 |
|
Subject: 1/2 ОФФ: Отпуск. Вопрос к офисникам. gen. Коллеги, как вы у себя решаете вопрос, когда вы формально в отпуске, но вам зваонят/пишут и просят/требуют что-то там перевести? Как у вас в организации оформляется компенсация "такой вот загогулины" (с) Б.Н. Ельцин?
|
| Если звонит начальник, лучше не отвечать: хорошего не скажет. |
| Это понятно. Кроме начальника, ничего хорошего не скажет еще пара-тройка департаментов. Вопрос в том, что делать, когда отпуск закончится, ты вернешься из Таиланда/Турции, и тебе припомнят твой отключенный мобильник. |
| Эти вещи лучше заранее обговаривать. Если в трудовом договоре такое не прописано, нужно добиться того, чтоб прописали. Если Вас ценят как сотрудника, сделают всё ради того, чтобы непоняток не возникало. Трудовой договор, как и любой договор, нужно читать предельно внимательно, а, прочитав, не спешить - спросить у знакомых, родных, будущих коллег по работе и даже у самих сотрудников отдела кадров. В любом случае если и будут отвлекать от отдыха, восполнят - и даже с лихвой, но лучше всё это обсудить с ними. |
|
Хотелось бы узнать про конкретные примеры решений, по возможности, со ссылками на ТК РФ. "Заранее" кое-что было оговорено. Но, похоже, старые договоренности устарели и теперь пришла пора передоговориться. Еще раз: Я в отпуске, отдыхаю, меня дергают переводами, переводы реально важные, в лес послать нельзя, нужно попереводить. Вопрос: я сначала посылаю реквестора в эйчар и только после аппрувала зелаттера бросаю пляж и тащусьм в номер с компутером? Чё там у нас в ТК РФ пишут? И, самое главное, каков срок реагирования? Сутки? 12 часов? Или не определено? |
|
такое редко, но бывает. зависит от желания (помочь ближнему)/возможности... да и от того, кто просит/требует что-то перевести...у нас никак не оформляется, просто "плюсик" - типа молодец, спасибо, мы в тебе не сомневались))) если могу/желаю перевожу, если нет - то айм сори май френд... обычно относятся с пониманием, но могут и затаить обиду.. и припомнить...при случае.. а трудовой договор, мне кажется, уже давно не аргумент...не заменимых, как говорится, нет. |
| У Вас есть трудовой договор? Если да, то в нём это либо прописано, либо нет. Отдохните, сколько можете, сделайте всю необходимую работу. После окончания отпуска возвращайтесь на работу и обсудите с ними возможность внесения корректив в Ваш трудовой договор. Солидные организации никому врать не будут. |
| Незаменимыми становятся через много лет усердной учёбы и упорного труда. И в солидных организациях к ним относятся с большим уважением. Но трудовой договор - это трудовой договор. Он всё-таки важен. Если в нём написано, что Вас отвлекать во время отпуска не будут, симку свою корпоративную просто вытащите и спокойно отдыхайте. Ну хоть что-то в этой стране постепенно становится нормальным. |
|
Трудовой договор есть. В нем написано, что все непонятки регулируются ТК РФ. Понятно, что чисто лично послать или не послать, я как-то решу. Не очень понятно, что там в ТК РФ прописано насчет неотзывных и аварийных должностей типа старшего переводчика. Вопрос возникает именно в потенциально конфликтной ситуации: я в отпуске, нежусь на пляже, мне звонит президент корпорации из Хьюстона и крайне недовольным, заспанным голосом просит порешать вопрос на месте в вашейраше и его не дергать. Проще говоря, конфликт высокой интенсивности. Что делать? При этом не забываем, что отпуск закончится и однажды все будем как все. Со старым начальством проблем не было. Но тут вот пришло новое и пытается "партия, дай порулить". Надо бы его на место поставить... Вежливо, но жестко. |
