DictionaryForumContacts

 ochernen

link 1.04.2012 9:08 
Subject: OFF: эволюция ..Robustness..РобАстность..РобУстность..Прочность pharma.
Добрый день коллеги перевожу валидацию аналитических методик..
Оригинал:
3.2.1 Robustness (plate incubation time) 7
3.2.2 Robustness (BLyS coating incubation) 8
3.2.3 Robustness (lot-to-lot for HRP conjugated anti human lambda) 9
3.2.4 Robustness (lot-to-lot for BLyS coating protein) 9

..преткновение на слове Robustness ....ломаем с редактором копья. Я перевел как РобАстность....клиент изменил на РобУстность. Я мягко попытался доказать редактору и работодателю (БП) ..что клиент (да простят меня высшие силы!) не совсем прав. Редактор БП со мной согласился, но в ответ прислал вот это:

3.2 Прочность метода …………………………… ……………………………..7
3.2.1 Прочность метода (время инкубации планшета) 7
3.2.2 Прочность метода (инкубация нанесенного на стенки лунок планшета белка BLyS) 8
3.2.3 Прочность метода (от серии к серии для конъюгированных с пероксидазой хрена антител против λλ-цепей иммуноглобулина человека) 9
3.2.4 Прочность метода (от серии к серии для нанесенного на стенки лунок планшета белка BLyS) 9

..ключевое слово здесь Прочность метода, но я никогда не сталкивался нив ГОСТах РФ ни в литературе с таким понятием как Прочность метода - всегда переводят как Робастность, ну иногда устойчивость/стойкость методики..

Прошу у Вас помощи - может быть я не прав?
Заранее благодарен

 123:

link 1.04.2012 9:26 
... правота переводчика в данном случае определяется не "прочностью" метода, а прочностью головы редактора ... проще говоря, если редактор - дубина, то вы ничего ему не докажете ...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Робастность_в_статистике

 redseasnorkel

link 1.04.2012 9:29 
если валидация касается французского препарата, то нужно писать робЮстность :=)

 ochernen

link 1.04.2012 9:32 
To 123: РобАстность на РобУстность исправил клиент...но Прочность метода - это уже редактор..

To redseasnorkel: +111 Я в восхищении...! ;0)))

 x-z

link 1.04.2012 9:35 
А русский язык что ли отменили уже? В русском нет таких слов, как "робастность", "робустность", или "робюстность".

 ochernen

link 1.04.2012 9:46 
ГОСТ Р ИСО/МЭК ТО 19795-3-2009
Испытание на робастность
http://www.skonline.ru/digest/56271.html?page=3

..Как правило, на стадии разработки методики изучается также надежность (робастность) методики.
http://www.awt.ru/page.php?id=24

Типовыми характеристиками валидируемой в лаборатории методики считаются: точность и правильность, сходимость(повторяемость), воспроизводимость, специфичность/селективность, граница определения, граница детектирования, линейность и стойкость(робастность)
http://www.euroacademia.com.ua/attachment.php?owner_id=44&name=Automat_When_Valid_ru.html&_params[curlangid]=5

и т.д.

 ochernen

link 1.04.2012 9:50 
..извините у меня что-то сегодня Инет не тянет..
вот еще:
Руководство для предприятий фармацевтической промышленности промышленности (Москва 2007 год)
http://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=ГОСТ+"робастность"&source=web&cd=2&ved=0CDUQFjAB&url=http://fcpfarma.ru/Attachment.aspx?Id=228&ei=9xR4T8S3LtDotQbkzbSqBA&usg=AFQjCNEoBH4T2r-TDyoV_tRPL8TCyVbauw&cad=rja

... Как правило, на стадии разработки методики изучается также валидационная характеристика робастность (Robustness)....

 x-z

link 1.04.2012 9:51 
(робастность) именно в этих скобках и означает, что переводчик переусердствовал в желании угодить целевой аудитории посредством транслитерации. Целевой аудитории подобные уточнения не нужны. Я конечно не пурист, но меня просто бесят подобные варианты.

