Subject: OFF: математический или лингвистический gen. Всем добрый день!Нужна помощь коллективного разумаю Перевожу дочку (13 лет) в гимназию. Есть выбор между классом с углубленным изучением анг. яз. или математики. Раньше она математику очень любила и имела ''5'', сейчас ленится и любит меньше. Язык - можно сказать, что знания неважные. Вопрос: правильный ли мой выбор математического класса? Мне надо дать ответ сегодня до 17.00. Заранее большое спасибо. |
|
link 22.05.2012 10:43 |
a no-brainer (unless i miss smth) "говорит, что хочет быть инеженером-проектировщиком" |
А что гимназия ни тестов, ни собеседования, ни прочего не проводит перед зачислением в спец. классы? Что с логическим мышлением? Что с абстрактным? Что с пространственным? Без этого даже "потребительское" изучение математики будет сложно, не говоря уже о продуктивном, творческом. Или им только бабло плати? А троечку мы ей выведем? |
Тесты будут в августе, когда она вернется с каникул. Для начала мне надо будет написать заявляние о принятии ребенка в конкретный класс. имо, логика - очень хорошо, порой поражаюсь. абстрактное - не знаю так сходу. пространственное - хорошо. Счет - отлично, особенно денег! |
увы, вынужден порекомендовать "математический" вариант: иняз, к сожалению, становится (если уже не стал) прикладным предметом, и в большей цене специалисты, владеющие иностранным языком ... тем более, что основная цель у многих сейчас - приобрести профессию не для души, а для заработка кстати, моя племянница учится по специальности "культурология" -так вот, на первом курсе у всех была в качестве обязательного предмета высшая математика (несмотря на гуманитарность профиля); зачем и кому оно надо - вопрос, но факт, что углубленные математические знания ей бы очень помогли освоить все и, главное, сдать ... |
silly,Buick-s, спасибо за выши ответы. Я именно так и думаю. Остальные, видимо, солидарны, раз молчат)) |
Armagedo +1 Тест обязательно сдайте! У меня яркий пример с сестрой: с ранних лет проявила большую любовь к математике и показывала блестящие результаты в различных олимпиадах, английский тоже изучала в спец. центре, но не уделяла такого внимания... А по окончанию школы сделали тест на проф.ориентацию, и оказалось, что лингвистические способности зашкаливают, по сравнению со средними показателями в математике... Мое мнение. Мало кто из детей в этом возрасте способен понять, что ему действительно нравится или к чему он действительно способен. Чаще всего происходит так: нравится учитель по биологии, занял даже как-то место в конкурсе - все, значит, люблю биологию! Задача родителей в том, чтобы постараться выявить природные способности ребенка и развивать их. |
вообще без разницы. После "математического" класса дочке аж целый месяц будет чуть-чуть легче учиться на мехмате, после "лингвистического" - на филфаке. Потом никакой разницы не будет. Вы не те вопросы задаете, Demirel. |
Ну, чтоб понятней. Сам бредил математикой в школе - олимпиадаи прочая ахинея. Дальше физ.-мат. (пусть и педагогический, но, думаю, 2-й в Украине по качеству и количеству преподаваемого среди пед. институтов (первый, думаю, - это Каменец-Подольский был на то время)). Магистратура. За 5 лет ни единой четверки (это для усиления эффекта : LOL) Аспирантура. 2 года шатания в полный ноль. А всего-то и нужно было, что признаться себе честно и очень давно, что ты, паря, "потребитель" знаний, нету у тебя 7-ми пядей во лбу и второго Лобачевского, из тебя не получится, хоть ты пой, хоть куй. Также, мое личное мнение, - математика сама по себе мертвая наука, "вещь в себе и для себя" так сказать (не в смысле Кантовсой теории и прочих монадологий : LOL). Что я хотел сказать-то. |
Armagedo, уважаю! Но речь не о математике как таковой - а о том, что математика нужна для для того, чтобы стать нженером/экономистом/ и т.д. (сдать вступ.экзамены в вуз и учиться в нем). Моя мысль - инженерная специальности - лучше лингвистической. |
|
link 22.05.2012 11:35 |
Интересы могут сильно поменяться уже в университете (как это было у меня). А знание математики пригодится практически в любой специальности/деятельности. |
|
link 22.05.2012 11:36 |