| До Вашего отъезда, Вас просили не отключать телефон? Если да, то Вас будут дёргать. И если Вы согласились, то придётся pick up. |
| К моему гигантскому огорчению, в конторе происходит глобальная смена менеджмента. Одновременно уходят и меняются: эйчар (русский), ВП по региону (экспат) и кантри-менеджер (м.б. местный, а м.б. экспат). Нужно как-то себя со всем этим новьЁм заново перепозиционировать и, по возможности, еще баксов 200-300 к окладу вышибить. Такая вот загогулина. |
|
link 12.06.2013 19:32 |
| Ой, Валерий, смотрите, как бы не пришлось другое рабместо искать, если кого-то из начальства на место поставите. |
| Нет, у меня нет эксплицитной просьбы-требования не отключать мобильный. Но все же я не лось с горы и как бы знаю, когда просят сдуру (я их и без отпуска в лес отправлю), а когда на самом деле надо. Именно в этой точке и возникает конфликт. |
| Длоя Андрея Титова: У моего начальства есть свое начальство. Так что нажалиться есть кому, такие вот у нас странные порядки. |
|
link 12.06.2013 19:37 |
| Ну-ну... |
| мне кажется если все ТАК серьезно, то можно и поработать..а по приезду уже расставлять акценты...ИМХО, конечно... я ж с позиции человека без многих лет усердной учебы и упорного труда... |
| Ну если explicitly не попросили не отключать телефон, в чём проблема? Смело отключайте. У Вас же отпуск. Вы уехали. Мне кажется, тут просто элементарная боязнь потерять работу. Поэтому такие вещи важно обсуждать с начальством заранее. Они тоже люди - понимают, что человек отдыхает. Сами они тоже когда-то едут отдыхать. |
| В каждом офисе свои порядки, но если это, например, представительство international law firm, там предусмотрено: отпускник, помимо офиц. оформления отпуска, пишет по офису absence memo, out of office reply, кто остается вместо него и пр. Попробуй тронь! |
|
link 12.06.2013 19:47 |
| Для одного моего знакомого директора (реально это что-то типа старшего сотрудника, над ним еще три ступени руководителей) отпуск от неотпуска отличается только тем, что можно работать дома (или даже на пляже) и не появляться в офисе. |
| Кстати, тема вроде "лёгкая", но на размышления наводит. Интересно! |
| Отпуск всегда такой короткий, что никуда не денутся - подождут они. |
| это ведь действительно все индивидуально, в нашей компании директора, манагеры и им подобные всегда остаются на связи (телефон, мейл), и, если требуется, решают вопросы, находясь в отпуске. Естественно, отдельной оплаты труда за это не существует. |
|
link 12.06.2013 20:02 |
|
прикольно... ну от любого аскера можно было ожидать такого вопроса, ну ладно, пусть дети спрашивают, но от Val-a... и правда, мир сошел с ума... во-первых, в вашем положении давно пора работодателя проинформировать, что "люби его таким, какой он есть". на больничном - значит, на больничном... в отпуске - так в отпуске. умерла - так умерла... если есть за что любить и он любит конечно... а если не любит, то смешно "доказывать". комиссии пусть мОлодежь и пОдростки созывают. работодатель прав всегда. а если не прав - см. пункт первый. воевать с ним - все равно, что плевать против ветра. он или вами дорожит или все равно докажет, кто дурак... поэтому для себя решите, что вам проще, на звонки не отвечать или потом разгребать, что без вас накосячили. в жизни всегда есть место выбору. я это так понимаю... |
| Ну, конечно, просто по телефону совет дать или подсказать что-то - ещё нормально. Но если задания немалые будут просить выполнить, кому это понравится? |
|
link 12.06.2013 20:07 |
| В таких случаях оплачивается овертайм. |
| Только что посоветовался с супругой (опытный бухгалтер). Она считает, что всегда может быть форс мажор. Лучше всё-таки ответить. Честно говоря, звучит довольно неплохо. Главное, чтоб козлом отпущения из тебя не делали. |
