--------
(капслоком выделил я сам)
Что это значит? Никогда с таким не сталкивался. Сказал бы даже, что звезда в шоке))

тут они, конечно, врут

2. Указанное аскером требование встречается в условиях БП для переводчиков достаточно часто (и чем дальше, тем чаще). Дальше - уже личное дело переводчика, соглашаться на работу с таким условием или нет. Некоторые соглашаются. Некоторые с разной степенью негодования отвергают.

Это значит, что при переводе таблицы каталога следующего вида:

Item ---- name ---- msmnt unit

34 ---- bbbb - pcs.
35 ---- ccc - pcs.

1245 ---- ababab --- pcs.

переводчик не получить 1245 раз по 6 евроцентов за каждое слово pcs.
Ему за него заплатят только 6 евроцентов, не больше.

В Традосе есть функция "Анализ текста", которая, грубо говоря, дает представление о повторяемости фраз и предложений в тексте. Т.е. при 100 физических страницах исходного текста с ВЫСОКОЙ степенью повторяемости для компании, которая не зарабатывает на переводах, руководству так и можно сказать, мол, там дохрена, это нам на неделю работы, но можем поднапрячься и сделать за три дня. В итоге два дня луркать, день флудить на МТ и сделать за пару часов.

А с БП, которое на переводах зарабатывает, такая хня не пройдет. Ну например (весьма грубый прикид) за повторяемость 100-70% не заплатят (только за первый кусок). За 30-69% - полставки. За 0-30% - полную ставку.

Как-то так.

я понял про "pcs". Но в технич. переводах многие технические термины повторяются в тексте по много раз, часто в совершенно разных контекстах и с различным смысловым оттенком.
Что они делают с такими повторениями? Тоже суммируют? Тогда текст сократится чуть ли не в двое!

Нет, не БП, зачем БП. Это я про себя и других, таких же как я. Это мы клиенты для БП. Хотя мне не приходилось лично сталкиваться с тем, что именно конечный заказчик выкатывает бюрЕ эту шнягу про неоплату повторов и 100% совпадений, но от коллег слышал, что такое бывает и такое требование по неоплате повторов иногда (!!) исходит именно от конечного заказчика. Смотря кто там у него чиф-транслятором сидит :)

гы-гы-гы... вот и я о том

Увы!
В данном случае, если даже контексты разные, но формально фраза звучит одинаково все стопицот раз и, соответственно, переводиться в техпереводе по логике заказчика (да и по нормальной логике -- в техпереводе тавтологии не боятся) должна тоже всегда одинаково. Тут вам не худлит.
Эрго --- проплачивается тоже один раз.

Чаще это все-таки не требует новой формулировки предложения, а всего лишь подстановки других терминов.

Предложение типа:

нижний вал ленточного транспортера 1
верхний вал ленточного транспортера 1
промежуточный вал ленточного транспортера 1
нижний вал ленточного транспортера 2
верхний вал ленточного транспортера 2
промежуточный вал ленточного транспортера 2
шарикоподшипник вала
роликоподшипник вала
игольчатый подшипник вала
и т.д. и т.п.

привел яркий пример грабежа средь белого дня

Я как раз две недели такой вопрос от итальянцев получил
Ответил, что клиент должен понимать, что такое контекст, и что он бывает разный.
Аргумент оказался достаточным

Про замечание, что там и так платят копейки.
Звезды должны понимать, что дело заваливания рынка -- дело рук самих звезд. За что боролись - на то сами и напоролись!

да мало!
Зато у Вас теперь много работы!
не так ли?

Сто годов -- сто рублев
богатейкой будешь! (с)

Если на выходе получается не так, вопрос к Вам и Вашей квалификации (не так Вы понимаете текст), значит.

Такому переводчику следует продолжать заниматься переводом текстов юридической и нефтедобывающей тематики с помощью форума

:0)

Еще раз повторюсь, что в пределах одного проекта это неправильный подход в техническом переводе.

И сразу оговорюсь, что сужу по своему опыту.

Будет любопытно взглянуть на примеры, доказывающие обратное.
Для расширения кругозора и наработки опыта приведите их тут, если их у Вас есть.

ЗЫ: Понятно, что чужие ТМ надо вычитывать. Понятно, что от дисконта надо стараться отбрыкиваться. И все остальное тоже понятно. Но факт в целом от этого не исчезнет.

Или вы считаете, что повторы могут быть исключительно неоднозначно переводимыми? Возьмите любой MSDS, неважно на что. И зацените.

