважение ну и вообще всем оптимистам, кто отметился на ветке. Смахнула пыль со своего велотренажера :) |
|
link 17.02.2011 2:55 |
| Вот она, энергия будущего и спасение человечества - искусственное солнце или Токамак (http://www.iter.org/). К тому времени как ископаемые ресурсы подойдут к концу, человек овладеет энергией термоядерного синтеза - экологически чистой и практически неисчерпаемой... А если нет... будем отапливаться вот такими установками :) http://www.youtube.com/watch?v=fv83AJC3wMs Кому как, а мне представляется мрачный постапокалиптический мир, где сохранившиеся в редких очагах цивилизации выжившие люди вырабатывают электричество и топятся с помощью самопальных установок пиролиза органических отходов :)))... |
|
***да что вы все так вымереть боитесь? *** ... а никто и не боится... Как сказал Жванецкий - "Что с нашим человеком ни делай - он все равно упорно ползет на кладбище"... |
| nephew, спасибо!.. я тоже огромный оптимист, только информированный...:))) |
|
"...уссаться можно!...:))) ...смешнее только теория о происхождении угля сотни миллионов лет назад ... из поваленных деревьев" ну расскажите же, 123, из чего произошел уголь! (интересно просто) |
|
_Ann_ Спросите у первого встречного попА, он точно знает! |
| не, я хочу, чтоб 123 рассказал. он так говорит, как будто это что-то плохое :) |
|
Хех, однако развеселая ветка )) Да будет известна господам "информированным оптимистам" притча, что у царя Соломона было кольцо, на котором было выгравировано "Это пройдет". А на внутренней стороне - "И это тоже пройдет". Так вот. Мир с ископаемым углеводородным топливом? Это пройдет. Мир без ископаемого углеводородного топлива. И это тоже пройдет. Человечество еще только в колыбели. Человечеству еще неизвестны многие законы природы, общества, человека и познания. Ничего, со временем откроете. Для вселенной это время - меньше песчинки. А для отдельного человека - да, действительно много. Но ничего страшного - чего не сделает одно поколение, сделает другое. Напоследок - другая восточная мудрость. "Я мало знаю о жизни, но я знаю, что жизнь дала мне все, чтобы я мог ее познать" С наилучшими, Серж полстатридцатьпятого. |
|
_Ann_, заметьте, я ничего не говорил по поводу того "из чего произошел уголь"... как раз наоборот... Вы не поверите, но это правда смешно, хотя некоторым ученым, например, тем палеоботаникам, которые посвятили свою жизнь изучению растительности каменноугольного периода по окаменевшим остаткам в угле, совсем не до смеха, а в пору удавиться... Ну не было каменноугольного периода в классическом понимании этого понятия ... а вот что было на самом деле - это очень интересно ... просто дух захватывает .. Подробности тут: http://www.lah.ru/text/sklyarov/carbon-text.htm З.Ы. Просьба геологов, геофизиков и прочих "ученых", твердых в вере, что Земля |
|
Serge1985 ... Вам надо идти в медицину ... мне кажется, что как практикующий врач Вы бы пользовались бешеным успехом у публики ... :))) |
| - Вот тут болит?... Ничего ... "Это пройдет". И здесь болит?.. "И это тоже пройдет". Ротик откройте пошире... Не можете?..."Ничего, со временем откроете".............ннну и т.д. в том же духе ...:) |
| - Вам кажется, что мой гонорар слишком высокий?... Пустяки ... для вселенной это - меньше песчинки. А для отдельного человека - да, действительно много. Но ничего страшного - чего не сможете оплатить сами, оплатит Ваша страховка ... или родственники... Напоследок - восточная мудрость. "Я мало смыслю в медицине, но я знаю, что жизнь дала мне все, чтобы я мог ее познать"... |
|
Просьба геологов, геофизиков и прочих "ученых", твердых в вере, что Земля 123, сакажите, пожалуйста, а как Вы относитесь к Носовскому/Фоменко? |
| / скажите |
|
123, спасибо за альтернативный взгляд 1-ю половину читала всю, 2-ю просмотрела только, а то поздно уже (потом дочитаю) но я сильно возражать не хочу, это же были бы хорошие новости, да? спасибо еще раз за ссылку |
