Subject: OFF: эволюция ..Robustness..РобАстность..РобУстность..Прочность pharma. Добрый день коллеги перевожу валидацию аналитических методик..Оригинал: 3.2.1 Robustness (plate incubation time) 7 3.2.2 Robustness (BLyS coating incubation) 8 3.2.3 Robustness (lot-to-lot for HRP conjugated anti human lambda) 9 3.2.4 Robustness (lot-to-lot for BLyS coating protein) 9 ..преткновение на слове Robustness ....ломаем с редактором копья. Я перевел как РобАстность....клиент изменил на РобУстность. Я мягко попытался доказать редактору и работодателю (БП) ..что клиент (да простят меня высшие силы!) не совсем прав. Редактор БП со мной согласился, но в ответ прислал вот это: 3.2 Прочность метода …………………………… ……………………………..7 ..ключевое слово здесь Прочность метода, но я никогда не сталкивался нив ГОСТах РФ ни в литературе с таким понятием как Прочность метода - всегда переводят как Робастность, ну иногда устойчивость/стойкость методики.. Прошу у Вас помощи - может быть я не прав? |
... правота переводчика в данном случае определяется не "прочностью" метода, а прочностью головы редактора ... проще говоря, если редактор - дубина, то вы ничего ему не докажете ... |
|
link 1.04.2012 9:29 |
если валидация касается французского препарата, то нужно писать робЮстность :=) |
To 123: РобАстность на РобУстность исправил клиент...но Прочность метода - это уже редактор.. To redseasnorkel: +111 Я в восхищении...! ;0))) |
А русский язык что ли отменили уже? В русском нет таких слов, как "робастность", "робустность", или "робюстность". |
ГОСТ Р ИСО/МЭК ТО 19795-3-2009 Испытание на робастность http://www.skonline.ru/digest/56271.html?page=3 ..Как правило, на стадии разработки методики изучается также надежность (робастность) методики. Типовыми характеристиками валидируемой в лаборатории методики считаются: точность и правильность, сходимость(повторяемость), воспроизводимость, специфичность/селективность, граница определения, граница детектирования, линейность и стойкость(робастность) и т.д. |
(робастность) именно в этих скобках и означает, что переводчик переусердствовал в желании угодить целевой аудитории посредством транслитерации. Целевой аудитории подобные уточнения не нужны. Я конечно не пурист, но меня просто бесят подобные варианты. |
термин "робастность" в русском языке есть уже давно http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/303571/робастность |
Речь о том...в специализированной литературе применяются: робАстность (да режет слух, но это факт..может быть к сожалению.), надежность, устойчивость/стойкость аналитических методик...но не робУстность и тем более не Прочность.. |
Клиент всегда прав. Даже если он дурак. Например, один клиент (через БП) заставил меня называть все трубопроводы, в т.ч. магистральные словом piping. Откуда это берется? Иногда от незнания языка (любого) самим клиентом. Иногда от того, что в крупных компаниях в отделе переводов (такие еще бывают), сидят идиоты, не нюхавшие производства, эти идиоты составляют "глоссарии", и заставляют нормальных людей ими пользоваться. "А куда смотрят технари?", спросите вы. А технарям совершенно фиолетово, и они смотрят совсем в другую сторону. |
***меня просто бесят*** ... интересно, почему самые неграмотные - самые бесноватые?... видно их здорово раздражает, если не сказать больше, собственная тупость ...))) x-z ... вам прямая дорога в редакторы ... дураков много, но такие жемчужины, как Вы ... встречаются достаточно редко ...))) |
совершенно верно, ochernen, "прочность" тут неуместна |
такштааа ... x-z ... одевайте мокроступы и идите себе ... по топталищу ... в жопу ... ))) |
....гыыы! ...надо же - купился ... забыл, что 1 апреля.... )))) |
123: Game on bitch! |
... прошу прощения, что испортил гейм... столько мудаков вокруг ... да и сам я ... короче - гыыыы!!!...)))) |
Вся спина белая? А я не знаю, как на работу завтра идти. Вчера крепко поддали с товарищами. Компутер ремонтировали. Он так и стоит неотремонтированный, зато 50! бутылок из под пива вынес с утра. Мне то пох., а корешу завтра операцию на больном делать. |
....Компутер неотремонтированный ... больной неоперированный ... что делать?... искать кто виноват, разумееется... )) |
Codeater Как ты столько в себя этой отравы можешь заливать? У меня после бутылки сегодняшнего пива (балтика, прамен, бочка, и т.д.) желудок просто отваливается .... 50 бутылок это жесть. |