За кошек я вас не агитирую. Но, кроме вас с нами, эту ветку читают еще и другие люди.

ЗЫ: Понятно, что чужие ТМ надо вычитывать. Понятно, что от дисконта надо стараться отбрыкиваться. И все остальное тоже понятно. Но факт в целом от этого не исчезнет. >>

Подскажите, пожалуйста, что такое Мемo Кью? И 6000 слов превращается в 120 при условии, что Вас обеспечили определённой базой данных,Translation Memory, т.е. предназначенной именно для данного проекта/текста? А вот насколько полезен традос, когда тематика одна и та же, но это не проект, а просто разные тексты по одной и той же тематике. Трудно ли потом редактировать и вычитывать полученный текст, после того, как традос подставил перевод из имеющихся баз данных (TM)?

Есть ли смысл приобретать традос, если нет желания переключиться полностью на работу в качестве фрилансера? Хочу для себя приобрести традос, чтобы запоминались собственные переведённые ранее словосочетания и предложения.

1. MemoQ - одна из CAT-программ. Примерно то же, что и Традос, только лучше. Можете сходить на сайт разработчика http://kilgya.com и скачать бесплатную полнофункциональную триалку на 45 дней.

2. Да, естественно, само собой разумеется, должна быть уже набита соответствующая ТМ. Года три ее набиваешь, элайнишь чужие и свои собственные переводы, берешь у знакомых, еще откуда-нибудь (AsIs тут недавно распространял неплохую всем желающим)... Набираешь на миллиона два сегментов и жить становится интереснее.

3. А вот насколько полезен традос, когда тематика одна и та же, но это не проект, а просто разные тексты по одной и той же тематике.

Само собой, ограниченно полезен. Степень этой ограниченности варьируется, зависит от тучи факторов. Иногда хорошо помогает, чаще не очень. Трудно ли вычитывать? Вычитывать всегда желательно с тщанием, ибо даже в собственно ручно переведенных и лично вбитый в ТМ сегментах со 101% совпадением (т.е., совпадают еще и предыдущий, и последующий сегменты) через год-два случайно обнаруживаются какие-то косяки.

4. Есть ли смысл приобретать традос, если нет желания переключиться полностью на работу в качестве фрилансера?

Если вы зарабатываете на кусок хлеба переводами, неважно, в штате ли компании, сидя в офисе, или же фрилансите, то какая-то CAT-программа нужна. Есть и не столь дорогие, как Традос. Но если переводите по чуть-чуть, от случая к случаю, зарабатывая переводами не на кусок хлеба, а на обертку от шоколадки, то м.б. и не нужен.

Плюсую, мемокьюшка рулит! Кстати, можно не только триалку, но и перманентного проджект-менеджера поставить без проблем:)

Кстати, по теме - именно при переводе огромной софтины в мемокью я столкнулся с неполной оплатой мэтчей (до этого редко "кошками" пользовался вообще). Платят за 95-100% совпадения 30% от ставки. Я считаю, это правильно - с одной стороны, за кликанье shift+ctrl+s 100% платить как-то не комильфо, с другой - усилия по этому самому кликанью оплачиваются сполна. Ну и, кстати, не всегда 95% мэтчи можно тупо прокликивать без редактирования. не знаю, как в технике, но в музыкальном редакторе, над которым я работаю, такое вполне может быть.

Если пользоваться другой CAT, будет ли эта программа работать корректно, когда заказчик пришлёт TM, сформированную в Традосе...ну или если будут задания, рассчитанные конкретно на Традос? Или такого не бывает? Может кто-то сталкивался с подобными проблемами.

Rami88, если платят хотя бы 30% от ставки за 100% совпадения, уже хорошо. Я тоже считаю это нормальной практикой. Но ещё важно, что за ставка предлагается.

Какая бы ни была программа -- принцип у них одинаковый

Заказчик даже не узнает, что вы переводили его документ не в Традосе. ТМ сама по себе - неважно в чем сформирована. Она разносится разносчиками в едином для всех CAT формате, который называется tmx.

Тем не менее, если вы всерьез собрались посотрудничать с БП и попереводить для них, шанс того, что они потребуют от вас иметь в своем компьютере именно Традос достаточно велик. Причем, т.н. "старый" Традос (2007), а не SDL Trados Studio 2009/2011/2014. Учтите, что старый Традос с новым не совместим.

Э... проводя аналогию с управлением транспортными средствами. Я сказал бы, что как водить жигули vs. бронетранспортер. А что? И там, и там колеса, руль, едет...