 Tante B

link 1.04.2012 10:08 
термин "робастность" в русском языке есть уже давно

http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/303571/робастность

 ochernen

link 1.04.2012 10:09 
Речь о том...в специализированной литературе применяются: робАстность (да режет слух, но это факт..может быть к сожалению.), надежность, устойчивость/стойкость аналитических методик...но не робУстность и тем более не Прочность..

 Codeater

link 1.04.2012 10:19 
Клиент всегда прав. Даже если он дурак. Например, один клиент (через БП) заставил меня называть все трубопроводы, в т.ч. магистральные словом piping. Откуда это берется? Иногда от незнания языка (любого) самим клиентом. Иногда от того, что в крупных компаниях в отделе переводов (такие еще бывают), сидят идиоты, не нюхавшие производства, эти идиоты составляют "глоссарии", и заставляют нормальных людей ими пользоваться. "А куда смотрят технари?", спросите вы. А технарям совершенно фиолетово, и они смотрят совсем в другую сторону.

 123:

link 1.04.2012 10:20 
***меня просто бесят***

... интересно, почему самые неграмотные - самые бесноватые?... видно их здорово раздражает, если не сказать больше, собственная тупость ...)))

x-z ... вам прямая дорога в редакторы ... дураков много, но такие жемчужины, как Вы ... встречаются достаточно редко ...)))

 Tante B

link 1.04.2012 10:20 
совершенно верно, ochernen, "прочность" тут неуместна

 123:

link 1.04.2012 10:23 
такштааа ... x-z ... одевайте мокроступы и идите себе ... по топталищу ... в жопу ... )))

 123:

link 1.04.2012 10:29 
....гыыы! ...надо же - купился ... забыл, что 1 апреля.... ))))

 x-z

link 1.04.2012 10:31 
123:

Game on bitch!

 123:

link 1.04.2012 10:33 
... прошу прощения, что испортил гейм... столько мудаков вокруг ... да и сам я ... короче - гыыыы!!!...))))

 Codeater

link 1.04.2012 10:33 
Вся спина белая? А я не знаю, как на работу завтра идти. Вчера крепко поддали с товарищами. Компутер ремонтировали. Он так и стоит неотремонтированный, зато 50! бутылок из под пива вынес с утра. Мне то пох., а корешу завтра операцию на больном делать.

 123:

link 1.04.2012 10:37 
....Компутер неотремонтированный ... больной неоперированный ... что делать?... искать кто виноват, разумееется... ))

 x-z

link 1.04.2012 10:38 
Codeater

Как ты столько в себя этой отравы можешь заливать? У меня после бутылки сегодняшнего пива (балтика, прамен, бочка, и т.д.) желудок просто отваливается .... 50 бутылок это жесть.

 Codeater

link 1.04.2012 10:48 
Я же не один 50 бут. выпил. Вообще, пью Хольстен или Грольш, вообще предпочитаю Крушовицу в приличном баре. Дело в том, что водку не пью уже лет 5. Могу. Но не хочу. Из крепких напитков оставил себе только хороший коньях в небольших дозах. Пива пью много. Да, знаю, это плохо. Но люблю.

 123:

link 1.04.2012 10:54 
***Да, знаю, это плохо. Но люблю. *** .
.. любовь зла ... (с)

 x-z

link 1.04.2012 10:54 
У меня наооборот. Пиво свое наверное в студенсестве выпил. Сейчас только водку.

 Rengo

link 1.04.2012 10:56 
Ccылка на ГОСТ насчет робастности и т.д.
http://www.medlabs.ru/MI/Nrm/Gst/16%205725-5-2002.pdf

Вообще, с терминологией в области клинических исследований - полный разброд и шатание
Кроме робастности, которую часто предпочитают называть устойчивостью, та же картина с precision, accuracy и т.д.
Если они даже от стандарта к стандарту переводятся по-разному, то об чем речь?

 x-z

link 1.04.2012 11:00 
123:

Троллоло

 Codeater

link 1.04.2012 11:01 
"Если они даже от стандарта к стандарту переводятся по-разному, то об чем речь" А вот это хороший вопрос. Я, правда, ни к медицине, ни к фармацевтике, никаким боком, но наблюдение по написанию (не переводу даже) стандартов у Вас правильное. Доводилось пользоваться стандартами по метрологии. Такая же хрень. Стандарт написан, как будто пьяным переводчиком. Но это российский стандарт. Такое впечатление, что его технари не читали, а если читали, то были бухие.