Я же не один 50 бут. выпил. Вообще, пью Хольстен или Грольш, вообще предпочитаю Крушовицу в приличном баре. Дело в том, что водку не пью уже лет 5. Могу. Но не хочу. Из крепких напитков оставил себе только хороший коньях в небольших дозах. Пива пью много. Да, знаю, это плохо. Но люблю. |
***Да, знаю, это плохо. Но люблю. *** . .. любовь зла ... (с)
|
У меня наооборот. Пиво свое наверное в студенсестве выпил. Сейчас только водку. |
Ccылка на ГОСТ насчет робастности и т.д. http://www.medlabs.ru/MI/Nrm/Gst/16%205725-5-2002.pdf Вообще, с терминологией в области клинических исследований - полный разброд и шатание |
123: Троллоло |
"Если они даже от стандарта к стандарту переводятся по-разному, то об чем речь" А вот это хороший вопрос. Я, правда, ни к медицине, ни к фармацевтике, никаким боком, но наблюдение по написанию (не переводу даже) стандартов у Вас правильное. Доводилось пользоваться стандартами по метрологии. Такая же хрень. Стандарт написан, как будто пьяным переводчиком. Но это российский стандарт. Такое впечатление, что его технари не читали, а если читали, то были бухие. |
***Дело в том, что водку не пью*** .... ошибочка Ваша ... вы ее пьете каждый день и помногу ... но безалкогольную ... попробуйте перейти на безалкогольное пиво - вы сразу поймете, что это гадость ... 50 бутылок ниасилите...) ...x-z ... кончай попой тарахтеть ... робастный пурист гребаный ... |
123. Вы о качестве пива? Согласен. Не, я конечно каждый день не пью. Только по выходным, и то стараюсь на тормозах. У меня есть знакомая (сейчас уехала), у нее своя пивоварня была. Пиво она варила сама. Очень хорошее местное пиво. Покупала только хороший солод. Конечно ни о каком добавлени спирта речи и быть не могло. Как делают промышленные пива, которые мы покупаем в магазине, я не знаю. Думаю, если узнаю, мне не понравится. Вообще Архангельск город интересный. Здесь очень много сортов местного пива, для города менее 500 тыс. Приезжие просто офигевают от количества пивняков. :) |
x-z - полностью поддерживаю Ваш протест против безмозгло-калькированного искусственного словообразования (ср. имплементация, аудирование, актирование и пр.) Горе-переводчик (при попустительстве горе-технарей) когда-то не нашел эквивалент слову robustness, так калька и вошла. |
123: Только бухой сюда и заходишь походу, тролль. |
|
link 1.04.2012 11:49 |
Codeater Я сам из такого же города по количеству населения, и поверь, на каждом углу пивнуха. Это в масштабе нации проблема вероятно. |
x-z ... заткнись, сука... поди водочки выпей, урод... |
Надеюсь модератор видит неадекватного гражданина в теме... |
...да какая разница горе...или не горе...ГОСТ является официЯльным..;0))..документом...принятым на Хосударственном уровне...так в чем проМблема...те кто занимаются переводом технических, фармацевтических и медицинских текстов прекрасно понимают что такое Руководящие документы... ..тем более те документы которые переводятся (досье, валидационная документация..) предоставляются в официальные органы РФ... ..так зачем понапрасну ...копья ломать ..люминь - значит люминь! |
Codeater ... пиво, водка... по-моему, все это одинаково говно ... возможно я и не прав, но такое мое личное мнение ... никому не навязываю ... |
Первый рейхсканцлер Германии Бисмарк, знавший не понаслышке о вредных последствиях употребления пива, дал следующее определение пивному алкоголизму: "От пива делаются ленивыми, глупыми и бессильными" (под термином "бессильными" имелась в виду импотенция). http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/pivo.htm |
123. Да, у меня нет аргументов против. Но выпить хочется .. ) |
Бисмарк - молодец! У него еще про гомосеков цитата хорошая есть, не помню дословно, и озыучивать не буду. Но вообще немцы хорошего пивка хлебнуть не прочь, несмотря на Бисмарка. В принципе, мне любители пива болшьше импонируют, чем водочники. С последними всегда проблемы, агрессия, кипиши какие то ненужные. Особенно, если человек большой и сильный. Плохо себя ведут. Пива написля - харя в улыбке, бить никого не хочется, .... ну да и это тоже, но у меня и так трое детей - на фиг нужно. :)) |