| козла отпущения - пардон |
|
конечно никому... здесь все дело в том, что Валерий, видимо, хочет продолжать работать в данной конкретной организации, хотя, учитывая его опыт и квалификацию, может работать где угодно.. интересно, а кто и как этот овертайм будет калькулировать? |
| Мне кажется, сотрудник получит премию. |
|
Кстати ... Отзыв работника из отпуска допускается только с его согласия. Неиспользованная в связи с этим часть отпуска должна быть предоставлена по выбору работника в удобное для него время в течение текущего рабочего года или присоединена к отпуску за следующий рабочий год. |
|
Про боязнь потерять работу. Таки, blin, да. У меня очень хорошая, можно сказать - сказочная, работа, реально мало таких, и я в натуре боюсь ее потерять. Про откого-кого но от Вала не ожидал. Я тоже человек и тоже попадаю в ситуации. Ситуация, когда ты лежишь вверх колесами посреди тундры, или когда твое лицо увлеченно облизывает львица, это вообще ничто по сравнению с ситуацией, когда тебя просят (весмьа императивно просят, между делом) написать по собственному. И нужно как тот нарком Микоян, от Ильича до Ильича без инфаркта и паралича, протащиться. ЗЫ: когда "цена вопроса" 150 т.р., шутки как бы не шутятся. |
| (скучным голосом) вот, помню, на семинарах по делегированию ответственности учили, что заместители там какие-то должны быть назначены на время отпуска или там болезни... врали, небось... |
| Тамерлайн, спасибо, именно это я и ожидал поймать. |
| 2 ЭФ: да, на самом деле, врали. Жизнь показала, что незаменяемые должности есть и переводчик - одна из них. Другое дело, этой самой незяменяемостью пальцы гнуть нужно поменьше, да. А то заменят (с) А.И. Лебедь |
| В принципе, при хорошей зарплате можно и в отпуске немного работать. Зато потом можно в Сочи на выходные рвануть и конкретно оторваться! Так что keep your chin up, buddy! |
|
link 12.06.2013 20:44 |
|
re: 23:32 "цена вопроса" 150 т.р." + 23:35 "Жизнь показала, что незаменяемые должности есть и переводчик - одна из них. Другое дело, этой самой незяменяемостью пальцы гнуть нужно поменьше, да." re: 23:02 "в жизни всегда есть место выбору" Dixi. |
|
Val61, у моего главного заказчика я как бы тоже незаменяемая. Однако на три недели отпуска (раньше были две недели, теперь позволяю себе три) оставляю вместо себя проверенных заместителей (на всякий случай двоих, если вдруг один выпадет). Всё остальное время я в их распоряжении 24/7 - буквально, бывали срочные переводы в 5 утра и в ночную смену. А семинары, действительно, последствий не возымели - делегирования ответственности в бывшем Союзе как не было, так и нет. Зато заработала тогда неплохо :-) |
| Вот тут мы приходим к скользкому слову "хорошая". И именно в этом месте, дёрганья как раз и начинаются. Вчера мне сказали, что _хороший_ переводчик получает 200 (а я по дурости до сих пор думал, что 150 это круче некуда). И тут новая кадровичка подгоняет типа пятнашку, типа от щедрот. Пятнашку я ей и сам дам, есличО. Но у нас как бы глобальный договор и как бы в эту глобальность хотелось бы вписаться. |
|
xjnrfrfz-nj abuyz, если вы переведете свой пост от 23:44 на русский, то я с удовольствием отвечу :) Для всех остальных, кто будет читать эту ветку: я специально и намеренно озвучил цифры, чтобы было понятнее про 150 рублей за страницу. |
| Вам хотя бы полтинник (фифти грэнд чистыми) a month перепадает? (если не секрет) |
|
link 12.06.2013 21:00 |
|
*если вы переведете свой пост от 23:44 на русский* так там же написано Dixi. ну, от щедрот могу добавить разве что sapienti sat... а нет - так нет... я по наивности своей и в силу веры в разум человеческий пишу обычно не корысти ради |