Demirel, я, пройдя лично через все "это", посоветовала бы вам не строить иллюзий, что "профиль класса" что-то решает. все эти профильные классы, гимназии и пр. - сплошная профанация. школа сейчас ничему не учит (об общем уровне образования тут вроде по соседству ветка есть). все зависит от учителя. но чтоб попался хороший, это как в лотерею выиграть. редко случается. чтобы нормально написать тесты детям по-любому нужны репетиторы, которые их будут "натаскивать". причем сами тесты ничего общего не имеют с реальным знанием предмета. поэтому в сложившихся обстоятельствах задачу родителей вижу в том, чтобы отдать ребенка в ту школу и в такой класс, где его минимально будут загружать всякой ерундой и где у него останется максимальное количество времени для изучения того, что ему нужно и интересно... опять же физическая и психологическая нагрузка... оно вам надо? наверное, непопулярное мое мнение, но вы ж мнений просили?))) |
natrix, очень ценно, спасибо, согласна с вами - и все же мой выбор - математика. |
Солидарен с Natrix-Reloaded - в этом возрасте ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ УЧИТЕЛЯ! Сам когда-то проучился 2 недели на прикладной математике (в ВУЗе), после чего сбежал на более "живую" специальность. |
Я бы постарался проверить уровень обучения на каждом из направлений, квалифицикацию преподавателей. Профанация вполне вероятна. |
***школа сейчас ничему не учит ... все зависит от учителя. а такой вариант: Учителя сейчас ничему не учат, все зависит от школы (жизни)? |
математике (в школьном объёме) можно научить за год языку - нет |
я к тому, что для поступления в технический вуз достаточно 1 год по-настоящему плотно заниматься математикой с языком такой номер не пройдёт выбирайте |
Я все-таки за лингвистику. Жалею, что в свое время мои родители жестко направили меня на естественные науки. С языком в любом случае будет заработок, а с двумя иностранными - еще лучше! Инженерные приемы можно выучить и потом, если будет желание , а вот язык - чем раньше, тем лучше. Мои знакомые легко становились project manager имея на то желание, а вот освоить на профессиональном уровне иностранный язык в 30 лет довольно проблематично. |
* Инженерные приемы можно выучить и потом, если будет желание * ??? Хорошего инженера сегодня днем с огнем не найдешь, а филологов и менеджеров столько развелось... |
rengo Хорошим инженером стать намного труднее, чем нормальным переводчиком. |
mumin* и kondorsky +1 иностранный язык надо учить чем раньше, тем лучше, а не откладывать на потом, тем более если знания неважные. Английский будет ей на всю жизнь, а математику она благополучно забудет на третьем-четвёртом курсе любого инженерного факультета (если, конечно, не горит желанием заниматься только математикой). Ни углублённый англ., ни углублённая математика не означают, что она захочет поступать в соответствующий вуз. Но прикладной англ. значительно важнее в последующей жизни, чем теоретическая математика. (тоже из личного опыта) |
Коллега Спасибо за поддержку! У меня было несколько пятерок по матанализу на 2 и 3 курсе, но к пятому в памяти осталось только правило Лопиталя и частично ряды Тейлора. Я бы лучше, ей Богу, выучил бы мат. статистику, но ее нам не давали. Единственное, чему меня научил МГУ, так это умению находить информацию, за что ему огроменное спасибо. |
*Единственное, чему меня научил МГУ, так это умению находить информацию, за что ему огроменное спасибо.* +100 И не только он :) При надлежащем отношении к учебе любой вуз делает из обезьяны человека. В том смысле, что даже, если ты чего-то не знаешь, то ты точно знаешь где и как это можно узнать. Важно направление удара :) |
/// Раньше она математику очень любила и имела ''5'', сейчас ленится и любит меньше./// Подозреваю, в какой-то момент она что-то упустила из программы, и это выбило ее из колеи. |
Кondorsky: Из математики мне запомнились конформные преобразования. Почему не давали матстатистику? А мат. логику? Она мне как-то больше понравилась, чем остальные мат. дисциплины. -- Коллега: *Английский будет ей на всю жизнь* - без практики он забудется еще быстрее математики |
rengo Давали, но очень мало. Потом пришлось осваивать отдельно, когда получил в перевод книгу по геостатистике. Логику не давали вовсе. Но Вы не правы насчет скорости забывания. Несмотря ни на что мой базис английского дождался своего часа продремав около 10 лет. |