 123:

link 1.04.2012 11:02 
***Дело в том, что водку не пью***

.... ошибочка Ваша ... вы ее пьете каждый день и помногу ... но безалкогольную ... попробуйте перейти на безалкогольное пиво - вы сразу поймете, что это гадость ... 50 бутылок ниасилите...)

...x-z ... кончай попой тарахтеть ... робастный пурист гребаный ...

 Codeater

link 1.04.2012 11:18 
123. Вы о качестве пива? Согласен. Не, я конечно каждый день не пью. Только по выходным, и то стараюсь на тормозах. У меня есть знакомая (сейчас уехала), у нее своя пивоварня была. Пиво она варила сама. Очень хорошее местное пиво. Покупала только хороший солод. Конечно ни о каком добавлени спирта речи и быть не могло. Как делают промышленные пива, которые мы покупаем в магазине, я не знаю. Думаю, если узнаю, мне не понравится. Вообще Архангельск город интересный. Здесь очень много сортов местного пива, для города менее 500 тыс. Приезжие просто офигевают от количества пивняков. :)

 Alex16

link 1.04.2012 11:38 
x-z - полностью поддерживаю Ваш протест против безмозгло-калькированного искусственного словообразования (ср. имплементация, аудирование, актирование и пр.)

Горе-переводчик (при попустительстве горе-технарей) когда-то не нашел эквивалент слову robustness, так калька и вошла.

 x-z

link 1.04.2012 11:48 
123:

Только бухой сюда и заходишь походу, тролль.

 redseasnorkel

link 1.04.2012 11:49 
видать уже к 1984 переводчики спортились
http://www.burnlib.com/x/robastnost-v-statistike/

 x-z

link 1.04.2012 11:51 
Codeater

Я сам из такого же города по количеству населения, и поверь, на каждом углу пивнуха. Это в масштабе нации проблема вероятно.

 123:

link 1.04.2012 11:52 
x-z ... заткнись, сука... поди водочки выпей, урод...

 x-z

link 1.04.2012 11:57 
Надеюсь модератор видит неадекватного гражданина в теме...

 ochernen

link 1.04.2012 11:58 
...да какая разница горе...или не горе...ГОСТ является официЯльным..;0))..документом...принятым на Хосударственном уровне...так в чем проМблема...те кто занимаются переводом технических, фармацевтических и медицинских текстов прекрасно понимают что такое Руководящие документы...
..тем более те документы которые переводятся (досье, валидационная документация..) предоставляются в официальные органы РФ...
..так зачем понапрасну ...копья ломать ..люминь - значит люминь!

 123:

link 1.04.2012 11:58 
Codeater ... пиво, водка... по-моему, все это одинаково говно ... возможно я и не прав, но такое мое личное мнение ... никому не навязываю ...

 123:

link 1.04.2012 12:01 
Первый рейхсканцлер Германии Бисмарк, знавший не понаслышке о вредных последствиях употребления пива, дал следующее определение пивному алкоголизму: "От пива делаются ленивыми, глупыми и бессильными" (под термином "бессильными" имелась в виду импотенция).
http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/pivo.htm

 Codeater

link 1.04.2012 12:03 
123. Да, у меня нет аргументов против. Но выпить хочется .. )

 Codeater

link 1.04.2012 12:08 
Бисмарк - молодец! У него еще про гомосеков цитата хорошая есть, не помню дословно, и озыучивать не буду. Но вообще немцы хорошего пивка хлебнуть не прочь, несмотря на Бисмарка. В принципе, мне любители пива болшьше импонируют, чем водочники. С последними всегда проблемы, агрессия, кипиши какие то ненужные. Особенно, если человек большой и сильный. Плохо себя ведут. Пива написля - харя в улыбке, бить никого не хочется, .... ну да и это тоже, но у меня и так трое детей - на фиг нужно. :))

 123:

link 1.04.2012 12:09 
Codeater ... Ваш пост от 1.04.2012 14:18 - это просто хрестоматийный случай - все предрассудки в одном флаконе ... ну не бывает полезного пива ... так же, как не бывает полезного виски или коняка ... хоть ты их по 100 лет в дубовых бочках выдерживай для "созревания"... жалко только, что последствия алкоголизма (в том числе и пивного) становятся очевидными как правило только тогда, когда деградация личности пьющего уже не позволяет ему адекватно оценивать свое состояние ...сорри...