|
--Я потерял мою росинку, -- жалуется цветок утреннему небу, потерявшему все свои звёзды. Рабиндранат Тагор. (это про 150/150, есличо) |
|
link 12.06.2013 21:07 |
| Наталья, еще больше запутала аудиторию... Одно ясно - всем здоровья! |
|
Tamerlane 12.06.2013 23:55 link Вам хотя бы полтинник (фифти грэнд чистыми) a month перепадает? (если не секрет)тебя, блин. Большого живого и здорового оргигнизма. Ты чЁ, не товар? Не продаешья? Продай свою почку, мы дадим тебе денег :) ) |
| Извиняюсь канешна. |
| Удивительно не то, что Вал попал в такую ситуацию, а то, как поставлен вопрос. Ну скажу я, как это оформляется у меня в организации (есть отдел переводов, и в отпуск ходят по одному, а остальные отдуваются плюс внештатники и БП, поэтому и (практически никогда) не трогают тех, кто в отпуске), но как это поможет Валу? |
|
link 12.06.2013 22:19 |
|
в моем отделе сильная группа of peers, которой поддерживается следующая культура-уклад: человек в отпуске по умолчанию не доступен. (ему таки можно послать мыло с вопросом - но надо рассчитывать, что он на него не ответит.) исходя из этого, перед уходом кого-либо в таковую недоступность, прилагаются специальные усилия к тому, чтобы дело в этот период не пострадало сильно. имхо сильная группа of peers - где все друг друга (1) уважают и (2) способны до определенной (достаточно высокой!) степени заменить - необходимое составляющее такого уклада. делайте выводы. |
| Однажды "весело" проведя отпуск в переводах, написала служебку на премию за особо важное задание на имя ген.директора за подписью того директора, который нагружал больше всех с приложением отчета/расчета компенсации. Теперь всегда стараюсь инициировать заключение договора гражданско-правового характера или срочного договора с другим переводчиком на время моего отпуска. |
|
Когда работала в офисе - единственным переводчиком, ага, хотя шеф был номинально русским и был в состоянии переводить почту - отпуски жестко обговарились и уважались. Я оставляла контакты надежных коллег-фрилансеров на всякий пожарный. Также подгоняла отпускные недели под графики проектов, чтобы не было конфликтов, понятное дело. Если же дергали из отпуска, любой день, проведенный в работе, оплачивался из рабочего бюджета, а потерянный таким образом отпускной переносился обратно в 'запас' отпускных на будущее. Но надо сказать что за три года так дернули только один раз, и то по реально серьезному и срочному делу. |
| Если отказать в сверхсрочной работе во время отпуска, больничного нет возможности, сделайте работу. А после выхода на работу поговорите с начальством о компенсации тех отработанных часов. И перед выходом в отпуск в следующий раз обязательно обговорите условия компенсации такой сверхсрочной работы либо о временной замене. Если контора солидная, они поймут. Тем более западники - у них-то отпуск - СВЯТОЕ! |
|
Статья 152. Оплата сверхурочной работы Сверхурочная работа оплачивается за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, за последующие часы - не менее чем в двойном размере. Конкретные размеры оплаты за сверхурочную работу могут определяться коллективным договором, локальным нормативным актом или трудовым договором. По желанию работника сверхурочная работа вместо повышенной оплаты может компенсироваться предоставлением дополнительного времени отдыха, но не менее времени, отработанного сверхурочно. |
| по крайней мере, поговорите с руководством - о том, что вы бы им с удовольствием ассистили с переводами.. бла-бла-бла, но Вы так долго ждали этот отпуск, как вы срывались с обеда/шоу/пляжа/ложа ради них и всё такое. Если не будет компенсации - то хоть пусть оценят Ваш вклад. |