быстрее математики не забывается ничего :-). С английским в жизни приходится сталкиваться значительно чаще, тем более в последние двадцать лет. А тогда, в доперестроечные времена, я пошла на интуристовские курсы (учась на втором курсе ЛЭТИ), чтобы не забыть язык. ещё раз kondorsky +1 |
Все зависит от подачи материала - детская память может напрочь стереть английские слова, если они разучивались с занудным учителем-филологом, и на всю жизнь запомнить какую-нибуль формулу, искусно преподанную математиком |
бесспорно зависит. Но уже в 40 лет самая замечательная формула за ненужностью забывается, поверьте. А англ. нужен при любом раскладе, и сам по себе он не выучивается. В общем, если Demirel проводит опрос, то я за англ. |
Друзья, всем вам огромное спасибо! Встреча вчера не состоялась, надеюсь, состоится сегодня - завтра. Re: ''С языком в любом случае будет заработок, а с двумя иностранными - еще лучше!'' Но ведь заработки переводчика ни в какое сравнение не идут с заработками того же проектировщика (патентоведа, адвоката - список продолжить - которые тоже могут знать язык в объеме, необходимом для ИХ работы). |
Demirel, ну я все понимаю ... ну неужели фактор заработка на самом-самом первом месте стоит? |
Математика развивает весь моск, а английский язык - только отдельные небольшие части. Так что выбирайте... |
Buick, why not? |
10-4, выбираем математику!!! |
Выбираем весь мозг! |
Все мои знакомые математики хороши или отлично знают английский. Все мои знакомые лингвисты не секут в математике ничего... |
Я за математику! |
Никто не спорит, что математика - королева наук. Еще лучше, с блеском закончить, скажем Физтех, или Массачусетский технологический. Но для простого смертного в РФ ИМХО все-таки лучше хороший английский. |
Я за девочку! |
Математика к науке не имеет никакого отношения. Наука не имеет никакого отношения к жизни. Тем более к счастливой жизни. Научите девочку торговаться - в этой стране нынче в цене только это... |
Я как математик, могу сказать наоборот: язык можно выучить и без ин-яза, а вот математику - нет! А математика это гимнастика ума (как сейчас помню Ломоносова) Пусть девочка хотя-бы в спецклассе её учит, а потом, если захочет, может и в ин-яз идти. А уж насчёт "потерянных лет", как кто-то выше писал, что язык чем раньше, тем лучше, ЗЫ |
Прошу прощения, eu-br!!! Это была цитата 10-4 |
re "как сейчас помню Ломоносова" Радзинский детектед. |
> язык можно выучить и без ин-яза, а вот математику - нет! и правда... как выучить математику без иняза??? Rossinka, какой-то вы невнимательный математик... Впрочем это у них профессиональное... |
тут и Радзинскому не разобраться найдено в сети: греки говорили, что математика – это гимнастика ума "Математика – гимнастика ума" – говорил великий полководец Суворов «Математика – это гимнастика ума» (М Калинин) Как говорил Галилео Галилей — «математика — это гимнастика ума» |
копипастили из трудов Ломоносова, негодяи. |
Да ладно вам, я помню портрет Ломоносова в кабинете математики в школе с этой цитатой, а уж там греки или Радзинский первыми были, не важно. |
"> язык можно выучить и без ин-яза, а вот математику - нет! и правда... как выучить математику без иняза??? " хахахахахахаха!! В точку, eu-br! Я имела в виду, что математику сам не выучишь, а иностранный язык можно. |
"Главная проблема цитат в интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность". В.И. Ленин. |
да ладно вам, берешь трех мэнээсов, 5 ящиков водки, Зорича с Фихтенгольцем, едешь на месячишко на рыбалку - считай матан выучил... с остальными дифгемами и матстатами так же... за пару лет вполне можно управиться... только никому это не надо... а английский нужен всем, поэтому (насчет "хороши и отлично" тов. 10-4 конечно загнул) хоть на уровне бегиннера, но даже математики его знают... а вообще, проще надо быть. Вон одна моя знакомая поступила не в один институт, а сразу в два: один технический, а другой гуманитарный. Правда, в оба на заочку. Но у нее есть уважительная причина: она в это время на дневном в консерватории училась и часто ездила с концертами за границу. Что характерно, все три учебных заведения вполне себе успешно закончила... |