|
To Igor Kravchenko-Berezhnoy Игорь, маленькое замечание - в Австралии ветряки распространены крайне мало - есть несколько "ветряных ферм", но они погоды не делают, как не делают ее и солнечные батареи, хотя их сейчас обязывают ставить на новых домах. И не сделают, т.к. 90% энергии - от дешевого угля - добыча открытым способом и много - жуй-пережуй. А болтологии много как и везде в т.н. дем. мире.- в основном сколько надо будет платить дополнительно, когда введут налог на СО2. |
|
Галилей, Ньютон, Солженицын, Носовский/Фоменко, Виктор Суворов, Ларин, Никонов, Скляров, Вася Пупкин, ... (этот список можно продолжить, расширить и углУбить) ... все имеют альтернативные точки зрения ... иногда обоснованные, иногда нет ... а уж правы они или нет - пусть каждый решает самостоятельно ... Официальная версия мировой истории - местами полный бред, поэтому с интересом знакомлюсь с альтернативными точками зрения ... а как там на самом деле было - кто его знает ... :) |
| _Ann_ ... в том то и дело ... палеоботаники ведь тоже не дураки ... который раз убеждаюсь, что все в этом мире не то, что кажется на первый, второй, третий и т.д. взгляд ... просто какая-то сказка про белого бычка...:) |
|
***- как-то у него подозрительно много восклицательных знаков!!*** Вы еще не все читали у него ... я вот на днях приобрел книгу "Обитаемый остров Земля" (тоже выложена в инете, но страницами шуршать уж очень приятно, хотя фото на мониторе рассматривать тоже здорово) ... такаааая, Вам доложу прелесть!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!...:)) |
|
Ну что же, всё "альтернативное" и "запретное" - это всегда жутко интересно и трендово. Вот ведь как, оказывается, от нас скрывают! Астрологи, хЕроманты, гомеопаты, креационисты, скляровы, фоменки, гаряевы, чудиновы - все они рискуя всем срывают покровы тайн и несут истинные знания обманутому человечеству. И уже только потому, что они альтернативны и запретны - уже только поэтому каждое их слово - истина, а что вы знали до этого - забудьте, от вас скрывают. |
|
123: благодарю за идею, но я пока в пиривоччиках а что, тоже неплохо: "артикль пропущен? ой, как нехорошо... но ничего, со временем пройдет. Смысл текста непонятен? Ничего страшного, в процессе перевода станет понятнее. Или станет понятнее потом, уже после срока сдачи. Философски надо к жизни относиться, ей-богу. |
|
123, я, собственно, почему спрашивал? Потому что все эти геологи и историки, фиксисты и мобилисты, "органики и неорганики", Вернадский и Губкин, Сорохтин и Дигонский/Тен, Нестор-летописец и Карамзин, Носовский и Фоменко - все эти А в основе безапелляционных суждений лежит лишь временная иллюзия абсолютной правоты. |
| Дядь Дим, 123 - господин, вполне уверенный в себе. Более того, наверняка успешный. Ему всякие там Карамзины да Достоевские не указ. Он калач тертый. Он хорошо информированный оптимист. Его учение верно, потому что всесильно. В общем, нинада так. Нинада. А то еще обидится. Тогда точно всем песец. Вот. |
|
Серж, Как я есть господин неуспешный, нетёртый, неинформированный и местами в себе неуверенный, некрасиво с твоей стороны мне на это так прямо указывать :) А песцов я нибаюсь. Вот. |
|
Дядь Дим, а что поделаешь? Режу правду-матку, невзирая ни на какие ранги, титулы и звания и возможные песцы. Правда, это тока в форуме. В жизни все как-то иначе выходит. Причем само. Без моего осознанного участия. Такшта, при первой же личной встрече урегугулируем все возникшие непонятки вином, коньяком или кровью. Это как пожелаешь. Вот. Кста, когда наконец соберемся-то? |
|
Ну-у, это когда тебе на электричку драпать не нужно будет. А то что это за встреча: рюмку выпил - и бежать? |
|
