DictionaryForumContacts

 Yippie

link 5.02.2015 14:11 
Subject: OFF: опрос общественаго мнения ed.
Наверное, кто-то уже читал это http://www.echo.msk.ru/blog/sophie_t/1486866-echo/
или подобное на ту же тему. Тезис-вопрос "наша система образования заточена под изучение иностранного языка. И как мы хотим в таких условиях сохранить наши традиции?" представляется спорным, но при всей моей любви к высказываниям авторши этого утверждения, я нахожу в нем положительный момент, суть которого заключается в необходимости из двух зол (средний уровень образованности) предпочесть меньшее, а именно: сократить изучение иностранных языков в пользу изучения родного языка (заодно и литературы). Мнение мое вытекает не из упомянутого тезиса, а из среднего уровня знания русского языка периводчеками, состоящими на учете в МТ. Возникает вопрос: а нафига стране столько переводчиков, и не лучше было бы на зряпотраченные на их обучения деньги понастроить больше детских площадок и организовать больше кружков пения чтения? И не стоит ли части переводчиков, состоящих тут на учёте, переквалифицироваться в управдомы? Или - пусть хоть какой, но - перевод, поскольку, по большому счету, переводы всё-таки нужны, а гугль не всем нравиться? Вопрос в какой-то его части риторический (хотя у каждого - своя часть).
Как говорит наш знаток обоих языков, - ваши мысли?

 Madjesty

link 5.02.2015 14:27 
а это они так как раз общественное мнение и проверяют. Вот сейчас тут наговорим, а они будут высчитывать, что народ думает и проглотит ли. Признайтесь, вы же с этой целью, коллега?

 Supa Traslata

link 5.02.2015 14:36 
Yippie,
Речь идет о сокращении часов преподавания ин. языков в школе, а не о проф. подготовке переводчиков.

 гарпия

link 5.02.2015 14:43 
"а гуголь не всем нравитЬся" вы нарочито написали?

 Yippie

link 5.02.2015 14:44 
Madjesty
-Нет, я не буду в этом признаваться.

Supa Traslata
Вы хотите сказать, что при проф. подготовке наверстывается упущенное в школе? Тем хуже и для школы, и для "проф. подготовки": одни выпускают, другие впускают троечников

 Madjesty

link 5.02.2015 14:47 
ну так можно и математику, и биологию сократить, историю - переписать, физкультуре и ОПК дать часы ин.яза, И никаких Гейроп.

 Yippie

link 5.02.2015 14:47 
гарпия
(про "ь")
Ну, догадывайтесь сами.

 гарпия

link 5.02.2015 14:49 
ну да, ну да, это я так just in case ;)

 Aiduza

link 5.02.2015 14:50 
Yippie, можно, конечно, и побороться за идею, но я полагаю, что обеспечить соответствие всех наших коллег вашему воображаемому идеалу невозможно. Кто-то по знакомству устроился на работу переводчиком, кто-то имеет только одну цель - выйти замуж за иностранца, кто-то просто ленивый пчеловод по жизни. В любой профессии, а не только в нашей, есть отличники и троечники, а также твердые четверочники и двоечники-прогульщики. Школа тут совершенно ни при чем.

 AsIs

link 5.02.2015 14:50 
17:47
А профподготовка и зря потраченные тоже? =))

 Aiduza

link 5.02.2015 14:51 
поправка: вместо "четверочники" читать "хорошисты".
Нормальный человек в нашей стране откликается на окружающее только одним - он пьет. Поэтому непьющий все-таки сволочь. (с)

 гарпия

link 5.02.2015 14:57 
имхо школа задает направление, а заниматься все равно надо самостоятельно и много (по крайней мере в старших классах) => школьник будет делать упор на то, чем он дальше хочет профессионально заниматься (ну, или родители за него это решат)

 stachel

link 5.02.2015 15:03 
Лучше увеличить количество часов русского языка в вузах и вести его с первого по пятый курсы. У нас, например, в университете русский язык шел всего два или четыре семестра, точно не помню. А на 5 курсе вообще даже профильную программу сократили до смешных двух-трех пар в день.

 Alexander Oshis moderator

link 5.02.2015 15:04 
Кас. 5.02.2015 17:47 - серьезно начал задумываться, почему в советское время школьники и читать-писать-считать умели, и нормы ГТО худо-бедно сдавали, и ребята из глубокой провинции приезжали в Москву и поступали в лучшие вузы страны без взяток.
А как ельцинская либеральная гвардия пришла на смену коммунякам и позанимала места везде, в том числе Миннаробразе и Минкульте, так всё под откос и покатилось... И катится дальше — те чиновники никудашеньки не подевались.

 Yippie

link 5.02.2015 15:06 
Aiduza
Я ни словом не обмолвился о каком-то своем "идеале". Я задал вопрос о целесообразности (образно) всеобщей воинской обязанности изучать то, что нет смысла изучать в пользу изучения многострадального родного языка.
Мне кажется, вопрос мой сформулирован ясно.

 Aiduza

link 5.02.2015 15:34 
Yippie, я спокойно отвечал, без подколки. Хочу сказать, что мне много раз повторенные в школе понятия валентности, закона Ома и логарифмов ни разу в жизни не пригодились, если честно, и вряд ли уже пригодятся. Но не отменять/сокращать же уроки химии, физики и алгебры в школе, чтобы отдать эти часы другому предмету! Пусть школьники получают общие знания, а в старших классах или даже при поступлении в вуз решают, что им по-настоящему интересно.

 Alexander Oshis moderator

link 5.02.2015 15:37 
/Пусть школьники получают общие знания, а в старших классах или даже при поступлении в вуз решают, что им по-настоящему интересно. /

Именно так и только так и должно быть. Иначе получим общество уэллсовских селенитов.