кстати, насчет "математику сам не выучишь" - это ведь тоже Ломоносов сказал, правда? ))) |
|
link 23.05.2012 21:57 |
а я вот вот помню как щас, у меня в классе висело на всю стену: "Математика дисциплинирует ум, приучает к логическому мышлению. М.И. Калинин". в интернете не проверяла... интересно, и правда говорил, или врут, как обычно?) |
"кстати, насчет "математику сам не выучишь" - это ведь тоже Ломоносов сказал, правда? )))" Неа, это я скромно так считаю :) |
ладно, спрошу проще (математики всех этих лингвистических выкрутасов не понимают, надо все время себе это напоминать): В каком инязе учил математику Ломоносов??? |
"Математика это форева, и дело не в том, чтобы всю жизнь помнить формулы" Это точно! Формулы не запомнишь на всю жизнь. А если честно: кому в обычной человеческой жизни пригодились знания по математике, которые нам давали... да хотя бы в старших классах средней школы? Мне вот моя "любимая" тригонометрия еще ни разу не пригодилась (слава Богу)! Чего нельзя сказать об англ. А то, о чем Вы говорите, что "математика это форева" - это скорее логическое мышление, а оно либо дано природой, либо не надо мучаться. |
*Demirel, ну я все понимаю ... ну неужели фактор заработка на самом-самом первом месте стоит?* *Buick, why not?* Конечно иняз...Сами подумайте - дочь выучит англ, поедет по обмену в юсиэлэй/стэнфорд/харвард ..получит какойнить диплома и будет зарабатывать. Susannasn, agreed. |
"Я имела в виду, что математику сам не выучишь, а иностранный язык можно. Да простят меня "чистые" лингвисты! " Боюсь, что не простят... Конечно, можно выучить язык самому, а еще можно его на курсах выучить, интенсивных таких, очень популярных ныне. Развелось столько центров, которые обещают за год подготовить к сдаче всех экзаменов на свете со 100% результатом. Вот и бытует мнение у людей иных профессий, что язык - это, простите, фигня! Вспомнился мне спор с моим другом (скрипач), который должен был за год выучить немецкий и сдать экзамен для поступления в Мюнхенскую консерваторию. Не хотелось мне, конечно, его расстраивать, однако я прекрасно предвидела, чем все это закончится. Ну и закончилось (после того, как перешли к грамматике). Итог таков, что все мы, ввиду своей некомпетентности, наверное, в той или иной сфере, имеем свойство недооценивать другие профессии, как-то легче они нам кажутся по сравнению с той, которой столько было отдано (а сколько еще предстоит!) |
(офф, все равно топик-стартер уже принял решение) я по математике была самой тупой на два класса, свой и параллельный, и нимало из-за этого не переживала, т.к. в восьмом классе (мы тогда сдавали какие-то экзамены) четко поняла, что меня не выгонят/на второй год не оставят, лишний гимор никому не нужен. Разумеется, мне ставили тройки, и я прокайфовала до тройки в аттестате, поступила на, как мне казалось, гуманитарней некуда филосовский факультет, а там меня постиг удар судьбы - высшая математика весь первый семестр... коллоквиумы какие-то... формулы... |
меня б одни апории Зенона уже чисто конкретно насторожили - типа, там, на философском поприще что-то мутное происходит.. |
м. уж затем учить следует, что она ум в порядок приводит с) |
qp +1 |
по принципу непхотизма прививаю любофь к матхематике. erlebnispaedagogik. |
Всем привет! Очень интересно читать ваши мнения! Разговор мой не состоялся пока, все время переносят. Как только состоится, напишу здесь о результате. Мое мнение такое: после окончания иняза работать не устроиться. Ваканчий переводчиков не так много (Москву не берем), и зарплата у них сами знаете какая. Постоянный фриланс - не вариант, а для выпускника вуза - просто нереален, ибо нет опыта. Я своими глазами видела, что в Норвегии, например, инженер - нарасхват в международных компаниях. Когда я была там на стажировке, мне прямо так и сказали:''Wish you were an engineer....!'' |
nephew 24.05.2012 0:47 =))))))) - Ты замполит? |