Работать будет, но вот со 100%-ой корректностью могут быть проблемы. И это уже потребует некоего опыта обращения с кошками. Рискну предположить, что все же лучше осваивать Студию (не страшнее она прочих кошачьих). Хотя многие БП по привычке хочут старый добрый Традос. Студия работает с файлами и базами Традоса, но... не без замечаний.

Val61, я бы не стал так уверенно утверждать про полную совместимость. Есть нюансы.

И тот и другой кушают формат тмх
Просто надо уметь
Это относится ко всем программам для переводчиков

Хех... ну нельзя же всерьез верить таким обещаниям. В Студии, кстати, тоже обещали, в рекламе у них даже здорово получалось...

Больше того, студия 2009/2011 в принципе не полностью функциональна без традоса-2007 (в 2014 вроде бы элайнер добавили, но насчет возможности работы с tmw я не в курсе).

Для VIII: Я работаю в MQ, потому что работаю в офисе, а моему начальству глубоко плевать, в какой программе я перевожу.

Другое дело, есть офисы, в свое время купившие Традос за бешеные баПки, и требующие работу именно в Традосе. В старом, что характерно. Я пару раз терял вкусные работы именно из-за того, что не работаю в Традосе (смогу, если припрёт, но знаю его плохо).

ЗЫ: Установка пиратского Традоса есть задача нетривиальная, требует поистине самурайского спокойствия духа и успех приносит не всякий раз. Особенно если у вас Win7 x 64. И частенько слетает при переустановке системы. Теперь представьте себе, что вылет из программы произошел в разгар завершения проекта, а дедлайн - завтра.

ЗЗЫ: Если вы пока полный ноль в CAT, то начните все же со Студии. Говорят, версия 2014 уже неплоха. Научитесь в Студии работать, Мемо Кью и Дежа Ву будут вам как семечки.

Ставка 5 центов за сорсовое слово, так что вполне норм:)
Насчет "в БП популярнее традос" - это вы про русские БП, конечно? За рубежом традос - это лишь "один из", мемокью и дежа используются уж точно не реже, а я бы сказал, что и чаще.

У меня были с этим какие-то заморочки. Какие именно, не помню, но она требовала именно наличия в машине старого Традоса, иначе отказывалась работать. Поставил, без лицензии, не крякал, ничего, демо-версия. Студия сразу подобрела и все tmw/ttx обработала. Да, это была 2009. Возможно, в 2011 что-то поправили.

Уважаемая VIII,

переводя на другой лад ситуацию: Вы пришли в магазин и спрашиваете у продавца и находящихся в магазине покупателей, какой инструмент Вам (повторяю -- Вам) лучше всего подойдет, чтобы вечерами музицировать и начинать учиться играть.
Стоящий рядом с Вами Val61 рассказывает про лучшие с его точки зрения инструменты. Но Вы должны учитывать, что он лет уж 30 играет на органе, и без пятнадцати регистров ему просто неинтересно, и именно поэтому " и особых проблем у него не было".

Ну, что тут сказать. Только Вы сами вправе оценивать стоимость своего труда - и чтобы работа была, и чтобы, как говорится, на жизнь хватало. Никто не заставляет Вас подписываться на такую ставку, сами решите для себя, сколько стоит Ваш труд.

на 75-80%

При такой формулировке вопроса есть только один ответ про бузину и дядьку -- то есть текст абсолютно не уменьшается от того, что повторения в нем неоплачиваются.
Какой он есть, такой и остается.

В таком случае надо срочно перестать заниматься х/// и пойти работать туда, где тебя уважают

tumanov, вы кого все время пытаетесь насмешить? Может вам сменить профессию? Вон Задорнов бедолага, он отсутствия материала, просто худеет, а у вас фееристический фонтан эври факин дэй! Подумайте! Я тоже умею хорошие советы давать.

Так каждый день читаешь на форумке "свеженькое" вот этот самый каждый день.
Это, действительно, было бы очень забавно и смешно, если бы не было так серьезно.

?!?!?!?!?!
А что, есть такое по 35 р/1800??? Наверняка из разряды фантастики.

Да подписан я, пару раз видел объявления, посмеивался.
Уже не помню точно имя одной мадам, так она сделала хитрый ход хвостом. Якобы серьезное БП принимает в штат на удаленной основе с з/п 17,000 руб., при этом надо переводить 500 стр. в месяц.
Но я как-то всерьез не воспринял. Имхо, на такую ставку отозвутся только такие, за которыми потом люди по нормальной ставке будут по новому переводить.
Да и вообще такие ставки не только сейчас- они и раньше всегда были. Только отзываются на них действительно либо уж очень отчаянные люди, либо недобросовестные мошенники.