Codeater ... Ваш пост от 1.04.2012 14:18 - это просто хрестоматийный случай - все предрассудки в одном флаконе ... ну не бывает полезного пива ... так же, как не бывает полезного виски или коняка ... хоть ты их по 100 лет в дубовых бочках выдерживай для "созревания"... жалко только, что последствия алкоголизма (в том числе и пивного) становятся очевидными как правило только тогда, когда деградация личности пьющего уже не позволяет ему адекватно оценивать свое состояние ...сорри... |
Codeater ... выпить 30 грамм хорошего коньяку или даже водки на ночь - предохраняет от многих неприятностей со стороны сердечно-сосудистой системы ... но таких людей, которые могут выпить 30(!) грамм и на этом остановиться, я еще не встречал ...))) ... зато ВСЕ любители выпить, которых я когда-либо знал, встречал, слышал о них ... либо умирали в сорок с небольшим лет (или раньше), либо ПОЛНОСТЬЮ бросали пить ... как правило пить бросали уже после того как лишались здоровья: операции на венах ... ангиопластика ... и т.п. |
123. Я прекрасно Вас понимаю. Среди моих знакомых есть люди, которые считают, что алкоголь и табак = наркотики. В принципе, как сказал, я не могу возразить, т.к. с этим согласен. Курить, кстати, я бросил довольно давно, и очень этому рад. По полезности: доктор у меня на работе корешится с финами. Рассказывал, что министер здравоохранения (он с ним/с ней лично знаком, не знаю я плохо его слушал), начинает день с купания в проруби (летом не знаю в чем) и выпивает 50 гр. водки, в качестве противохолестеринового мероприятия. |
15:16 Опять вынужден согласиться. |
***имплементация, аудирование, актирование *** ... ... Alex16... не уподобляйтесь борцам с "галошами" ... подключайте мозги ... ученые и технари не просто так используют заимствования ... это обычно термины и их специально стараются выбрать достаточно корявыми на слух, чтобы не было путаницы со словами из обычной разговорной речи ... |
Codeater... вы прекрасный собеседник - все понимаете ... только выводов не делаете..))))))) ... я вам щас одну умную вещь скажу, только вы не обижайтесь....(с) ... вы, скорее всего, не поверите, но, к сожалению, начиная с определенного возраста, достаточно всего лишь одного (ОДНОГО) крупного алкогольного эксцесса, чтобы навсегда необратимо подорвать здоровье ... мужики обычно этого не понимают, поэтому все удивляются - никогда на здоровье не жаловался и вдруг бац!... у меня брат жены в сорок два года так умер ... вполне здоровый был ... подполковник ... двое детей ... только-только трехкомнатную квартиру получили в Архангельске ... ни разу не алкаш, хотя водочку крепко уважал ... |
и их специально стараются выбрать достаточно корявыми на слух, чтобы не было путаницы со словами из обычной разговорной речи ... Мдя... |
ochernen, Лучший негостовский эквивалент для robustness - кувалдостойкость )) |
x-z ... учись, студент ...(с) ....))) Термин http://www.philosophydic.ru/termin |
123: Ты настолько туп, что сам не можешь синтезировать свой ответ. Тупые ссылки только постишь, идиот ... |
Во избежание этих неясностей терминология часто “отграничивает” термины от обычных слов фонетически или грамматически. ... “отграничить” термин от слова в его обычном и привычном значении. В словообразовании производных терминов также может возникать различие терминов и не терминов; так, от слова шапка прилагательное будет шапочный (“прийти к шапочному разбору”), а от полиграфического термина шапка (“общий заголовок для нескольких заметок в газете”) - прилагательное-термин шапковый (ср. “шапковая верстка газеты”). Указанных трудностей избегают термины, являющиеся заимствованными чужими словами. ... Такие заимствованные термины - чужеязычные слова не смешиваются с обычными словами; они отдельны, однозначны, стоят вне экспресии. И таких случаев много в любой терминологии. ... французские термины (меню, ресторан, бульон, рагу, консоме, крем; партер, бенуар, бельэтаж, рампа, антракт, афиша, дебют, па, ритурнель; пассатижи, монтер, шасси, фюзеляж, планер и т. п.); спортивные - английские (спорт, старт, финиш, чемпион, футбол, теннис, тайм, сеттер, пойнтеру, т. п.). |
x-z ... слово "дурак" применительно к тебе не является ругательством - в данном случае - это термин ... можно еще добавить "клинический", хотя ты это вряд ли оценишь ... ))) |