И все садятся на велосипеды и едут.. пока масло для смазки цепи не закончится :) Уже делают машинки, работающие на электричестве, и они поступают в продажу. В Европе, ЯПонии и США. Мне эта идея нравится. Думаю, со временем (дело ближайших 10-15 лет) они в нормальных странах полностью вытеснят бензин. А если так - то львиная доля выбросов СО2 будет удалена из атмосферы. И хотел отдельно сказать товарищу KML, "например, Россия, только выиграют, т.к. улучшатся сельскохозяйственные условия. " Вы уже, похоже, последнее лето забыли? 40 градусов в тени в какой-нить Вологде - это нормально? В большом городе (да и в небольшом) вдыхать пары плавящегося асфальта - полезно для здоровья? А то, что весь ЮФО - просто превратится в пустыню при таком раскладе (а Кубань - это эге - житница России), а центральные районы - станут нашим Югом - в степи превратяться - тоже учли? Та земля, о которой Вы говорите, она что - чернозем? На 3-4 ее засадить можно? Бросьте Вы это. Давайте лучше о ближайших перспективах. А перспектива вот какая: |
| Дим, давай в личку, дабы не мешать достопочтенной публике обсуждать важные общественно-политические вопросы |
| Насчёт китайцев и 15 лет - это очень оптимистично. Они гораздо быстрее управятся :) |
|
эээ, вы там это... хорош бухать-то... без меня хехе |
|
Привет, Миш дык, сам виноват, съе... ся фиг знает куда. В России-то хоть когда объявишься? Иль те это нескоро грозит? |
|
буду в начале апреля. мне ещё права забирать. по-любому присутствие необходимо. тады и это... ой. чебуречная на сухаревке... гггы. тётка с рулём на затылке. солонки на столе. мерзавчики. иэххх... гыгыгы готовьтесь. |
| заметано! и шоб потом без никаких там "то да се"! |
| всяко |
|
link 18.02.2011 9:31 |
|
нарушу вашу сладкую идиллию, но теме-то подвести итог надо... тем более что анекдот как раз в тему подвернулся... )) Летел как-то крутой менеджер в самолёте по делам, а рядом с ним девочка |
| не смешно. Совсем. |
| Монги - типичный спойлер. ))) |
|
link 18.02.2011 17:51 |
|
nephew, Спасибо за appreciation. И за общий тон. Еще не было случая, чтобы человечество спасовало передглобальной проблемой. Мы все здесь? На первый-второй рассчитайсь? Все на месте? Так чего ..издеть? Готов эту дискуссию продолжать до утра (Или пока водки не поднесут). Укажите мне один фактор гибели человечества, и я с вами поговопрю как геолог с негеологами. Надо будет = гуголь привлеку. |
|
link 18.02.2011 17:55 |
|
Уважаемая nephew, Это всё относится не к Вам, а ко всем протчим. ПРозит!!! |
|
***Укажите мне один фактор гибели человечества***... ...а ну как водка кончицца?!!!... сразу ... во всем мире ... иссякнет, блин, животворящий родник... и что тада?!!! ведь погибнет человечество, бля буду, погибнет, как [вы]пить [не] дать ... а на одном пиве разве долго протянешь? ... туды его в качель ... правда, дядя Миш?...:))) |
| Игорь, по поводу "на велике нужны перерывы" (в движении) не соглашусь. На велике можно переключить передачу, так что нагрузка на велосипедиста будет очень высокая (реально тяжело педалировать), но скорость будет по 40 км/ч (правда недолго) :) А можно включить передачу, когда будешь ехать медленно, но педали вращать практически без сопротивления. Вот в таком режиме можно ехать часами, правда спина, руки, шея и задница попросят перерыва. :) |
|
link 19.02.2011 10:25 |
|
Codeater +стопиццот! Велотуристы предлагают делать перерывы в движении минут 5-10 ежечасно. Я обычно в таких случаях (употевшая "5-я точка") или несколько минут шел пешеходом, ведя "росинанта" "в поводу", или просто привставал с седла - какая-никакая, а вентиляция. За 14-15 ч светового дня спокойно (без особого напряга для разных возрастных и силовых категорий) выполняли 150 км по подразбитым шоссе с достаточно интенсивным траффиком (в этом, конечно, некоторый минус - хочется как-то свежего воздуха ;-)). Уже лет 20 назад делали эксперименты на веломобилях в обтекаемых корпусах - 40-50 км/ч в длительном режиме доступны для обывателя средней степени тренированности. А что, в городе надо быстрее? |