Как это почему? Да потому. Им нужно оптимизировать затраты, вот и предпринимают для этого все возможное. В т.ч. и такой аргумент. Надо ведь попродовать, а вдруг получится. Поставьте себя на место заказчика.

Возмущаться бесполезно и непродуктивно. Проще пройти мимо. На всех таких возмущаться - в возмущалке бензина не хватит.

Rossi, жмот с точки зрения обывателя. Эффективный менеджер, умеющий правильно расставить приоритеты и рассчитать все издержки и прибыль (бухгалтерскую и экономическую) с точки зрения владельца БП. :)

Дык зачем жеж вам переходить на БП, к-рые являются посредниками, если у вас имеются прямые заказчики?

О себе: пользуюсь Вордфастом, как работает в нем статистика, не приходилось выяснять. Но я говорю не о повторах в одном документе, а в разных, но от одного заказчика. Понятно, что если заказчик другой и у него такой же текст (бывали такие приятные случаи), то совесть меня не мучает :-)

На фразы и словосочетания я точно скидки не делаю и думаю никто, в своем уме, и по своей собственной инициативе, на такое скидки делать не будет. И никаких мучений совести.

Я делаю, потому что, например, из месяца в месяц брать одни и те же деньги за документы, в которых может быть 70-80-90% повторов, рука не поднимается, хотя меня никто об этом не просит.

- Что производит ваша фирма?
- Наша фирма производит хорошее впечатление.

Видимо, получается его (хорошее впечатление) не только производить, но и монетизировать :-)

Дык... Умение монетизировать произведенное хорошее впечатление, причем не единожды, а раз пять-шесть, является неотъемлемой частью успешного переводчика. Как вы думаете, почему, на одном и том же проекте, на одном и том же объекте, переводчику из Саратова в цехе 1 платят 120 долларов в день, а переводчику из Астрахани 2 - 80, при том, что переводчик из Астрахани, на самом деле, матчасть знает лучше, ведет себя скромнее и воттку пьянствует умереннее?

"исходя из экономических показателей и статистики по данному сегменту рынка" - наверное, если я попытаюсь из этого изойти, на переводы времени уже не останется :-)

Val61

С переводами описанный вами механизм понятен и, безусловно, работает, а вот без переводов... Г-н tumanov написал, что он ими теперь почти не занимается.

На самом деле, т.к. ветка про требования БП, то сюда я со своим вопросом зря влезла.

Tante B +1
Недавно напомнила одному заказчику о том, что была с их стороны переплата какая-то небольшая (платили наличными, отдали больше), они чуть не прослезились :-)

почему бы нет?
если отношения с заказчиком не только что начались, не заканчиваются на этом документе, и вообще взаимовыгодные и взаимоудобные, то это вполне разумный жест. to pass [some of] your savings on to your customers.

Предвосхищая вопрос про то, что написано в договоре - написано, что аналогичные тексты оплачиваются по ставке 0,5 (договоры я писала), при этом их "аналогичность" определяет исполнитель.

Ну давайте еще один пример - регулярные типовые кипрские уставы, первый перевод которых был сделан еще в 2003 г. Объем страниц 40. Работы - поменять названия компаний и номера апостилей. Ждать, пока заказчики скажут, что я обнаглела каждый раз брать по полной? Боюсь, не скажут, а сразу будут другого переводчика искать.

с консультантами теми, которые emotional connection, я никак не связан, так что пускай они сами за себя и свои рекомендации отвечают

мое же предложение вполне прагматически обосновано - если вашему дорогому клиенту ваши конкуренты предложат лучшие, более гибкие условия - заодно намекнув, что предыдущий исполнитель (вы) на ём непропорционально наживался - понятно, что такой клиент к вам вряд ли вернется. так что, если тот клиент вам еще интересен, см. выше.

Думаете, эти ребята на всю Москву одни такие? Фигвам. Два десятка+ офферов! Стоило только даже не заикнуться, а шепнуть в нетуда. Реально порадовали коллеги из Белоруссии. Готовы работать за еду. Всерьез подумываю, не устроить ли им рабскую эксплуатацию. Ачо? Берем с клиента по 120, белорусам 80, 40 себе в карман... Качество? Да кому оно нужно, это качество?! Вы на цены гляньте! Даже в Чунцине таких фиг найдешь.

Вот ты какая, гримаса капитализма.