 123:

link 1.04.2012 12:16 
Codeater ... выпить 30 грамм хорошего коньяку или даже водки на ночь - предохраняет от многих неприятностей со стороны сердечно-сосудистой системы ... но таких людей, которые могут выпить 30(!) грамм и на этом остановиться, я еще не встречал ...)))
... зато ВСЕ любители выпить, которых я когда-либо знал, встречал, слышал о них ... либо умирали в сорок с небольшим лет (или раньше), либо ПОЛНОСТЬЮ бросали пить ... как правило пить бросали уже после того как лишались здоровья: операции на венах ... ангиопластика ... и т.п.

 Codeater

link 1.04.2012 12:19 
123. Я прекрасно Вас понимаю. Среди моих знакомых есть люди, которые считают, что алкоголь и табак = наркотики. В принципе, как сказал, я не могу возразить, т.к. с этим согласен. Курить, кстати, я бросил довольно давно, и очень этому рад. По полезности: доктор у меня на работе корешится с финами. Рассказывал, что министер здравоохранения (он с ним/с ней лично знаком, не знаю я плохо его слушал), начинает день с купания в проруби (летом не знаю в чем) и выпивает 50 гр. водки, в качестве противохолестеринового мероприятия.

 Codeater

link 1.04.2012 12:21 
15:16 Опять вынужден согласиться.

 123:

link 1.04.2012 12:22 
***имплементация, аудирование, актирование *** ...

... Alex16... не уподобляйтесь борцам с "галошами" ... подключайте мозги ... ученые и технари не просто так используют заимствования ... это обычно термины и их специально стараются выбрать достаточно корявыми на слух, чтобы не было путаницы со словами из обычной разговорной речи ...

 123:

link 1.04.2012 12:33 
Codeater... вы прекрасный собеседник - все понимаете ... только выводов не делаете..)))))))

... я вам щас одну умную вещь скажу, только вы не обижайтесь....(с)

... вы, скорее всего, не поверите, но, к сожалению, начиная с определенного возраста, достаточно всего лишь одного (ОДНОГО) крупного алкогольного эксцесса, чтобы навсегда необратимо подорвать здоровье ... мужики обычно этого не понимают, поэтому все удивляются - никогда на здоровье не жаловался и вдруг бац!... у меня брат жены в сорок два года так умер ... вполне здоровый был ... подполковник ... двое детей ... только-только трехкомнатную квартиру получили в Архангельске ... ни разу не алкаш, хотя водочку крепко уважал ...

 x-z

link 1.04.2012 12:34 
и их специально стараются выбрать достаточно корявыми на слух, чтобы не было путаницы со словами из обычной разговорной речи ...

Мдя...

 Oo

link 1.04.2012 12:34 
ochernen,
Лучший негостовский эквивалент для robustness - кувалдостойкость ))

 123:

link 1.04.2012 12:40 
x-z ... учись, студент ...(с) ....)))

Термин http://www.philosophydic.ru/termin
- (терминология) слово или набор слов, образующих понятие. В отличие от обычных слов термин лишен эмоционального содержания, окраски. Сам термин может быть некрасив, но он обязан быть однозначным и правильным, то есть отражать суть вещи, им описываемой, и не быть словом на тему… Если мы называем человека гением, то это не термин, а преувеличение, если дураком, то не исключено, что это термин. Огромное количество людей пользуется словами, не представляя, что последние значат на самом деле. При этом возникает ситуация, когда человеку кажется, что он сказал одно, а на самом деле он сказал совершенно другое. И это бывает не только тогда, когда термин неопределен.

 x-z

link 1.04.2012 12:44 
123:

Ты настолько туп, что сам не можешь синтезировать свой ответ. Тупые ссылки только постишь, идиот ...

