DictionaryForumContacts

 Пан

link 19.12.2013 21:59 
Subject: Помогите с предложением пожалуйста gen.
Это эссе по поэтическо-филосовско-филологической тематике
конкретно вот эта выделенная часть.
спасибо

Culture for Pasternak, especially science, philosophy, and moral doctrine, was masculine and of no use to the feminine. In a letter to A. L. Štix he wrote: “I shun such work which femininity is ignorant of, does not notice, and has no need for”. The lyric creativity, on the other hand, was the service and worship of the feminine, and required, to be meaningful, a second participant in its final act, in the “attentive, pure, interpreting presence of which a meaningful eternity is enacted”. Hence Kleist’s participation in a double suicide with Henriette Vogel.

 нихтшиссен

link 19.12.2013 22:11 
Лирический творчество, напротив, представляло собой служение женщине, поклонение женщине и принесение себя в жертву женщине, имеющее смысл только при наличии второго участника в финальном акте...

 AMOR 69

link 19.12.2013 22:47 
вас понесло, товарищ

 stream15

link 19.12.2013 23:19 
Лирическое творчество, с другой стороны, было служением и поклонением женскому началу, и, чтобы быть полноценным, требовало в своем финальном акте, второго участника.

На всякий случай объясню, как я это понял:

Поклоняться, служить не конкретной женщине, и даже не абстрактной, а некой идее женщины недостаточно чтобы творчество было полноценным, необходима реальная женщина, женщина - муза. Take it or leave it. :)

 AMOR 69

link 20.12.2013 0:05 
Упрощу, чтобы было понятнее.

The lyric creativity was the service and worship of the feminine, a second participant in its final act.

Нет тут никакой женщины. Есть женственность.

 stream15

link 20.12.2013 2:36 
Я думаю Вы слишком упростили и выбросили важную
фразу "and required" ... (a second participant )

На Ваш взгляд, кто такой a second participant?

 AMOR 69

link 20.12.2013 3:30 
feminine

 AMOR 69

link 20.12.2013 3:31 
as opposite to "masculine" in the first part of the paragraph.

 overdoze

link 20.12.2013 4:14 
нельзя не согласиться с 20.12.2013 1:11

 stream15

link 20.12.2013 4:28 
- Нет тут никакой женщины. Есть женственность.
- На Ваш взгляд, кто такой a second participant?
- feminine
- as opposite to "masculine" in the first part of the paragraph.

Возможно это так, хотя, на мой взгляд это не так уж очевидно.

Тогда почему перед " second participant" стоит неопределенный артикль? Если имеется два противоположных начала (мужcкое и женское), тогда ссылаясь на одно из них как "second participant" мы должны использовать определенный артикль, "THE second participant", или я не прав?

К тому же, я думаю, что вряд ли на некое абстрактное женское начало (женственность в Вашей версии) можно ссылаться как "second participant"; это больше похоже на человека.

 stream15

link 20.12.2013 4:36 
Тут дальше идет интересное предложение:

Hence Kleist’s participation in a double suicide with Henriette Vogel.

Получается final act это самоубийство, смерть? Или это только иллюстрация некого абстрактного "final act"?

 overdoze

link 20.12.2013 5:29 
вы что, издеваетесь насчет "самоубийство"?
там же отчетливым шрифтом написано "required ... a second participant in its final act"

 нихтшиссен

link 20.12.2013 5:35 
............Нет тут никакой женщины. Есть женственность................
имхо, женственность без женщины - это как "брачная ночь без невесты"...

 overdoze

link 20.12.2013 5:41 
имхо, женственность без женщины - это как "брачная ночь без невесты"...

и опять в самую точку! коротко и красиво. причем по-философски глубоко

 нихтшиссен

link 20.12.2013 5:56 
:=)))...

 Пан

link 20.12.2013 7:27 
АААААААААА

вердикт то будет? )))

 overdoze

link 20.12.2013 7:29 
вердикт?
тогда ждем картинку 20.12.2013 8:56 с обратного ракурса

 нихтшиссен

link 20.12.2013 9:44 
а вердикта нет, родной...

лучше возьми колокольчик ...

 stream15

link 20.12.2013 12:20 
****вы что, издеваетесь насчет "самоубийство"? :)

overdoze, я не издеваюсь....в любом случае не над Вами. :)

Что такое final act в Вашем представлении?

 muzungu

link 20.12.2013 12:21 
final act = showdown :))

 stream15

link 20.12.2013 12:26 
overdoze, cопоставьте фразы из двух предложений, идущих подряд.

1. a second participant in its final act
2. Hence Kleist’s participation in a double suicide

second - double

Ну согласитесь, у меня были некоторые основания выдвинуть такую версию, какой бы нелепой она Вам не казалась.

 stream15

link 20.12.2013 12:31 
muzungu, по крайней мере Ваша версия выглядит не такой абсурдной как моя. :)

 stream15

link 20.12.2013 12:37 
Пан, собственно мы сейчас бьемся над смыслом предложения. Как видите, согласия нет, и вряд ли будет. А перевод уже готов, целых два варианта, выбирайте на Ваш вкус! :)

 alexikit

link 20.12.2013 13:17 
stream15, мне Ваша версия не кажется абсурдной и final act (здесь) я поняла как смерть, уход в вечность.

 Пан

link 20.12.2013 13:21 
Я понял. спасибо )

 stream15

link 20.12.2013 13:22 
Спасибо что прокомментировали, alexikit. А то под напором overdoze я уже сам начинаю сомневаться. :)

 alexikit

link 20.12.2013 13:27 
Людям свойственно по разному воспринимать мир, зато это делает его многограннее. :)

 stream15

link 20.12.2013 13:39 
Ничего не могу возразить. Я, собственно, не против любой точки зрения, и стараюсь относится снисходительно к категоричности в суждениях; иногда получается. :)

 VIII

link 20.12.2013 14:41 
относитЬся :=)

 

You need to be logged in to post in the forum