На вопрос АО есть очень простой ответ: все дело в том, что прекрасные грамотные советские школьники из глубинки выросли и стали не менее прекрасными врачами, учителями, инженерами и руководителями. И создали этот не менее прекрасный новый мир. Но гнилая интеллигенция не любит простых ответов, она любит задумываться.

Yippie, вопрос "А нафига стране" устарел лет этак на -дцать. Еще бы спросили, а нафига стране гаишники с зарплатой 40 тыр и новенькой Ауди в гараже. Будьте в тренде - думайте о себе и своей семье. Да и то.

 kondorsky

link 5.02.2015 15:43 
Aiduza
Неужели вам в переводах ни разу не встречались такие понятия как NOx, SOx, Cr6+ и др.?

 Aiduza

link 5.02.2015 15:55 
kondorsky,

я привык решать проблемы по мере их появления. не обязательно обладать глубокими познаниями в химии, чтобы переводить подобные сокращения. это инженер ведь сочиняет, а я лишь перевожу. если надо - уточню у автора, и к тому же в наше время принцип JFGI зачастую очень эффективен.

 kondorsky

link 5.02.2015 16:05 
ИМХО, в той школе, в которой учился я, не было ничего лишнего. Жалею только, что из-за ориентации на естественные науки не уделял должного внимания истории и литературе. Школьные знания - самые прочные. Они как фундамент держатся всю жизнь. Мне не нравится современная система с тестами, где ставят "птички". Я наблюдаю, что современные школьники становятся отличными специалистами по прохождению тестов, которые они проходят как компьютерные игры, без всякого понимания изучаемой дисциплины.

 azu

link 5.02.2015 16:06 
Если говорить о школе, то в простых школах 2 часа ин. языка в неделю - не так уж много при 3 литературах и 5 русских (у меня дите в 4 классе, не знаю, что там старше).

А вот в университете, который я закончила в 2000 г. современный русский язык шел у меня 1 (!) семестр, как при этом можно давать квалификацию переводчика?

 Aiduza

link 5.02.2015 16:10 
мне больше всего нравились английский язык, русский язык и литература, и история (знаменитый учебник "История Древнего мира" за 5-й класс храню до сих пор). и пение, конечно же. :)

 SirReal moderator

link 5.02.2015 16:22 
Тезис о том, что изучение иностранных языков может подорвать русский культурные традиции, -- дичайший бред. Не вижу смысла спорить об этом.

 Dmitry G

link 5.02.2015 16:25 
Если человек с детства не был приучен, не любил и не читал книжки (или читал только гарипотера, сумирки и писятоттенковсерава - в переводе вышеупомянутых периводчеков), то никакая система образования не поможет ему справиться с родным языком и литературой.

 Три поросенка

link 5.02.2015 16:29 
Ой, а мне больше всего запомнилось, как мы прогуливали - и русский язык, и литературу, и историю с обществоведением. Золотое времечко было - ветер в голове, и никаких забот!
Ну а если серьезно, то в школе английскому нас учили очень и очень основательно, а главное, не вызывая отвращению к изучаемому предмету. Но то была спецшкола. В вузе же был полный и абсолютный финиш - сексуально неудовлетворенная дура-преподавательница маялась с нами ничуть не меньше, чем мы с ней. Впрочем, в течение одного семестра был почти праздник - в ее расписании занятия начинались в одно время, а в нашем - совсем в другое. И никто не бежал в деканат, вопя о неявке студентов или предподдавателей.

 i_sokol

link 5.02.2015 16:30 
С просторов интернета по поводу падения спутника ГЛОНАС:
- Ну что вы хотите?... С отменой в школе физики и астрономии и введением закона божьего спутник долбанулся о твердь небесную и упал на твердь земную...
А вообще, понимание некоторых законов (физики) отменяет необходимость в запоминании множества фактов. ;-)

 i_sokol

link 5.02.2015 16:47 
У нас была учительница немецкого, которая с нас драла три шкуры. Ее уроки были последними. Вызывает кого-нибудь отвечать. Если не выучил, берет линейку, кладет в журнал и по всем клеточкам сверху вниз ррррррраааааааааааз - у всего класса единицы! После этого запирала нас в классе на полчаса. Когда приходила - все уже знали все на пять. Так в 8 классе книжки (адаптированные, конечно) без словаря читали, бегло болтали и с детьми их города-побратима переписывались. Школа обычная была. Так после этого в вузе немецкий по инерции два года "катился" на пятерки. :-))))
А английским заняться заставила необходимость по работе.
А по русскому языку у нас за 1 запятую на 6 страниц сочинения можно было рассчитывать только на 4 балла.

 SirReal moderator

link 5.02.2015 16:54 
"А по русскому языку у нас за 1 запятую на 6 страниц сочинения можно было рассчитывать только на 4 балла."
Так везде было, но это-то и ужасно. Писать "грамотно" -- далеко не то же самое, что писать понятно или красиво.

 delorez

link 5.02.2015 16:56 
к тому же авторскую пунктуацию еще никто не отменял

 i_sokol

link 5.02.2015 17:08 
То SirReal
Почему ужасно? Стилистику-то ведь тоже проверяли. :-)
То delorez
А мастерство автора в том, что он хорошо владеет лексикой и логикой и может расставлять смысловые акценты без нарушения правил пунктуации. ;-)

 mumin*

link 5.02.2015 17:13 
**в той школе, в которой учился я, не было ничего лишнего... современные школьники становятся отличными специалистами по прохождению тестов, которые они проходят как компьютерные игры, без всякого понимания изучаемой дисциплины**

понимание приходит с опытом©

это сейчас вам кажется, что в 9 классе вы отлично понимали ньютоновскую логику построения мироздания
а тогда просто зубрили

а в той школе, в которой училась я, в выпускном классе 5 часов в неделю отводилось на историю кпсс и 4 – на обществоведение
и вела их крайне неприятная и малообразованная особа

 i_sokol

link 5.02.2015 17:27 
То mumin*
Вообще-то законы Ньютона изучались в 6 классе средней школы.
А в 9 - электричество и оптика.
Законы физики бесполезно зубрить. Это не "письмо Татьяны к Онегину". Их можно только ПОНЯТЬ раз и навсегда. Как и математику. Тогда и необходимость заучивать формулы пропадает, потому что их всегда можно вывести. По крайней мере, меня именно так в 6 классе и научили ПОНИМАТЬ, а не зубрить.
Обществоведение в 9 и 10 классах по 1 часу в неделю. А историю КПСС в школе не изучали никогда. Это Вы ошиблись. История СССР - 2 часа в неделю.