| меня выдирали пару раз с официальным оформлением. Приходилось соглашаться, оба раза дело серьезное было. Но по деньгам я влетела. Сначала сняли налог с отпускных, а потом я должна была вернуть часть отпускных, и сняли налог уже с возвращаемых))) |
| про отзыв из отпуска уже написали - ст 125 . так что если вы согласны поработать улаживайте с ок "компенсацию". если нет - по закону ничего вам предъявить не могут, но то, как у нас водится - только по закону) |
|
Tamerlane 12.06.2013 23:55 link Вам хотя бы полтинник (фифти грэнд чистыми) a month перепадает? (если не секрет)тебя, блин. Большого живого и здорового оргигнизма. Ты чЁ, не товар? Не продаешья? Продай свою почку, мы дадим тебе денег :) ) What do you mean? |
| нужно было не отвечать на почтовые сообщения, а при звонке на трубку сказать, что компьютера с собой нет. |
|
\\а при звонке на трубку сказать, что компьютера с собой нет. в каждом уважающем себя отеле он есть напрокат, а то и бесплатно |
|
глупости говорите я в горах, какие в горах компьютеры, или на яхте рыбу ловлю, или что-нибудь можно придумать. И вообще, нужно отметать ВСЕ попытки привлечь к работе в отпуске. А телефон включать, только в определенное время, оговоренное с родственниками. 15 лет назад мобильников почти ни у кого не было. И жили.... |
| Да о чем вы говорите? Отказаться, не снимать трубку, послать подальше. Это все не для российского работника. Это вам не Англия и не Америка, где можно по закону выиграть любое дело, если ты прав. В нашей стране все боятся начальства, не могут отстаивать свои права. У нас нет профсоюза и нет демократии. Начальник всегда прав! Сейчас никого не уговариваают. Не согласен, можешь идти за ворота) |
| я так делаю на протяжении 7 лет, и не уволили еще |
| Тут уже на выбор аскера. Если дорожит работой и ставит работу превыше всего - тогда отвечать и переводить. Если отпуск, отдых важнее - тогда отключить телефон или сказать, что нет компа...В конце концов - вы в отпуске...Одно дело - по мелочи достают, а если куча доков и постоянно дергают - какой тут отдых...Все-таки жизнь не только из работы состоит...Вам эти нервы и стрессы никто не возместит... |
| Обычно представляешь, с чем может позвонить тот или иной коллега. Если человек такой, что понимает, что ты в отпуске, и хочет лишь небольшой вопрос уточнить - можно и ответить. А если чувствуешь, что могут нагрузить по полной - не брать, да и все. А чо? Не было телефона рядом, я в бассейне плавал / в бане парился / пьяный спал - я в отпуске, имею полное право. |
| Винь, привет! (С) |
| Привет, дядь Дима! (с) |
|
link 13.06.2013 11:10 |
| судя по тому, что аскер постит под синькой, вопрос благополучно разрешен в его пользу :) |
| В таких случаях все зависит от как официального, так и неофициального (неформального) контекста взаимоотношений работника и фирмы. Работник, тем более такого ранга как Вал, всегда может почувствовать, что он может себе позволить, а что нет, и за что сколько может затребовать. |
|
Работник, тем более такого ранга как Вал, всегда может почувствовать, что он может себе позволить (голосом Жени Лукашина): дааааааа! почувствовать, конечно, может! |
|
для тех, кто по разным причинам забыл, кто такой Женя Лукашин: – Но Вы же должны были помнить, как Вас сажали в самолёт? |
|