Ох-ре-неть...:0)).. Не ожидал что мой вброс (..причем конкретный и по делу)..вызовет такую дискуссию.. За ответы Спасибо Всем!! To Oo: +1 To 123: (..иК-зините шо отлекаюсъ от темы...впрроса..) ..насчет алкогОля или Алкоголя Вы правы канешна ..это я Вам говорю поскольку сам подполковник запаса и при этом ни разу не алкач... С уважением, ochernen п.с. ..разговор в ветке о водке (в смысле о Вечном..) или вааще....кстати можно продолжить ..первое апреля все-таки.. |
ochernen ... а я был уверен, что вы прикалываетесь ... термину "робастность" уже лет 40, не меньше ... вообще обсуждать нечего, имхо ...) |
123...не не прикалывался честно то что я написал выше чистая правда....поэтому и запостил эту тему... |
ochernen Не обращай внимания, подполковник. Это местный клоун без которого этот форум, как сказали некоторые, становится скучным. |
кто тут клоун - оставим вопрос открытым, а по сути 123: прав |
ochernen Не обращайте на все это внимание, переводить все равно придется так, как скажет заказчик. У разных заказчиков разное видение перевода. Для примера, в глоссариях трех разных достаточно крупных БП термин "robustness" переводился по-разному. Я для себя решил, что это "устойчивость", если скажут переводить по-другому, так и сделаю :) |
Mast_r 'Устойчивость' - это обычно 'sustainability'. Хотя, опять же, зависит от контекста. |
... заимствования - это не всегда ужасно ... иногда без них просто никак ... ...пример: одно из самых распространенных заблуждений, это что Земля имеет форму шара ... специалистам известно, что на самом деле Земля имеет форму геоида ("геоид" - означает "имеющий форму Земли") ... т.е., по сути дела, в данном вопросе специалисты отличаются от неспециалистов только тем, что им известно слово "геоид" ... а утверждение о том, что Земля имеет форму Земли - это ... как бы это сказать по-рюсски ... о! - тавтология, вот что это такое!...))) |
|
link 1.04.2012 16:05 |
Геоид - слишком уж заумно и специально; сфероид - самое то, и суть отражает (сплюснутый эллипсоид вращения). И потом термин "геоид" ввел Листинг, который, как известно, был немцем, а что немцу хорошо, то русскому....противно до невозможности. По поводу "красивости".. пару лет назад был уже срач здесь многостраничный по поводу "всаса" (Codeater должон помнить). Насчет бухла полностью согласен с 123. Шоб не быть голословным - сам завязал узелок намертво. |
San-Sanych+1 ... фазовый переход (в сознании)... хорошо описан Василием Аксеновым в одном из интервью, где он рассказывал как и почему он совсем(!) завязал бухать... даже когда мать умерла ... смотрел, смотрел на стакан и ... не стал пить ... |
Про "всас" помню, как же. Хомячки тогда здорово достали. |
Саныч? Чего вообще завязали? Молодец! |
Все!! Клиент сказал - Прочность метода. ..пишем как сказал клиент... |
|
link 1.04.2012 17:01 |
Пропаганда - это зло. Общественное мнение вообще ничего не стоит, потому что им легко управлять. Официальная власть принадлежит людям, которые себе не принадлежат. Это важно помнить. А теперь о смешном. Я сегодня смотрю КВН. Чечня, как обычно выдает шутки которые сложно назвать шутками. Только что поставили друг против друга чечню и команду МГИМО. Чечню вытащил эрнст. Почему это происходит? Я считаю, что русские превосходят в своем интеллекте очень многие народы мира. Практически все. Плохо, что когда Бог дает одно, то отнимает что-то другое. |
Он его на зуб пробовал? |
КЖ. Крамольствуйте? Не заводите меня :) ибо хватаюсь за пистолет (Кстати, почистить бы надо. Вот сейчас и займусь. Спасибо, что напомнили.) |
|
link 1.04.2012 17:20 |
Да просто надоело уже. Недавно чего-то рассказали, что при поступлении в МГУ представители других народов получали дополнительные баллы к своим несчастным тройкам и поступали. Занимали места тех, кто без прибавок к оценкам не поступил. Количество мест-то ограничено. Я понимаю, что геополитика и все такое. Где сейчас эта геополитика и чего она дала? Нужна честная конкуренция во всем, а не искусственная нежизнеспособная система. |
Такая же куета в ш(Ш)татах, например. Только ниггеры получают стипендию. Аффирматив акшен, понимаешь! |
|
link 1.04.2012 17:36 |
x-z, ну это вещь известная. Ниггеры себя особенно хорошо проявляют в рэпе и защите своих прав. Чтобы только они сами себя могли называть ниггерами))) Ну хоть чем-то заняты)))) |
Классика жанра Не в ниггерах ведь дело. |