 Tante B

link 5.02.2015 17:32 
история КПСС -- первый курс (технического) вуза
10-й класс -- типа новейшая история (братьев по лагерю тоже проходили)
давненько, однако :)

 mumin*

link 5.02.2015 17:33 
**законы Ньютона изучались в 6 классе средней школы.**
вы не учитываете разные программы у разных поколений
в 6-7-8 классах у нас была говорильня общими словами, с 9 началась как бы настоящая физика

история – да, не кпсс, а ссср (но содержание-то одинаковое, одни и те же съезды и наборы цитат)
именно что 5 часов в неделю
обществоведение только в 10-м, отсюда и 4 часа в неделю

 mumin*

link 5.02.2015 17:36 
я к тому, что неважно, сколько часов отвести на математику, а сколько на пение и физру
главная задача школы – социализировать клиента настолько, чтобы потом его можно было куда-нить пристроить в смысле общественной пользы
а насколько хорошо он знает органическую химию или правила чередования гласных – дело не первой важности
надо будет, так научится по старой закваске

 azu

link 5.02.2015 17:42 
"главная задача школы – социализировать клиента настолько, чтобы потом его можно было куда-нить пристроить в смысле общественной пользы"

Это точно! А знания в основном приходится получать самостоятельно в свободное время (ну, это, конечно, не для всех справедливо).

 Petrelnik

link 5.02.2015 17:44 
@не стоит ли части переводчиков, состоящих тут на учёте, переквалифицироваться в управдомы?@
Чего вы так за других переживаете? надо будет - переквалифицируются. Не меняют место работы - значит клиентов устраивает качество их переводов (каким бы оно ни было), а переводчиков устраивает получаемая оплата. Спрос и предложение, всего делов.

 stachel

link 5.02.2015 17:45 
SirReal, ставилась двойная оценка.

А про «авторскую пунктуацию» наша учительница говорила что-то типа «станешь вторым Маяковским — тогда и поговорим».

 SRES*

link 5.02.2015 17:47 
"а насколько хорошо он знает органическую химию или правила чередования гласных – дело не первой важности
надо будет, так научится по старой закваске "
ну это легко так говорить, если сам старой закваски :)

 i_sokol

link 5.02.2015 17:47 
То mumin*
8-( УжОс!!! Бедные дети... 8-(((
Да, я из поколения, которому буквально повезло получить качественное образование до того, как полуграмотный комбайнер развалил великую страну.
И с содроганием смотрю на современные школьные учебники.
Кстати, в вузе преподавательница истории КПСС настолько интересно вела свой предмет (поверьте, не сплошь цитаты из съездов, хотя во втором семестре от номеров съездов в глазах зарябило), что мы практически не прогуливали. :-)))
А вот научный коммунизм - это даааааааа.... Это трубааааааа... Его у нас вел препод, татарин по национальности. Говорил с ЖЖЖЖЖУТКИМ акцентом... Вот из этой дисциплины я помню только то, что у учебника была красная обложка. 8-)))

 wow1

link 5.02.2015 17:50 
А вообще, понимание некоторых законов (физики) отменяет необходимость в запоминании множества фактов. ;-)
Законы физики бесполезно зубрить. Это не "письмо Татьяны к Онегину". Их можно только ПОНЯТЬ раз и навсегда.

конечно,
трудно и скучно запоминать множество разрозненных фактов (вроде тех, что больно биться головой об стену, плохо писять против ветра, переходя дорогу надо смотреть по сторонам, и т.п.), тогда как достаточно раз и навсегда ПОНЯТЬ простой физический закон "не искушай Господа своего" о сохранении энергии, из которого все остальное вытекает... вы об этом, да?

 i_sokol

link 5.02.2015 18:16 
То wow1
Принципиально, да. :-)
Но в советской школе обучение точным наукам было построено на принципе "от простого к сложному" (кстати, один из основных законов диалектики) и поэтому детский мозг грузился постепенно и дозированно.
Кстати, и в церковно-приходских школах детей обучали нескольким простым законам, на которых строится вся сложная жизнь общества, которое не старается самоистребиться: не убий, не укради, возлюби ближнего, чти родителей своих...

 Rami88

link 5.02.2015 18:24 
уже отписывался в другом треде касательно той же новости, повторюсь.
в общеобразовательных школах, как правило, не учат нормально языку. так было и будет, какие бы инициативы "за" или "против" ни выдвигали думцы.

ну, а то, что иностранные языки опять приравнивают к "шпиёнству" и что, мол, гражданам РФ иностранные языки не нужны - это бред сивой кобылы, конечно, но любой человек, в том числе и г-жа Яровая, имеет право на своё частное мнение, пусть и выраженное с трибуны или откуда-то там ещё.