Это все не для российского работника. Чушь какая. При чем тут Америка? Отпуск у меня - и на все плевать... В роуминге был (в горах, под водой в акваланге, на воздушном шаре и т.д. по схеме aprop +1). Пару раз звонили по незнанию. Говорю, что в отпуске - А, да..? Тогда извините, хорошего отдыха... Все, вот и вся проблема исчерпана. Другое дело, что некоторые сами рвутся в отпуске еще и подработать за двойную оплату (чисто для овертайму). Но так чтобы насильно из отпуска выдергивали... Это только в кино про честных милицейских такое показывают (от которых потом жена из-за этого уходит). |
|
по теме: Валерий, должность "старпера" подразумевает наличие подчиненных, которые должны уметь переводить... Но, похоже, вы замкнули все на себе. If so, теперь придется напрячься. Ну да может зачтется (one way or another) |
|
Как у вас в организации оформляется компенсация "такой вот загогулины" (с) Б.Н. Ельцин? Если ни один из вышеперечисленных советов не подошел, то по возвращении или сразу на месте оговариваешь себе один-два-три days off в качестве компенсации |
|
link 13.06.2013 14:36 |
| @по возвращении или сразу на месте оговариваешь себе один-два-три days off в качестве компенсации@ - как быть, если и в эти days off задергают? |
| Поступайте как хотите, только не суйте начальству в нос трудовое законодательство. Никто и нигде этого не любит. |
| Некогда читать всё... Но по ситуации я бы сказала - ок, продлеваем отпуск (или добавляем к будущему) вдвое больше (ну или столько же) дней, сколько я тут сейчас на вас потрачу. Или оплату по двойной ставке. |
| Если Ваш трудовой договор регулируется ТК РФ, то работать в отпуске Вы не обязаны. другое дело, что не хочется портить отношений с руководством. тогда остается единственный выход - врите. Берите трубку, выслушивайте очередную просьбу, а потом сообщайте, что Вы на пляже в Тайланде/в палатке в подмосковье, и компьютера у вас под рукой, конечно же, нет, а смсками отсылать перевод будет очень долго и дорого. И не забудьте попереживать вслух по поводу того, что так получилось, и уточнить, что пробудете на пляже/в палатке до конца отпуска, т.к. очень любите природу. |
| У меня советы требовать неукоснительного соблюдения ТК неизменно ассоциируются с нищетой 80-х и типовыми ста рублями в месяц :-)) |
|
еще не прочитал всю ветку, но вообще говоря, в КЗОТе была (и практически наверняка есть в ТК) процедура отзыва из отпуска |
|
//askandy 13.06.2013 16:56 по теме: Валерий, должность "старпера" подразумевает наличие подчиненных, которые должны уметь переводить... Но, похоже, вы замкнули все на себе. If so, теперь придется напрячься. Ну да может зачтется (one way or another)// askandy, Ваш полувысказанный вопрос топикстартер уже предварил полуответом: Конечно, о каком делегировании здесь может идти речь? Подметки на ходу срежут. Нынче ведь мы, молодые специалисты, куда как ловчее старперов, пусть у них во лбу с залысинами даже семью семь пядей. |
| Может, и ловчее, да невежественнее. Бывшая коллега, перешедшая на работу в ООН, жалуется: "старперы" на пенсию уходят, а "молодежь" не тянет.... |
|
Ну тогда Вал сам выбрал |
|
link 14.06.2013 11:31 |
|
уезжать надо чтобы начальство поняло как вас ему не хватает но не так чтобы оно поняло как без вас обойтись. |
|
link 17.06.2013 8:06 |
|
Val61, ну и каков вердикт? |
|
привет, Вождь! (с) :) первый раз за неделю заглянула в форум, блииин... ну и жисть жестянка))) |
| А мне как-то везло, наверное: каждый раз, когда я находилась в отпуске, я предупреждала коллег, включая, естественно, начальника, основных заказчиков переводов, и включала автоответ (на первых порах). Ну и в первые дни не выключала мобильник, потому как надо было все равно дать разъяснения по переводам или орг. работе. Но у нас, в принципе, работа в отпуске не приветствуется, и коллеги дают отпускникам нормально отдохнуть. |
| You need to be logged in to post in the forum |