|
2 Dmitry G, Serge1985, Segun, etc... (благодушно-снисходительно, позевывая и почесывая пузо) ... да не высказывал я никаких учений/суждений ... просто поделилися интересной инфой, вот и все ... предчувствуя вой правоверных сторонников плоской Земли и твердой небесной сферы с дырочками, через которые на Землю капает дождь, позволил себе пару-тройку неполиткорректных замечаний в их адрес ... да и х..й с ней ... с политкорректностью ... Книги Скляра интересны не тем, что они предлагают какую-то запрещенную сакральную трактовку, а напротив - они битком набиты поставленными и нерешенными вопросами ... приводятся документальные факты, которые можно посмотреть, пощупать, сфотографировать ... и полное отсутствие хоть каких-нибудь разумных объяснений... ...Слабые духом (как правило бывшие школьные отличники и/или двоечники) плохо переносят существование необъяснимого ... это нарушает привычную картину мира, вносит дискомфорт, и вызывает аллергию на уровне животных рефлексов... а так как факты уничтожить нельзя, обычно стараются расправиться морально или физически (как получится) с теми, кто о них сообщает... и побыстрее вернуться к привычным занятиям - жевать корм, справлять физиологические потребности ... водочки выпить, наконец... Вот занятие, достойное истинного мачо!.. Засадил стакан (мерзавчик), прислушался к ощущениям ... глядишь, и это прошло ... и то прошло ... и третий глаз пошире открылся ... и процесс перевода пошел веселее и стал понятнее. (Или станет понятнее потом, уже после срока сдачи) ... Желаю всем приятных алкогольных ощушений и поменьше похмельных синдромов... а всякие истории оставим историкам ... ну хер ли нам в это встревать, когда Карамзин с Достоевским уже все что надо написали и опубликовали. А что не написали, значит оно и на хер никому не нужно. Аминь!...:))) |
| ... предвидя огонь критики, спешу исправить допущенную оплошность - "херли" пишется вместе, а не раздельно ... :))))))))))))) |
|
***по поводу "на велике нужны перерывы" (в движении) не соглашусь. ...можно ехать часами, правда спина, руки, шея и задница попросят перерыва. :) *** ...нннну ... не только "спина, руки, шея и задница"...:))) Консультация уролога |
| Не знаю, 123, может этот уролог, когда катался седло забывал привинчивать? Вы ему скажите, пусть привинтит, а то так и привыкнуть можно. Не знаю, я катаюсь меньше, чем хотелось бы и ближе, чем хотелось бы. Сказывается занятость, короткое лето и другое всепоглощающее хобби (другая жизнь почти) - водные просторы. :) В любом случае, не бывает импотентов - бывают непривлекательные соседки. :) |
|
Codeater, при всем уважении к Вам никак не могу согласиться ... Ну не бывает непривлекательных соседок - бывает только мало водки ... (с)....:) |
| .... эх, 123, забыл я уже вкус водки (disclaimer: но соседки эту перемену не почувствовали), сначала я бросил курить, года два, как не беру в рот эту дрянь, потом меня отвернуло (просто само без объяснения причин) от водки. Я просто перестал ее хотеть. По прежнему пью много пива (что не гуд, но хочу и пью), могу позволить немного хорошего коньячку, бехеревки, вино очень редко. Вот такие нынче бермуды-треугольники. ) |
| Codeater...ну знаете, совсем наглухо завязывать тоже, говорят, не очень хорошо ... в смысле плохо... Я уж на что всегда упертый был, но против статистики не попрешь - выяснилось, что для сосудов надо в день (я делаю это на ночь) выпивать красного вина прибл 30 грамм в водочном эквиваленте ... тут главная проблема - остановиться ... :) |
| ...пиво - тоже штука хорошая, но недавно узнал что в России существует сговор производителей пива - подделывают суки ... продают суррогат, который на вкус не отличишь, но здоровье губит ... такштааа .... от пива пришлось отказаться...:(... |
| Все вредно. И жить тож. ) |
|
"Ничто так сильно не укорачивает жизнь, как смерть"...