*Но для простого смертного в РФ ИМХО все-таки лучше хороший английский. * И куда этот простой смертный потом пойдет работать? И главное - какая у него потом будет перпектива? Ведь потом все равно многие получают второе образование, переходят на другие должности в своих компаниях. И за рубежом нужно иметь какое-то неязыковое образование, чтобы представлять интерес для работодателя. Имхо, если человеку важны больше заработок и перспектива, это неправильный выбор. Математика - конечно, гимнастика ума и все такое... Но все равно, Demirel, жаль, что других вариантов для Вашего ребенка нет, конечно. Хорошо бы ей было бы на экономическую специальность в Высшую эк.школу в Москве поступить. Но, как я уже говорил, и там математика в почете, и высшую математику очень подробно на всех факультетах изучают. |
«Математику только зачем учить надо, что она ум в порядок приводит» (Ломоносов) — «Математика – гимнастика ума» (Суворов) — «Наука математика — царица всех наук» (Гаусс) — «Высшая математика убивает креативность» (Фурсенко, министр образования и науки РФ). |
Юль, Фурсенко уже как неделю не министр |
кста, как прально, фУрсенко или фурсЕнко? |
у |
Да, я в курсе, Сереж, сейчас новый кабинет министров )) фУрсенко |
sUSANNASN ""Математика это форева, и дело не в том, чтобы всю жизнь помнить формулы" Это точно! Формулы не запомнишь на всю жизнь. А если честно: кому в обычной человеческой жизни пригодились знания по математике, которые нам давали... да хотя бы в старших классах средней школы? Мне вот моя "любимая" тригонометрия еще ни разу не пригодилась (слава Богу)! Чего нельзя сказать об англ. " Susanna, Неужели такое ещё можно услышать от человека с высшим, пусть и гуманитарным, образованием?? (я предполагаю, что у Вас высшее образование). |
По сабжу: лучше с математическим уклоном, но и язык изучать параллельно, возможно, с меньшим интенсивом, чтоб не "затухал" |
м.б., стоит изучать математику на английском языке? такскать, и рыбку съесть, и э-э-э.... не подавиться |
Да, но это нужно искать школу с изучением отдельных предметов на английском языке ... у нас в городе одно время в английской спецшколе преподавали некоторые предметы на англицком, но потом отказались от этой идеи, ибо дети не втекали, насколько я поняла "и рыбку съесть, и э-э-э.... " и на велосипеде покататься! |
re "Математика это форева, и дело не в том, чтобы всю жизнь помнить формулы" это да. математика рулез, хоть и не помню ничего, кроме таблицы умножения. со школы про математику одно запомнилось - как наша математичка, по виду поважнее да Винчи, выводила графики в шепелявом экстазе: "ай, крафивая функция!" что ей там нравилось - god only knows. посетив политехнический музей и увидев визуализацию многомерных пространств имени всяких людей со странными фамилиями, я теперь точно знаю - это какая-то тяжёлая мутация мозга. этих математиков мне никогда не понять. |
Все математики немного сумасшедшие ... это чисто мое мнение ... для примера возьмите любого программера |
ну знаю (для примера) одного местного программера - один из самых трезвомыслящих людей среди здесь. :) |
он чё, не пьёт? @_@ |
Все математики немного сумасшедшие ... это чисто мое мнение ... для примера возьмите любого программера* чсх, они про переводчиков примерно так же думают:)) |
по сабжу - пересмотрите "Пи" Даррена Аранофски. это пи полный. как бы дочь не свернула со стёжки здравомыслия в дебри гениальности. |
re "чсх, они про переводчиков примерно так же думают:))" ну.. тут есть нюансы. я имею в виду, между сумасшествием и йо*нутостью. |
програмер - не математик. у програмера есть потолок, и интеллектуальный, и зарплатный, а у математика потолка такого нет (сужу по знакомому мне мехмату и интернету :)). Но, полагаю, среднестатистический програмер приятнее в общении, чем Перельман :) Надеюсь, никого не обидел с) |
Все математики немного сумасшедшие да не, не скажи |
это про которого абзацем выше :)) |
Если человек талантлив от природы, этого ничем не испортишь, ни математикой, ни инязом. Но! Если способности рядовые, в прикладном смысле иняз ИМХО намного полезнее. |
tarantula, естесна, кто ж еще |
Математика слишком абстрактна, вот физика - это совсем другое дело, физики - вот это есть чему поучиться! |
"чсх, они про переводчиков примерно так же думают:)) " Нет, про переводчиков они думают, что ссылка на гуманитарный склад ума позволяет компенсировать недостаточно высокие доходы |
Меня умиляет, как многие тут наивно думают, что можно всему научиться, если пойти в правильный вуз. |