 Yippie

link 5.02.2015 18:27 
**Законы физики бесполезно зубрить. Это не "письмо Татьяны к Онегину". Их можно только ПОНЯТЬ раз и навсегда. Как и математику**

Это письмо, как и законы физики, надо понять. В нём больше, чем видится.
Для вас никогда не было загадкой, почему перевод этого письма в разы лучше,
чем его оригинальный текст?

 i_sokol

link 5.02.2015 18:39 
То Yippie
Признаюсь, что практически не одно "программное" произведение (исключение - Гоголь, Чехов, Шолохов и стихи поэтов, которые учили наизусть) мною в школьном возрасте прочитано не было. Читалось другое - Короленко, Гюго, Станюкович, Помяловский, Мамин-Сибиряк...
Для каждого произведения нужен "свой возраст восприятия".
Зато во взрослом возрасте с чувством и толком, с получением наслаждение от РУССКОГО ЯЗЫКА, была отдана дань буквально Достоевскому, Салтыкову-Щедрину, Гиляровскому, Лескову.
А вот Льва Толстого не принимает душа и все тут! :-))) Видимо, не пришел еще тот возраст...

 i_sokol

link 5.02.2015 18:42 
То Yippie
К сожалению, мой скромный технический английский не позволит мне оценить Пушкина в переводе.
Вот если б про газотурбинные двигатели Александр Сергеевич писал - тогда даааа...
"Я старый солдат и не знаю слов любви" (С) :-)

 Yippie

link 5.02.2015 18:55 
Ну, тут у каждого своё.. Я перечитал (уже в "том", нужном возрасте), кажется, всю школьную литературу, включая (но не ограничиваясь), "Войну и мир" и "Тихий Дон" с "Преступление...".
У фон Триера сказано, что привычные вещи имеют склонность утрачивать свое значение, но взгляд под другим углом делает их совершенно иными. Видимо, поэтому, я нашел, что самым умным героем у Грибоедова был Скалозуб. Без шуток. :)

 Yippie

link 5.02.2015 19:00 
**мой скромный технический английский не позволит мне оценить Пушкина в переводе. **
А зачем оценивать Пушкина в переводе на английский? Или Вы не про английский?

 i_sokol

link 5.02.2015 19:11 
То Yippie
Можете смеяться, но у меня процесс выбора книги для чтения происходил так: подтаскивался стул к большущщему книжному шкафу (почему-то в детстве казалось, что самое интересное там, на самых верхних полках...) и что-нибудь оттуда с трудом выковыривалось. Читалась страница в середине, если было интересно - книга читалась полностью. Так вот были прочитаны "Первые советские спутники" 1957 года издания, "Переписка Сталина с Черчиллем и Рузвельтом" 1956 года издания и даже "Инженерные расчеты на логарифмической линейке" (потом с родителей в категоричной форме была стребована логарифмическая линейка)... Наверное, лет 10 мне было тогда. 8-)))

 i_sokol

link 5.02.2015 19:12 
То Yippie
"Для вас никогда не было загадкой, почему перевод этого письма в разы лучше,
чем его оригинальный текст?"
Вот здесь - про перевод. Поэтому мой ответ:
**мой скромный технический английский не позволит мне оценить Пушкина в переводе. **

 mumin*

link 5.02.2015 19:21 
**я из поколения, которому буквально повезло получить качественное образование до того, как полуграмотный комбайнер развалил великую страну**
а я ещё раньше, когда правил бровастый бонвиван
великость в те времена держалась не то что бы на страхе, как при сталине... вот, вспомнилось слово – на инерции

** ...в вузе преподавательница истории КПСС настолько интересно вела свой предмет...**
ну, повезло

 Yippie

link 5.02.2015 19:25 
i_sokol - "Можете смеяться, но...

Ну, я до такого не доходил, я жил проще: стул я подтаскивал не к книжному шкафу, а к серванту, на верхней полке которого могли лежать конфеты "для гостей".
Мне повезло в другом: мама - детский врач, и в доме была книга (перевод с чешского) в которой подробно, с многочисленными иллюстрациями, описывалась жизнь ребенка с его минус 9 месяцев жизни до окончания срока кормления. Я не только изучил ее, но и читал в школе лекции своим 12-летним одноклассникам.

 i_sokol

link 5.02.2015 19:44 
То mumin*
Да, эпоху индустриализации кукурузник и державный бровеносец продолжить не смогли. А может не больно-то и хотели... Вероятно, выправить ситуацию мог бы Андропов. Помню, как воспряли духом родители. Но он как-то странно-быстро умер... Череда смен тогда пошла... И "Лебединое озеро" по телевизору сопровождалось возгласом "Шо? Опять?" И смех, и слезы...

То Yippie
Наверное, ваши лекции производили фурор среди сверстников. Тем более в таком "любознательном" возрасте. :-)

 mumin*

link 5.02.2015 19:48 
**Вероятно, выправить ситуацию мог бы Андропов**
не мог
он ввёл тотальную слежку, которая продолжалась около 2 месяцев
(ловили народ, в рабочее время стоящий в очередях за дефицитом, а также начальство в банях)
а потом ресурсы закончились

 i_sokol

link 5.02.2015 19:53 
Да, помню такое. Народ за дефицитом - вполне понимаю. А вот начальству нефиг по баням шарашиться в рабочее время. Ну, мы ж не знаем, как там дальше дело повернулось бы... Понятно, что слежками ничего бы, кроме повышения изощренности у людей он бы не добился.

 i_sokol

link 5.02.2015 19:54 
У нас на Урале глубокая ночь. Всем хорошего отдыха и спасибо за приятное общение! :-)

 Yippie

link 5.02.2015 19:57 
i_sokol
Ну, "лекции" - громко сказано.. Я просто делился знаниями и впечатлениями.. Но дело не в этом: тут главное - я прочитал всю книжку, от корки до корки (около 400 страниц). Одновременно читалась "Легенда об Уленшпигеле" де Костера, но я, слава богу, не переносил знания, взятые из "детской" книжки, на отношения между героями романа.

 Amor 71

link 5.02.2015 20:20 
Помню, в 12 лет прочитал 1001 ночь. Был под большим впечатлением, хотя и не совсем понимал, что означает "и выстрелила пушка, и рухнула башня, и она от него понесла".

 D-500

link 5.02.2015 21:06 
Да, я из поколения, которому буквально повезло получить качественное образование до того, как полуграмотный комбайнер развалил великую страну.

