Здесь посмотрите:
http://www.springerimages.com/Images/Geosciences/1-10.1007_s00410-006-0125-0-24

Не оспаривая точку зрения других и не навязывая свою, скажу лишь, что причинно-следственной связи здесь нет :)

http://www.google.nl/webhp?hl=ru#num=100&hl=ru&newwindow=1&biw=836&bih=508&q="термобарические+условия"&aq=f&aqi=&aql=&oq="термобарические+условия"&fp=6798e782e631a60a

Заявляю ответственно и со знание предмета, поскольку собственный... гм, диссер аккурат изучению этих условий, точнее, находящихся под их воздействием водных растворов и был посвящен.

(Из мыслей вслух, об "узусе")

CCK

Невни мательно читаете ветку и спорите не по делу

**чему говорить "пи-ти", когда можно сказать "давление и температура, или термобарические условия"?.. **

"пи-ти", - это англоязычные говорят. Мы говорим "Пэ-Тэ".

Диссер я писал в 89-м, в обнимку с родными осинами. Правда, заезжие "фидошные" западные светила тоже говорили "Pee-Tee conditions". Ну, допустим, всё это от лукаваго. Однако это узус, и в рамках узуса Вы же не станете говорить "жилищно-коммунальныое хозяйство" вместо всем понятного ЖКХ. И в том, чтобы привести для примера формулу, а не любое общепринятое буквенное сокращение, передергивание можно усмотреть разве что при особом желании (опять-таки, Вы, могу спорить, не говорите "Организация объединенных наций" вместо всем понятного ООН.).

А Вам будет милее, если вместо

E = mc2 мы тут будем писать Э = мц2?

Вполть до 19 века международным языком науки была латынь. Что почень правильно и удобно. Затем эту роль на себя взял английский. Что тоже крайне удобно и правильно. Адо латыни был греческий. Так что не надо думать, что у России особый путь и нам никто не указ. Допрыгались уже --- при царе гимназисты Гегеля на русский переводили, а теперь академикам нужны перводчики. Но ничего не поделаешь --- цивилизационный коллапс. Начался он в 17-м и идет по экспоненте.

Если Р-Т условия --- жаргонизм, то Вы не можете не признать, что (кружок в верхнем регистре)С (градусы по Цельсию) - в той же мере жаргонизм. Весь мир погряз в жаргонизмах, и только некоторые очень правильные люди еще не сдают позиций. Так и шпарят --- температура сегодня в 15 часов составила 30 градусов по Цельсию...........................

Игорь, давайте не будем флудить, разговор этот бесконечен и антипродуктивен... Насчет цивилизационного коллапса рекомендую почитать очень интересные книги Давиденко и Кеслера "Мифы цивилизации" и "Ресурсы цивилизации". С наилучшими пожеланиями...

ЦСКА - ПАОК = 2:1 Во!
Вагнер - кызел!

Выражусь проще. В чужой монастырь со своим уставом не ходи. Если в геологии общепринятой является форма записи "P-T условия", то не стоит учить геологов "хорошим " манерам. Хорошо то, что всем понятно и всех устраивает.

О коллапсе цивилизации я в данном случае говорю исключительно применительно к России. При царе государственные должности не покупались, как сейчас. Для меня цивилизация не в количестве лошадиных сил под капотом того или иного бонзы, а в его равенстве перед законом с крестьянином, которого он задавил.

Вы не меня ли во флуде обвиняете? После того, как вкупе с другими завели бесконечный, некомпетентный и малокорректный спор по теме, которой не знаете (Р-Т в геологии)? Вот уж истинно --- насчет чужого монастыря.

**P-T условия - калька, т.е. переводческое неряшество.**

Ах, как изящно, одним махом, записаны в неряхи миллионы профессионалов. Да с такой безапелляционностью я бы уже лингвистическим академиком был. Лет 20.

В одной только России работает ок 100 тыс. геологов. В мире, стал-быть, миллионов 10. Они дружно пользуются выражением "P-T conditions". Что ж, тем приятнее пребывать в уверенности, что (даже не будучи знакомой с предметом), можно считать себя умнее (и профессиональнее!) всех их. Поздравляю!

Here you go, qp --

Игорь, есть геологи и геологи. Не надо говорить от имени всех геологов страны и планеты. Поверьте, за свою немалую жизнь я повидал и почитал ГЕОЛОГОВ, которые, наверное, не ровня вам. А на вашу позицию авторитета в данном форуме я и не покушаюсь. Мне как-то фиолетово. Рест ин пис.