 123:

link 1.04.2012 12:47 
Во избежание этих неясностей терминология часто “отграничивает” термины от обычных слов фонетически или грамматически. ... “отграничить” термин от слова в его обычном и привычном значении.

В словообразовании производных терминов также может возникать различие терминов и не терминов; так, от слова шапка прилагательное будет шапочный (“прийти к шапочному разбору”), а от полиграфического термина шапка (“общий заголовок для нескольких заметок в газете”) - прилагательное-термин шапковый (ср. “шапковая верстка газеты”).

Указанных трудностей избегают термины, являющиеся заимствованными чужими словами. ... Такие заимствованные термины - чужеязычные слова не смешиваются с обычными словами; они отдельны, однозначны, стоят вне экспресии. И таких случаев много в любой терминологии. ... французские термины (меню, ресторан, бульон, рагу, консоме, крем; партер, бенуар, бельэтаж, рампа, антракт, афиша, дебют, па, ритурнель; пассатижи, монтер, шасси, фюзеляж, планер и т. п.); спортивные - английские (спорт, старт, финиш, чемпион, футбол, теннис, тайм, сеттер, пойнтеру, т. п.).

 123:

link 1.04.2012 12:50 
x-z ... слово "дурак" применительно к тебе не является ругательством - в данном случае - это термин ... можно еще добавить "клинический", хотя ты это вряд ли оценишь ... )))

 ochernen

link 1.04.2012 12:55 
Ох-ре-неть...:0))..
Не ожидал что мой вброс (..причем конкретный и по делу)..вызовет такую дискуссию..
За ответы Спасибо Всем!!
To Oo: +1
To 123: (..иК-зините шо отлекаюсъ от темы...впрроса..)
..насчет алкогОля или Алкоголя Вы правы канешна ..это я Вам говорю поскольку сам подполковник запаса и при этом ни разу не алкач...
С уважением,
ochernen

п.с. ..разговор в ветке о водке (в смысле о Вечном..) или вааще....кстати можно продолжить ..первое апреля все-таки..

 123:

link 1.04.2012 13:00 
ochernen ... а я был уверен, что вы прикалываетесь ... термину "робастность" уже лет 40, не меньше ... вообще обсуждать нечего, имхо ...)

 ochernen

link 1.04.2012 13:02 
123...не не прикалывался честно то что я написал выше чистая правда....поэтому и запостил эту тему...

 x-z

link 1.04.2012 13:05 
ochernen

Не обращай внимания, подполковник. Это местный клоун без которого этот форум, как сказали некоторые, становится скучным.

 Tante B

link 1.04.2012 13:10 
кто тут клоун - оставим вопрос открытым, а по сути 123: прав

 Mast_r

link 1.04.2012 13:33 
ochernen

Не обращайте на все это внимание, переводить все равно придется так, как скажет заказчик. У разных заказчиков разное видение перевода. Для примера, в глоссариях трех разных достаточно крупных БП термин "robustness" переводился по-разному. Я для себя решил, что это "устойчивость", если скажут переводить по-другому, так и сделаю :)

 x-z

link 1.04.2012 13:48 
Mast_r

'Устойчивость' - это обычно 'sustainability'. Хотя, опять же, зависит от контекста.

 123:

link 1.04.2012 13:53 
... заимствования - это не всегда ужасно ... иногда без них просто никак ...

...пример: одно из самых распространенных заблуждений, это что Земля имеет форму шара ... специалистам известно, что на самом деле Земля имеет форму геоида ("геоид" - означает "имеющий форму Земли") ... т.е., по сути дела, в данном вопросе специалисты отличаются от неспециалистов только тем, что им известно слово "геоид" ... а утверждение о том, что Земля имеет форму Земли - это ... как бы это сказать по-рюсски ... о! - тавтология, вот что это такое!...)))

 San-Sanych

link 1.04.2012 16:05 
Геоид - слишком уж заумно и специально; сфероид - самое то, и суть отражает (сплюснутый эллипсоид вращения). И потом термин "геоид" ввел Листинг, который, как известно, был немцем, а что немцу хорошо, то русскому....противно до невозможности.