Вотакот за все поколение ответил?? Мощно!!!! ВВП "великой страны" и тогда был меньше чем у одного "загнивающего" штата Калифорния

Если б не тот комбайнер, вы б жили как в Северной Корее. Путин, Мадура и Ким - три оставшихся танкиста ..... аболютно одинаковый идиотический паттерн :-)_)))

 натрикс

link 5.02.2015 21:35 
**Для вас никогда не было загадкой, почему перевод этого письма в разы лучше,
чем его оригинальный текст?"
Вот здесь - про перевод. Поэтому мой ответ:
**мой скромный технический английский не позволит мне оценить Пушкина в переводе. ** **
да, походу техническую интеллигенцию у нас (хоть и тогда, когда трава была зеленее, а бабы моложе (с)) недоучили Пушкину за счет Ньютона...
Татьяна к Онегину вообще-то (типа) "писала по-французски". а мы читаем "неполный, слабый перевод"...
это вам не дюймы в сантИметры переводить...
нет плохих и хороших времен. есть люди. всякие и разные...

 Djey

link 5.02.2015 21:36 
**Андропов ввёл тотальную слежку, ...ловили народ, в рабочее время стоящий в очередях за дефицитом, а также начальство в банях...**

По этому поводу тогда появился анекдот: советские ученые вывели новый сорт яблок - "Андроповку". В отличие от известной "Антоновки" он вяжет не только рот, но и руки.

 Yippie

link 5.02.2015 22:15 
**Татьяна к Онегину вообще-то (типа) "писала по-французски"**
Вот.
"О, сколько нам открытий...."
А про гармонию с алгеброй столько уже наговорено...

 lisulya

link 6.02.2015 2:14 
Короче это…. Правильным путем идете, товаристчи… )))

 Victor_G

link 6.02.2015 4:53 
В эпоху интернета чем меньше народ знает иностранные языки, тем легче им управлять.

 Victor_G

link 6.02.2015 4:55 
Пушкинский стиш "Два ворона" можно заценить в оригинале (Twa corbie).

 alexikit

link 6.02.2015 4:56 
**Для вас никогда не было загадкой, почему перевод этого письма в разы лучше,
чем его оригинальный текст?" **
**Татьяна к Онегину вообще-то (типа) "писала по-французски". а мы читаем "неполный, слабый перевод"... **
Технический мозг пытается найти ответ на вопрос, а что существует французский оригинал?

 Victor_G

link 6.02.2015 4:59 
Подозреваю, что французский оригинал существует в той же мере, как арканарский оригинал прощального сонета Цурэна "Как лист увядший падает на душу".

 alexikit

link 6.02.2015 5:06 
А о чем эта фраза **Для вас никогда не было загадкой, почему перевод этого письма в разы лучше, чем его оригинальный текст?" ** ?

 Lonely Knight

link 6.02.2015 5:30 
По ссылке не пошел, но хотелось бы прокомментировать вот это:

"Тезис-вопрос "наша система образования заточена под изучение иностранного языка.""

Ох, и почему же это люди после школы нихрена не знают английский язык? Вот жена на днях буквально жаловалась, молодые преподы в вузе... если much от many еще отличают, то few/ a few - уже круглые глаза. Подо что там заточена наша система образования?!

 azu

link 6.02.2015 5:52 
Пошла читать, чем отличаются few/a few)))

 Susan

link 6.02.2015 6:06 
a few - несколько
few - (слишком) мало

 Susan

link 6.02.2015 6:24 
Перечитала пост Lonely Knight от 8:30. Я сперва подумала, что это студенты не отличают, а оно, оказывается, преподы... Во как.
У дочки в языковом центре молодая преподша, закончив политех (да, в Перми не только универ и пед, но и политех выпускает переводчиков!), оглушает конечные звонкие согласные (schools = скулс, rules = рулс). Ладно, дочка туда не за английским ходит, а за театральным кружком, а школьная англичанка не оглушает согласных.
Получается, что наша система образования заточена под то, чтобы успешно отчитаться перед начальством. А специалисты - под то, чтоб подороже себя продать.
Хотя, надо признать, в последние годы с удовольствием вижу на заводах и фабриках много толковых молодых парней (как рабочих, так и инженеров), грамотных и, в общем-то, болеющих за производство.

 Pink

link 6.02.2015 6:30 
А я знаю одну учительницу, которая foreign читает как фореигн, и ничего, считается хорошим преподавателем.

 i_sokol

link 6.02.2015 7:38 
То натрикс
Знаете, наверное, технарю, который может рассчитать паровоз, пароход и самолет (что было каноном для выпускников технических вузов еще аж в царские времена), что, согласитесь, совсем не мало, простительна такая оплошность, как незнание авторских замыслов Александра Сергеевича по поводу того, на каком именно языке было написано письмо Татьяны. :-)
Кстати, совершенно справедливо замечание одного из уважаемых собеседников о том, что оригинал письма лучше, чем перевод Пушкина. С технической точки зрения, у Пушкина были "граничные условия" в виде стихотворного размера поэмы. ;-) Но, мне кажется, что русский язык нисколько не беднее в части средств выражения эмоциональной окраски, чем французский (ИМХО).

 overdoze

link 6.02.2015 7:41 
\\ который может рассчитать паровоз, пароход и самолет

ой ли...
ну допустим паровоз - и он поедет, верю
и допустим пароход - он поплывет, фигле, тоже верю
но неужели прям таки самолет? вот прям с нуля. и он полетит. и не .....пнется??? =О

 kondorsky

link 6.02.2015 7:51 
Я не верю ни в паровоз, ни в пароход, не говоря уж о самолете, даже при том, что при царе самолеты были другие. Выпускник вуза не мог этого. Ну разве только это сам Черепанов :-)) Он мог иметь базу, чтобы научиться этому в процессе работы под руководством маститого инженера

 mumin*

link 6.02.2015 8:24 
**...может рассчитать паровоз, пароход и самолет...**
механик, теплотехник, судостроитель и аэродинамик в одном флаконе – мифологический образ
как куросвинка, которую любит постить эрдферкель

 edasi

link 6.02.2015 9:35 
Вопрошатель как будто дядя уже не молодой, а наивные вещи пишет. Надо думать, провоцирует.
Как бы то ни было, 5.02.2015 20:44 (Перерлинк) всё расставляет по местам.