Вспомнился отчего-то савецкий анекдот: проявляя неустанную заботу о ветеранах, партия и правительство ввели новые льготы: теперь им можно заплывать за буйки, стоять под стрелой и переходить улицу на красный свет.

Коротко и ясно.

CCK

Мне тоже довелось и почитать и попереводить ГЕОЛОГОВ, не чета мне. Три года был старшим переводчиком "Геохимии" -- Вы понимаете, там абы кто не публикуется. И вот, как назло, сплошные "Р-Т условия" и никак иначе. А лидерство в форуме мне тоже фиолетово. Тем более, что я себя здесь лидером и не считаю. М.б. Вы не успели заметить,я всегда соглашаюсь с оппонентом, если вижу, что он прав.

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/D/DAR_David_Yakovlevich/_Dar_D._Ya..html

P-T условия - не модный неологизм. Ему в обед сто лет, извините. А есть еще выражение Р-Т-С условия (где С - концентрация). Вы знаете, как его произнести "академически"? Я нет. Что до серьезности изданий и соответствующей формулировки выражений, то "Геохимия" --- самый цитируемый из наших геол. журналов, и в нем пишут именно так, Р-Т и Р-Т-С условия.

Всех защитников с праздником!

…Насчитывают до одиннадцати тысяч фанатиков, которые в течение этого времени пошли на казнь, лишь бы не разбивать яйца с острого конца. Были напечатаны сотни огромных томов, посвящённых этой полемике, но книги Тупоконечников давно запрещены, и вся партия лишена законом права занимать государственные должности. В течение этих смут императоры Блефуску часто через своих посланников делали нам предостережения, обвиняя нас в церковном расколе путём нарушения основного догмата великого нашего пророка Люстрога, изложенного в пятьдесят четвёртой главе Блундекраля (являющегося их Алькораном). Между тем это просто насильственное толкование текста, подлинные слова которого гласят: Все истинно верующие да разбивают яйца* с того конца, с какого удобнее.

* Имеются в виду куриные яйца, а не яйца идеологических противников...

С выходным днем всех неслуживших!!!...:)))

Я в Гугле многих полезных вещей недосчитываюсь. "Мои университеты" закончились задолго до эпохи Интернета; это выражение могло к тому моменту выйти из употребления и в Гугл уже не попасть.

Wow! В какие годы вы работали в Geochemistry International? Я там сейчас, и мой редактор - Andrey Girnis. Извините, не знаю, наверное, можно было личным сообщением отправить, но я не умею, увы. (Хотя на форуме не первый, и даже не пятый год. Стыжусь)

В "Геохимии" я работал в 95м-98м старшим переводчиком. Андрей был в моей команде. Мы и потом с ним вместе долго работали (еще пару лет назад) на разные компании. Он еще не членкор? Большущий привет ему!

Я где-то не там учился. Не в том месте и не в то время.

Прекрааасная отмаза, прекрааасная! Всем - учиться! :-D

Это слово любят нефтяники. У нас оно в ходу не было.

2HeneS,

Вас, я вижу, тоже троллевские лавры привлекают. Да таланта нету.

:)

Игорь, со всем уважением, но "Р-Т-С условия" - Ваша собственная выдумка. Тем более странно выглядящая в устах человека, который вроде как заслужил похвалу «за грамотность и хороший научный стиль» (с) Вы.
Любому, кто в теме, очевидно, что говорить в этом случае об «условиях» - нонсенс. Поскольку параметр «С» - это характеристика вещества, объекта воздействия, а не условий, коими в данном случае безусловно являются только Р и Т. Поэтому корректно говорить не о Р-Т-С-условиях, а о Р-Т-С-состоянии или, более широко, о диаграмме состояния. Предложено это тоже, эээ… несколько до эпохи Гугла. В 1872 г. Гиббсом ;)

Что же касается исходного предмета флейма, то раз Вы, как квалифицированный геолог, утверждаете, что в вашей среде принято говорить именно «Р-Т условия», то, невзирая на вполне заметный жаргонизм такого термина, Бога ради – раз принято, стало быть, принято.
Другое дело, что убедительность этого утверждения несколько подмачивается заявлением «Пэ-Тэ условия - и только так. Про термобарические не слыхивал» (с) тоже Вы. Тут, знаете ли, некоторые ассоциации возникают. Типа, как если б знатный буровик стал бы всех учить правильно произносить слово «добыча». Или секретарь суда – «осужденный» ;)
Отсюда и возник, полагаю, элемент протестных настроений, апломб - он ведь штука обоюдоострая :).

За сим в этой ветке откланиваюсь. Берегите себя!

Примите мои извинения. Похоже, это у меня Р-Т-t тренды некстати приплелись. Сорри.