Сожалеем об этом."

Во-во. Все в сауну :)

Да че там рассказывать. На стерха похож, на когош еще. НЕ на флимингу же. Хоть сверху, хоть снизу. А уж как в хвост зайдешь, в прицел возьмешь....

Исходник: Инженерная защита объектов должна обеспечить дополнительные физические барьеры при попытках несанкционированного проникновения нарушителей на охраняемую территорию.

Перевод: Engineering protection of facilities shall ensure additional physical barriers in case of attempts of unauthorized intrusion into the protected area by offenders.

Угадайте, сколько заплатили переводчику.

Engineering protection facilities should provide additional physical barriers when trying to unauthorized intruders to the protected area.

Val61, вы присмотритесь внимательней к предложению натрикс.

Вал, я, конечно, понимаю, что коряво, но по сути ошибок нет!

Вы всерьез считаете, что инженерная защита переводится на английский язык как engineering protection?

Вдогонку еще, из соседнего: aerospace = аэрокосмонавтика.

а) Между делом, physical protection - так говорил Заратустра говорят в министерстве обороны США. И не просто говорят, а пишут в своих нормативных документах.
б) Я тоже считаю себя либеральным и толерантным. Декларирую вслух. Но звериная сущность все же иногда прорывается. Всему есть предел.

А сейчас взбеленился из-за того, что не умолкает стон народный по всей земле необъятной о ставках низких, да о вычетах за повторы. Но вот глянешь на творчество народное и усомнишься, что ставки те такие уж и низкие.

2 VIII: Ага. Типа того. Или авиакосмический, если прилагательное. А аэрокосмонавтика - это полеты в космос на воздушных шарах.

2 натрикс: Из-за того, что достало читать пёрлы килотоннами. Особенно авторства тех, кто считает, что 120 рублей это слишком мало.

Я взял бы мануал "Physical Protection" от Департамента энергетики США (DOE M 470.4-2, если что) и почитал бы. Например, про употребление глагола shall и про отличие фасилити от локейшена.

eu_br: то же самое. Берите нормативные документы, вгоняйте в мультитран.

натрикс: За бесплатно, представляете себе?! Правда, с корыстью, как же без того ;) Но с неявной :)

Типа: http://energy.gov/search/site/Manual

Еще раз посмотрим на исходник.

"Инженерная защита объектов должна обеспечить дополнительные физические барьеры при попытках несанкционированного проникновения нарушителей на охраняемую территорию."

Да вот нифига, господин безграмотный аффтар этого исходника! Совсем не для этого предназначена инженерная защита. Не от воров-бандюков и прочих террористов она защищает. А от оползней, подтоплений грунтовыми водами и тому подобных природных катастроф.

Вторая беда - в английском "строительном" языке обобщающий термин "инженерная защита" (строительство всяких дренажных отводов, забивка доп. свай, укрепление поверхности геотекстилем и т.д.) отсутствует. Каждому аффекту соответствует собственный протекшын: противооползневая защита - landslide mitigation. Там же рядом - rockfall protection... Protection of buildings from water ingress.

Итого - при переводе смотреть контекст.

Насчет физзащиты опасных объектов уже проговорили. Сало, оно и есть сало.

Я поэтому и не знаю, как исправить ту строку в словаре (за исключением вычеркивания слова engineering). Возможно, просто protection of buildings against natural hazards. А может быть, как-то еще. Потому что удар молнии это тоже как бы natural hazard, но защита от удара молнии в понятие "инженерная защита" уже не входит, стоит особняком.

Как-то так.

Мне подарили чужих ТМ, миллиона на три юнитов. Сижу вот, ковыряюсь. Пытаюсь наковырять изюма из этой булки. Это про корысть, если что.

И отчасти safety: в местах массового скопления людей (очередь на регистрацию в аэропорту) ставят всякие разделительные барьерчики, чтобы не создавать давки. Это, по ходу, тоже часть физ. защиты объекта.

Если строите селеотбойник или копаете дренажные колодцы и прочие канавы чтобы в паводок не затопило (привет, Приамурье), то это инженерная защита. Термин из раздела "кап. строительство".

натрикс, вот когда начинаешь понимать, что бескорыстно отдавая, получаешь взамен больше, чем по факту отдал... то выясняется, что у слона есть не только хвост (и то, что из-под этоого хвоста падает) :)

Если же контекста нет (переводчик не смог найти) ... Несмотря на то, что гуглится не оч. хор, если вы напишете protection of buildings against geological hazards, уверен, вас поймут правильно.