 Supa Traslata

link 6.02.2015 9:40 
>>как куросвинка>>
куросвинку звать трубкозуб

 i_sokol

link 6.02.2015 10:13 
То mumin*
Отнюдь. Понимание законов физики и механики (в частности, гидрогазодинамики, курс которой хрестоматиен как для авиаторов, так и для моряков), а также теплопередачи, теплотехники, теории механизмов и машин (также преподаваемых во ВСЕХ технических вузах для ВСЕХ специальностей) позволяет выполнить проектные расчеты всех этих чудес техники выпускнику любой технической специальности. :-)

 i_sokol

link 6.02.2015 10:19 
То overdoze
:-) Тяга двигателя должна обеспечивать достаточную подъемную силу во всей области полетных режимов с необходимыми запасами. Тогда самолет не упадет. Современные 4-х двигательные самолеты могут нормально продолжать полет и на одном двигателе, в случае отключения по каким-то причинах трех других. И даже сесть нормально с полностью выключенными двигателями. Законы аэродинамики - куда ж от них денешься.

 Erdferkel

link 6.02.2015 11:28 
Supa Traslata, Вы ошибаетесь! оно - не я
куросвинка - это такое немецкое мифологическое животное
http://blog.inkyfool.com/2013/11/eierlegende-wollmilchsau-perferct-animal.html
я люблю постить его изображения, когда требуют всё в одном флаконе

 Erdferkel

link 6.02.2015 11:33 
i_sokol, мне всё равно почему-то не хотелось бы лететь на самолёте, спроектированном инженером-судостроителем
и наоборот :-)

 i_sokol

link 6.02.2015 11:42 
То Erdferkel
Это даже без вопросов!!! "Коль сапоги начнет тачать пирожник..." :-)
Вот только мы становимся заложниками ситуации, когда очень большая масса народа работает не по специальности. Но почему-то всю серьезность и тупиковость этого процесса мы понимаем на репрезентативных примерах, например, авиации.
И куда уж более катастрофичный пример: пару-тройку лет экономикой страны руководил начальник отдела журнала "Коммунист" и развалил нафиг эту экономику, распродав недра и заводы...

 Erdferkel

link 6.02.2015 11:44 
ну, он всё-таки отделом экономики заведовал :-)

 Erdferkel

link 6.02.2015 11:46 
вдогонку: кроме того, я бы не сказала, что экономика страны до его прихода функционировала блестяще

 i_sokol

link 6.02.2015 11:46 
То Erdferkel
В дополнение:
слава Богу, что в "военке" и авиастроении (по крайней мере, в двигателестроении - 100%) сохранилась школа преемственности, которая практически исключает возможность принятия основных решений пусть даже не плохим, но непрофильным специалистом.

 mumin*

link 6.02.2015 11:48 
**Понимание законов физики и механики (в частности, гидрогазодинамики, курс которой хрестоматиен как для авиаторов, так и для моряков), а также теплопередачи, теплотехники, теории механизмов и машин (также преподаваемых во ВСЕХ технических вузах для ВСЕХ специальностей) позволяет выполнить проектные расчеты всех этих чудес техники выпускнику любой технической специальности**

моё скромное образование по части материаловедения (назовём это так) не позволяет мне соваться в гидрогазодинамику

 i_sokol

link 6.02.2015 11:49 
Экономика страны бурно развивалась после войны. Страна была поднята из руин очень быстро. А потом вновь пришедшие руководители страны не смогли поддержать эту тенденцию. Как говорил Наполеон наш Буонапартий? Чтобы развалить страну достаточно одного человека.

 i_sokol

link 6.02.2015 11:54 
То mumin*
При выполнении прочностных расчетов указания металлургов сомнению не подвергаются никогда! :-) А вот чтобы авиационный инженер понимал всю серьезность и сложность задачи выбора конструкционного материала, ему два семестра читается курс ТКМ (помните, наверное, такая толстеннная книга), а потом еще два семестра материаловедение. А потом еще два семестра технология авиационного производства. То есть, запугивают напрочь и полностью отбивают охоту пренебрегать мнением узких специалистов. :-)

 Erdferkel

link 6.02.2015 12:00 
i_sokol, я не буду здесь и сейчас углубляться в историю развития российской экономики
тем более, что её опять собираются бурно развивать, - не подумайте плохого, я имею в виду дальневосточные планы
"вновь пришедшие руководители страны" - надеюсь только, что Вы не имеете в виду бурное развитие под руководством эффективного менеджера

 mumin*

link 6.02.2015 12:01 
i_sokol, зачем вы это нам объясняете?
инженеры любого профиля и так знают, а филологам неинтересно

 kondorsky

link 6.02.2015 12:33 
i-sokol
А вы сталинист, однако :-))

 Rami88

link 6.02.2015 12:39 
> эффективного менеджера
да-да, пошло-поехало опять... :(

 i_sokol

link 6.02.2015 13:15 
То kondorsky
Ни в коем случае! :-))

 i_sokol

link 6.02.2015 13:18 
То Erdferkel
Вообще, сочетание букв "эффективный менеджер", не говоря о персоналии, на ними стоящей, вызывает у меня резкое неприятие, граничащее с мордобитием буквально. :-)

 timewaste pro

link 7.02.2015 23:28 
Конечно, нам не нужно столько переводчиков.
Во времена Льва Толстого образованные люди вообще на французском предпочитали изъясняться.
Если ребёнок с детства говорит (кроме родного) ещё на паре основных европейских языков, то бюро переводов ему может понадобится в очень редких случаях.
Типа, наследство австралийского троюродного дедушки получить. Или на ПМЖ аккуратно куда-нибудь отъехать. Ну, не знаю, ещё какой случай особенный...
Мне за всю жизнь ни разу не потребовалось в БП обратиться.
Слесарь-сантехник, умелый, честный и непьющий (а я такого знаю, могу телефончик дать), куда нужнее.