По поводу "красивости".. пару лет назад был уже срач здесь многостраничный по поводу "всаса" (Codeater должон помнить).
И все же, если есть соответствие в русском, зачем корячиться? Та же "имплементация"....так и тянется рука к пистолету.

Насчет бухла полностью согласен с 123. Шоб не быть голословным - сам завязал узелок намертво.

 123:

link 1.04.2012 16:18 
San-Sanych+1 ... фазовый переход (в сознании)... хорошо описан Василием Аксеновым в одном из интервью, где он рассказывал как и почему он совсем(!) завязал бухать... даже когда мать умерла ... смотрел, смотрел на стакан и ... не стал пить ...

 Codeater

link 1.04.2012 16:24 
Про "всас" помню, как же. Хомячки тогда здорово достали.

 Codeater

link 1.04.2012 16:26 
Саныч? Чего вообще завязали? Молодец!

 ochernen

link 1.04.2012 16:59 
Все!! Клиент сказал - Прочность метода.
..пишем как сказал клиент...

 Классика жанра

link 1.04.2012 17:01 
Пропаганда - это зло. Общественное мнение вообще ничего не стоит, потому что им легко управлять. Официальная власть принадлежит людям, которые себе не принадлежат. Это важно помнить.
А теперь о смешном.
Я сегодня смотрю КВН. Чечня, как обычно выдает шутки которые сложно назвать шутками. Только что поставили друг против друга чечню и команду МГИМО. Чечню вытащил эрнст. Почему это происходит?
Я считаю, что русские превосходят в своем интеллекте очень многие народы мира. Практически все. Плохо, что когда Бог дает одно, то отнимает что-то другое.

 Rengo

link 1.04.2012 17:01 
Он его на зуб пробовал?

 Codeater

link 1.04.2012 17:09 
КЖ. Крамольствуйте? Не заводите меня :) ибо хватаюсь за пистолет (Кстати, почистить бы надо. Вот сейчас и займусь. Спасибо, что напомнили.)

 Классика жанра

link 1.04.2012 17:20 
Да просто надоело уже. Недавно чего-то рассказали, что при поступлении в МГУ представители других народов получали дополнительные баллы к своим несчастным тройкам и поступали. Занимали места тех, кто без прибавок к оценкам не поступил. Количество мест-то ограничено. Я понимаю, что геополитика и все такое. Где сейчас эта геополитика и чего она дала? Нужна честная конкуренция во всем, а не искусственная нежизнеспособная система.

 x-z

link 1.04.2012 17:31 
Такая же куета в ш(Ш)татах, например. Только ниггеры получают стипендию. Аффирматив акшен, понимаешь!

 Классика жанра

link 1.04.2012 17:36 
x-z,
ну это вещь известная. Ниггеры себя особенно хорошо проявляют в рэпе и защите своих прав. Чтобы только они сами себя могли называть ниггерами))) Ну хоть чем-то заняты))))

 x-z

link 1.04.2012 17:41 
Классика жанра

Не в ниггерах ведь дело.

 123:

link 1.04.2012 17:48 
... то, что "русские превосходят в своем интеллекте очень многие народы мира" - это еще полбеды ... вот, то, что они сами себя умудряются каждый раз по стенке размазать и под асфальт закатать - вот в чем истинная трагедия ...

..."НАШИ БЕЕЕЕДЫ - СЛАВНЫЕ ПОБЕЕЕЕЕДЫ ....
....ВОООТ В ЧЕМ НАШИ БЕЕЕЕЕДЫЫЫЫ!!!"...

 123:

link 1.04.2012 17:50 
...то, что русское слово "победа" на 2/3 состоит из слова "беда", не может не настораживать ... (с)

 _Ann_

link 1.04.2012 17:50 
Классика, а посмотрите на наглую ухмылку Кадырова на встречах с альфа-упырем - сразу видно, кто там главный

 Классика жанра

link 1.04.2012 17:57 
Не в ниггерах, согласен. А в нормальных людях.
В Казани появилась новая тема. Еда халяль в детских садах. У нас в России есть традиционный ислам, который нормальный и который я понимаю и принимаю. Я каждый день живу с татарами бок о бок и очень комфортно себя чувствую. Есть новый ислам, который продвигают люди, которые обучались в гребаных арабских странах и турции. Чему может нормальный человек обучиться в вышеозначенных странах?