От математиков и лингвистов плавно переходим к физикам и лирикам. Возьмём, к примеру, Сергея и Татьяну Никитиных... |
kondorsky а почему бы и нет? научат, кому давать и сколько давать чем не секрет успешного бизнеса в РФ?! |
Сергей 1985 Кому давать и сколько давать учат не на мехмате и не в инязе :-)) На самом деле успешность человека зависит не только от его или ее мозгового "процессора", но и от многих других качеств и факторов жизни. Тем не менее, процессор играет очень важную роль. Я хотел сказать, что правильный выбор вуза достаточно второстепенен, если человек реально талантлив. Талант обычно проявляет себя во многих ипостасях. |
kondorsky дык... я и не про мехмат и даже не про иняз я про упомянутый Вами правильный вуз |
осталось выяснить, что такое успешность м.б., достопочтенный проф. eu_br согласится прочитать лекцию на эту тему? |
Сергей, опять же если даже попасть в тот самый вуз, где учат кому и сколько, не факт, что субъект это освоит в той степени, которая нужно для того, чтобы это "сколько" и много получать. А главное, что есть счастье человеческое? И можно ли его измерить в терминах "кого и сколько"? |
kondorsky Вот-вот, а я об чем! Предлагаю спросить, что есть "счастье человеческое" у проф. Перельмана. Он точно знает! |
зпт после второй кавычки |
Про запятую или про счастье? :-)) |
"На самом деле успешность человека зависит не только от его или ее мозгового "процессора", но и от многих других качеств и факторов жизни." По данным статистики, предпринимательские способности заложены всего у 5% населения планеты, что по факту так и получается |
*Но, полагаю, среднестатистический програмер приятнее в общении, чем Перельман :) Надеюсь, никого не обидел с)* |
kondorsky полагаю, он и в пунктуации сечет =) |
Julia86 из этой статистики следует, что остальные 95% - бараны, которых нужно стричь Юль, сцылку на факт про 5% |
Да это мне рассказали, преподы в инсте на экономике говорили ... но я склонна им верить, по факту так и есть ... ну вот сколько из твоих знакомых (общего числа знакомых) занимаются собственным бизнесом? Т.е. работают на себя? Ну грубо говоря, из 100 человек только у 5 есть предпринимательская жилка |
Ну почему сразу "стричь"? Есть очень некислые должности, но чел работает не на себя, а на "собственника средств производства" (небезызвестный тебе К. Маркс), думаю, последний кусок он при этом не доедает и сумел договориться о выгодных для себя условиях )) |
Юль, давай обсудим это за кружечкой пива, а? ну неохота в рабочее время мозги грузить |
Да, непременно! |
Rossinka, Во-первых, хочу сказать, что с Огромным уважением отношусь ко всем математикам (у самой в роду одни математики), ибо считаю их людьми, одаренными природой. И, кстати, лично у меня с математикой никогда проблем не было ни в школе, ни в университете (помнится, даже на олимпиады посылали), хотя я себя всегда считала человеком, далеким от математики. Просто не любила, и все тут. То, о чем я говорила, касалось не науки в целом, а конкретных знаний, которые даются в школе (принудительно!). Вообще, я за свободу выбора для каждого ребенка - впрочем, это уже совсем другая тема. |
Неужели счастье человеческое сводится к предпринимательским способностям? Как скучно!!! |
kondorsky, предпринимательских способностей недостаточно... нужно еще адреса правильно писать ))) |
Как я читал, и я верю в то, что читал, Перельман отказался от своей награды, потому что на решение математической задачи его натолкнула статья американского математика. Не помню его имени(( Или на двоих, или никому, так решил Перельман. Очень логичное решение. Но никому не нужное. Нужное другое: человек отказался от миллиона и это интересно любому читателю. На эту тему можно очень много писать, и многие это будут читать. Радует, что этого миллиона не будет в общем движении денег))) |
|
link 24.05.2012 17:42 |
Перельман молодец. не каждый лингвист или переводчик так бы смог. включая тех, кто с модельной внешностью. |
|
link 24.05.2012 20:00 |
В чём же молодец-то? Лучше бы принял награду и отдал деньги в какой-нибудь детский дом... |
предположительно потому молодец, что высчитал вероятность, с которой эти деньги будут растащены руководством детского дома. |
You need to be logged in to post in the forum |