 timewaste pro

link 7.02.2015 23:30 
*понадобитЬся

 Erdferkel

link 7.02.2015 23:35 
а техническую документацию тоже пусть аристократы времён Л. Толстого переводят? или сдетстваговорящие ребёнки? :-)

 timewaste pro

link 7.02.2015 23:40 
EF, я Вас умоляю, сколько тех (реально востребованных и адекватных) технических переводчиков есть на рынке?
Это как плотник супротив столяра.

 Erdferkel

link 7.02.2015 23:45 
как сказал поэт:
Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
:-)

 timewaste pro

link 7.02.2015 23:47 
И вся-то наша жьизьнь йесть борьба...
Да.

 Erdferkel

link 7.02.2015 23:51 
я устала бороться со сном, так что спокночи

 timewaste pro

link 7.02.2015 23:53 
И это пhавильно :)
Приятных снов!

 HOFU

link 8.02.2015 0:29 
Имхо, языки стоит учить с детства - пока память хорошая, а математику, физику и т. д. в универе - когда (если) мозги выросли. Проверено на своем опыте.

 naiva

link 8.02.2015 6:28 
Лично я разделяю мнение SirReal
--Тезис о том, что изучение иностранных языков может подорвать русский культурные традиции, -- дичайший бред. Не вижу смысла спорить об этом.--

А лучшей иллюстрацией этого считаю встреченное в ФБ
"Яровая права. Часы, которые бессмысленно тратятся на изучение иностранных языков, школьник должен посвятить поиску съедобных кореньев" (Иван Давыдов)

Насчет прочий словесных баталий сказать могла бы много, но нет времени, однако главный упущенный момент, по-моему, заключается в подмене понятий - сокращение часов иностранного в пользу русского не приведет в существующей системе образования к улучшению знания русского, ради чего это якобы (!) затевается. Подобно тому, что введение в школе в вузе 3-х занятий физкультурой в неделю, произошедшее в последние годы, совершенно не привело к улучшению здоровья или там спортивных показателей... Потому и обсуждать по сути здесь, на мой взгляд, и нечего.

добавлю про себя, что у меня была блестящая учительница русского в школе, я грамотно пишу (правда, пришла в первый класс я уже с приличным уровнем грамотности - никто не знает почему), но в нашем классе у этой суперучительницы были и те, кто делал чудовищные ошибки, и немало, а моя мама, закончившая сельскую школу, работая продавцом, исправляла ошибки на ценниках, сделанные товароведом (с советским высшим образованием). И такого количества ошибок в печати и вообще в публичном дискурсе не было главным образом по причине достаточного количества профессиональных корректоров и редакторов, которых теперь почти всюду сократили, а не в силу повальной грамотности, которая с наступлением новых времен якобы куда-то испарилась вместе с коммунистами.

 edasi

link 9.02.2015 7:29 
Тезис о том, что изучение иностранных языков может подорвать русский культурные традиции, -- дичайший бред.

А вот в Латвии по приказу Института языка запретили рассылать женщинам приглашения на русском языке на обследование на предмет онкологии. А ещё листовки-вкладыши к аптечным лекарствам выполнены на латышском, литовском и эстонском языках. Чтобы было ещё и на русском, добиться невозможно.
Почему? А потому, что это повредило бы развитию латышских языка и культуры. И никакая Европа с Америкой никаким дичайшим бредом это не считают.

 AsIs

link 9.02.2015 7:37 
А литовский с эстонским разве не "повредило бы развитию латышских языка и культуры"? Тоже ведь другие языки... Может быть, дело вовсе не во вреде иностранного языка? (Вдруг.)

 Tante B

link 9.02.2015 8:13 
А литовский с эстонским под защитой просвещённого Евросоюза.
В отличие от русского.

 AsIs

link 9.02.2015 8:21 
Да понятно, что они там друг другу братья братские. Об этом и речь, что дело вовсе не в иностранности, а во врожденной истеричности.

 Tante B

link 9.02.2015 8:26 
главное, что не только друг другу :)

 Анна Ф

link 9.02.2015 8:47 
Разговорилась со знакомой. Ее дочь по своей инициативе перешла из обычной школы "во дворе" в математическую школу, в которую ей приходится ездить несколько остановок на метро. Девочка (ее тоже встретила как-то) сияет от радости. У нее грандиозные планы.
Еще одна знакомая рассказывала. Сын ее познакомился с девушкой. Симпатичная и т.д. Учится в школе, в старших классах. Английского не знает (в школе немецкий). На вопрос: "А немецкий ты хотя бы знаешь?" ответ был таким: "У нас учителя часто менялись, пока не удалось хорошо выучить". Парень периодически пытался вставлять цитаты из песен и фильмов (на англ.), и передать идеи ему не удалось.
Кто захочет, кто одержим, кто умеет искать on the net - ... Даже если у них в школе английского не будет.
Мое мнение - я за языки и вообще изучение различных предметов. Только каждый должен отвечать за свое собственное развитие, а направлять должны родители.

 Анна Ф

link 9.02.2015 8:48 
Дело не в переводчиках. Зная языки, человек может многое прочитать и узнать. А тупость и лень так и останутся в любое время тупостью и ленью.