... то, что "русские превосходят в своем интеллекте очень многие народы мира" - это еще полбеды ... вот, то, что они сами себя умудряются каждый раз по стенке размазать и под асфальт закатать - вот в чем истинная трагедия ... ..."НАШИ БЕЕЕЕДЫ - СЛАВНЫЕ ПОБЕЕЕЕЕДЫ .... |
...то, что русское слово "победа" на 2/3 состоит из слова "беда", не может не настораживать ... (с) |
Классика, а посмотрите на наглую ухмылку Кадырова на встречах с альфа-упырем - сразу видно, кто там главный |
|
link 1.04.2012 17:57 |
Не в ниггерах, согласен. А в нормальных людях. В Казани появилась новая тема. Еда халяль в детских садах. У нас в России есть традиционный ислам, который нормальный и который я понимаю и принимаю. Я каждый день живу с татарами бок о бок и очень комфортно себя чувствую. Есть новый ислам, который продвигают люди, которые обучались в гребаных арабских странах и турции. Чему может нормальный человек обучиться в вышеозначенных странах? |
|
link 1.04.2012 17:59 |
123: вот именно, что сами себя....((( |
Кадыров - герой России. А тому, кто его наградил в глаза пацанам и мамам тех, кто уже никогда не придет домой, смотреть не стыдно, не? Все. Я ушел из ветки. Не хочу больше про это. |
похоже, что не стыдно, Codeater. отсутствует напрочь такая этическая категория, как стыд |
|
link 1.04.2012 18:10 |
Ну ясно же почему герой России. Опять эта детсадовская геополитика, которая ни к чему не приведет. ЭТО РАБОТАТЬ НЕ БУДЕТ. |
|
link 1.04.2012 18:22 |
*пишем как сказал клиент...* и это правельно) раз вопрос решен, если вдруг еще не все разошлись, я могу воспользоваться вашей веткой? у меня тут тоже как раз robustness, только другой совсем контекст. определенные полезные бактерии обладают такой полезной характеристикой как phage robustness. я могу это переводить как "устойчивость к бактериофагам" или у меня тоже какое-то специальное умное слово должно быть? спасибо. |
Дело в том, что на один фаг бактерии еще способны выработать устойчивость. Но к препарату из нескольких различных фагов - никогда. …(с) |
|
link 1.04.2012 18:34 |
123:, очень надеялась, что отзоветесь именно вы, только ничего не поняла из вашего ответа))) т.е. "устойчивость" это неправильно, вы хотите сказать? у меня тут просто "случайно" проскочила "совсем не моя" тема в теме, которая "не совсем моя"))), так что, если можно, будьте снисходительны и мне так с чувством, с толком, с расстановкой) |
... ну, мое непрофессиональное мнение сводится к тому, что в вашем случае глубже чем "устойчивость к бактериофагам" копать не надо ...))) |
|
link 1.04.2012 18:42 |
спасибо, тогда не буду))) |
Биолог Константин Северинов о своей работе по иммунитету бактерий и бактериофагам ...бактерии используют целый ряд механизмов для ограничения или полного предотвращения заражения бактериофагами. Бактериофаги, в свою очередь, постоянно ищут способы преодоления такой устойчивости. Эта эволюционная «гонка вооружений» в планетарном масштабе никогда не прекращается; результатом ее является более-менее устойчивое равновесие и огромное разнообразие механизмов устойчивости бактерий к бактериофагам и, наоборот, способов, с помощью которых бактериофаги преодолевают защитные механизмы бактерий Читать полностью: http://www.gazeta.ru/science/2011/06/15_a_3662285.shtml |
|
link 1.04.2012 18:55 |
Насколько я понял, механизмы всегда одни и те же, что обусловлено нашим клеточным строением))) Меняется только масштаб клеток))) |
"Надо понимать, что Земля - это не планета людей, а планета бактерий," - отмечает доктор биологических наук, профессор университета Ратгерса (США) Константин Северинов . На Земле около 100.000.000.000.000.000.000.000.000.000 клеток бактерий и 10.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 бактериофагов (пожирателей бактерий) При этом вес растительных организмов составляет более 99% от веса всей биосферы. Вес общей массы животных незначителен, но их насчитывается более 1 млрд видов. Из этого числа только 4% приходится на позвоночных и 0,4% – на млекопитающих, к числу которых относимся и мы, люди. |
...думаю, что бактерии даже и не подозревают о существовании людей... ))) |
... и что, характерно, даже очень комфортно себя чувствуют. ) Новая услуга Скайп ! Skype для String! http://support.skype.com/ru/faq/FA12026/Cto-takoe-Skype-dla-String |
You need to be logged in to post in the forum |