|
| Страшная картина рисуется: лето.. "М4-Дон" забита курортниками с онемевшими задницами, педалирующими в сторону побережья :-) |
| А чебуречная на Сухаревке - это хорошо. Да. |
| Dimking, а представьте себе фуры, педалируемые бурлаками. А вообще, идея неплохая, через несколько поколений появится хомовелосирэптор с ногами, как у страуса и с дыхалкой, как у дельфина. И никто уже никуда не поедет. Зачем? Сочи с их херовым и гипертрофированно дорогим сервисом будут в жопе. Удивляюсь, что еще не в ней при всем богатстве выбора в мире, как минимум, за те же деньги. Олимпиада не спасет, скорее, сослужит медвежачью услугу. Щеки надуются больше, сервис упадет еще ниже, хоть ниже там уже некуда. |
|
Codeater черноморское побережье состоит не из одного Сочи, хотя.. пусть лучше педалируют туда :) очень желаю египтянам наладить туризм к лету |
|
link 19.02.2011 18:13 |
|
По поводу уролога - опять соглашусь с Codeater'ом. Картина с точностью до наоборот. 123, никогда не задумывались, отчего гусар считали лихими "ходоками" по женской части? Велофуры... (представил)... ничё, бывает и хуже. Но все равно до такого не дойдет, не надейтесь. ;-) А по поводу "завязки"... С одной стороны, даешь здоровый образ жизни! С другой - все приятное в этой жизни либо вредно, либо незаконно, либо ведет к ожирению ;-) |
|
Mike Ulixon ... А вы когда-нибудь видели гусара на велосипеде?... ...задумайтесь над этим... |
|
link 19.02.2011 19:55 |
| И опять, уважаемый, Вы в детали ненужные вдаетесь... Тут общее одно - регулярный массаж известного места ;-)) Да-да, того самого, откель ноги произрастают, аккурат между оными (заметьте, я не наружные гениталии имею в виду;-)). |
| Dimking, да египтяне сейгод подговнили. Я уже на следующей неделе на июнь в Турции бронировать буду, ибо уже даже в Белеке на некоторые отели продажи останавливают. Зато турки, небось, руки потирают. |
|
link 19.02.2011 20:51 |
|
Офисный планктон (включая элегантнейших дам) в Париже спокойно и тихо ездит на работу на велосипеде. Можно еще на роликах. А, вообще, мне кажется, при таких дискуссиях как-то упускают из виду психологический аспект: ведь, от того, как поведут себя люди, тоже многое зависит. |
|
... а ну как турки тоже взбесятся?.. Вы пока на Сочи совсем не забивайте ... авось пригодится ...:) |
|
Mike Ulixon ... это Вы серьёзно?... (утирает слёзы смеха) ... т.е. вы хотите сказать, что не видите принципиальной разницы между лошадью и велосипедом... ну что ж ... как сказал классик - кому и кобыла невеста ...(с) А вот арабы на верблюдах гоняют - так у них целые гаремы ... не иначе, как "массаж известного места" верблюжьей шерстью действует ... электризует ... просматривается причинно-следственная связь, естественно и непринужденно вытекающая из причинного места ... ...Стало на конец, понятно, с чего почтальон Печкин повеселел, когда у него велосипед появился ...  Это почему я раньше злой был? Потому что у меня велосипед без сиденья был.... |
| You need to be logged in to post in the forum |