 Классика жанра

link 1.04.2012 17:59 
123:
вот именно, что сами себя....(((

 Codeater

link 1.04.2012 17:59 
Кадыров - герой России. А тому, кто его наградил в глаза пацанам и мамам тех, кто уже никогда не придет домой, смотреть не стыдно, не? Все. Я ушел из ветки. Не хочу больше про это.

 _Ann_

link 1.04.2012 18:06 
похоже, что не стыдно, Codeater. отсутствует напрочь такая этическая категория, как стыд

 Классика жанра

link 1.04.2012 18:10 
Ну ясно же почему герой России. Опять эта детсадовская геополитика, которая ни к чему не приведет. ЭТО РАБОТАТЬ НЕ БУДЕТ.

 natrix_reloaded

link 1.04.2012 18:22 
*пишем как сказал клиент...*
и это правельно)
раз вопрос решен, если вдруг еще не все разошлись, я могу воспользоваться вашей веткой? у меня тут тоже как раз robustness, только другой совсем контекст. определенные полезные бактерии обладают такой полезной характеристикой как phage robustness.
я могу это переводить как "устойчивость к бактериофагам" или у меня тоже какое-то специальное умное слово должно быть?
спасибо.

 123:

link 1.04.2012 18:27 
Дело в том, что на один фаг бактерии еще способны выработать устойчивость. Но к препарату из нескольких различных фагов - никогда. …(с)

 natrix_reloaded

link 1.04.2012 18:34 
123:, очень надеялась, что отзоветесь именно вы, только ничего не поняла из вашего ответа))) т.е. "устойчивость" это неправильно, вы хотите сказать? у меня тут просто "случайно" проскочила "совсем не моя" тема в теме, которая "не совсем моя"))), так что, если можно, будьте снисходительны и мне так с чувством, с толком, с расстановкой)

 123:

link 1.04.2012 18:38 
... ну, мое непрофессиональное мнение сводится к тому, что в вашем случае глубже чем "устойчивость к бактериофагам" копать не надо ...)))

 natrix_reloaded

link 1.04.2012 18:42 
спасибо, тогда не буду)))

 123:

link 1.04.2012 18:43 
Биолог Константин Северинов о своей работе по иммунитету бактерий и бактериофагам

...бактерии используют целый ряд механизмов для ограничения или полного предотвращения заражения бактериофагами. Бактериофаги, в свою очередь, постоянно ищут способы преодоления такой устойчивости. Эта эволюционная «гонка вооружений» в планетарном масштабе никогда не прекращается; результатом ее является более-менее устойчивое равновесие и огромное разнообразие механизмов устойчивости бактерий к бактериофагам и, наоборот, способов, с помощью которых бактериофаги преодолевают защитные механизмы бактерий

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/science/2011/06/15_a_3662285.shtml

 Классика жанра

link 1.04.2012 18:55 
Насколько я понял, механизмы всегда одни и те же, что обусловлено нашим клеточным строением))) Меняется только масштаб клеток)))

 123:

link 1.04.2012 19:10 
"Надо понимать, что Земля - это не планета людей, а планета бактерий," - отмечает доктор биологических наук, профессор университета Ратгерса (США) Константин Северинов .
На Земле около 100.000.000.000.000.000.000.000.000.000 клеток бактерий и 10.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 бактериофагов (пожирателей бактерий)
При этом вес растительных организмов составляет более 99% от веса всей биосферы.
Вес общей массы животных незначителен, но их насчитывается более 1 млрд видов. Из этого числа только 4% приходится на позвоночных и 0,4% – на млекопитающих, к числу которых относимся и мы, люди.

 123:

link 1.04.2012 19:11 
...думаю, что бактерии даже и не подозревают о существовании людей... )))

 bobe

link 1.04.2012 20:40 
... и что, характерно, даже очень комфортно себя чувствуют. )

Новая услуга Скайп ! Skype для String! http://support.skype.com/ru/faq/FA12026/Cto-takoe-Skype-dla-String

 

You need to be logged in to post in the forum