 Анна Ф

link 9.02.2015 8:52 
А про русский язык - да, надо побольше с детьми заниматься русским. Чтобы учитель на доске все писал и объяснял. Чтобы запоминалось с детства. Пост про встречающиеся ошибки у нас на форуме есть :) Грубейшие ошибки тиражируются...

 edasi

link 9.02.2015 9:00 
Из языков первейшей для изучения должна быть латынь. Не помешает и древнегреческий. После латыни изучить французский (и др. романские), немецкий, английский труда не составит. В современном английском латинское слово на латинском слове сидит и латинским словом погоняет. Ну или слово из французского, который восходит к той же латыни.

 Madjesty

link 9.02.2015 11:07 
вот именно, зная иностранные языки, человек может слишком много прочитать и узнать, чего знать не следует, поэтому пусть знает только русский и читает только сове...русские газеты.
Когда бежишь по беговой дорожке, представляй, что ты убегаешь из страны. Так легче.

 Madjesty

link 9.02.2015 11:12 
так же можно упасть в конце концов, не добежав до канадской границы. Лучше йога - шавасана и все, весь мир подождет.

 Erdferkel

link 9.02.2015 11:13 
"А про русский язык - да, надо побольше с детьми заниматься русским. Чтобы учитель на доске все писал и объяснял. Чтобы запоминалось с детства."
с детства запомнится только в том случае, если дети будут книжки читать - много книжек и каждый день
тогда и правила заучивать практически не придётся, а только иногда в них заглядывать в сложных случаях

 Rami88

link 9.02.2015 11:16 
Erdferkel, тут ведь очень индивидуально всё...
я всю жизнь ориентировался по правилам, и до сих пор продолжаю. книжки мне лично ни капельки не помогли стать грамотным. надо всё-таки учитывать, что у всех свои тараканыособенности, кто-то лучше так усваивает, кто-то сяк...

 Erdferkel

link 9.02.2015 11:20 
однако если совсем книжки не читать, то правила вряд ли помогут...
неужели Вы все правила помните? :-)

 SRES*

link 9.02.2015 11:35 
чего-то не особо любят современные дети книжки читать.

 Erdferkel

link 9.02.2015 11:40 
вот поэтому и малограмотные...

 SRES*

link 9.02.2015 11:41 
ну, им г-х больше нравицца :)

 Rami88

link 9.02.2015 11:44 
Erdferkel, все-все не помню, конечно, поэтому иногда приходится и к Дитмару Эльяшевичу в гости заглядывать, и на грамоту.ру, и ещё много куда:)
но книшки мне никогда не помогали, вот ни чуточки. они больше "для души", хе-хе:)
кстати, знаю как минимум с десяток человек, которым книшки до лампочки, а пишут вполне грамотно. говорю же, всё индивидуально...

 edasi

link 9.02.2015 11:53 
А где-то, кажется в Финляндии, детей учат писать вручную только печатные буквы. Ну и стучать по клаве.

 Serge1985

link 9.02.2015 12:27 
Товарищи, позвольте со своим свиным рылом, да в калашный ряд!

Полагаю, изучение иностранных языков в средней общеобразовательной школе хорошо тогда, когда на высоком уровне изучаются следующие предметы:
1) Родная речь (русский язык)
2) Литература
3) История России и Всемирная история
4) Мировая художественная культура

Обобщенно, т.н. "гуманитарный блок", который формирует мировоззрение "всесторонне развитой личности" в совокупности с научной картиной мира, формируемой математикой-физикой-химией-биологией-географией, а также вкупе со здоровым физическим развитием (физкультура).

В этом случае, да, изучение иностранных языков (азов) в средней общеобразовательной школе расширяет горизонты и облегчает знакомство будущей "всесторонне развитой личности" с культурой других народов мира.

Но в ситуации оказания государством т.н. "образовательной услуги" (http://edu.rspp.ru/site.xp/054054124056054054.html) с целью "взрастить квалифицированного потребителя" (http://www.smolin.ru/duma/audition/2008-03-05.htm) углубленное изучение ребенком иностранных языков в школе в ущерб родному языку воспринимается некоторой частью родителей как возможность для ребенка в будущем найти работу в т.н. "развитых странах" (http://www.vedomosti.ru/finance/news/34472011/ft-bolshaya-semerka-razvivayuschihsya-stran-prevzoshla-g7-po), но подавляющей частью (насколько мне известно из общения с родителями, представляющими различные классы) воспринимается критически.

Разумеется, позиция "детсад-общеобразовательная школа-институт-откос от армии-эмиграция" угрожает национальной безопасности нашей страны и противоречит ее стратегическим интересам.

Полагаю, с точки зрения национальных интересов России по данному вопросу в среде политической элиты и интеллигенции борется два взгляда на иностранный язык:
- патриотический (приоритет - родной язык, а иностранные языки для изучения культуры и науки других стран для работы на благо Родины)
- либеральный (с деньгами хорошо в любой стране, а языки - это ключ к работе за рубежом и/или на иностранных работодателей).

Ну а с точки зрения перепроизводства переводчиков изучение языков что в школе, что в большинстве современных вузов (в том числе профильных языковых) само по себе не дает уровня, достаточного для оказания переводческих услуг. Тут действующим квалифицированным переводчикам бояться, на мой взгляд, нечего.

Ну а что касается Яровой - в наше время программу федеральных государственных образовательных стандартов не критикует только ленивый.

PS
Кстати, ВКР писал сам и по близкой теме - "Основные направления современной языковой политики в мире", в которой осмелился (а это был 2007 год!) критиковать т.н. "Болонский процесс" и реформирование советского образования с закосом под европейские стандарты.

 Yippie

link 9.02.2015 12:32 
Я знал, что меня поддержат!! :)
(по поводу русского языка, литературы, истории и культуры)

 azu

link 10.02.2015 6:42 
По дискуссии выше о грамотности - я сама всегда считала, что грамотность - результат чтения. Однако на своем ребенке вижу, что это не всегда так. Интерес к чтению на русском только-только появляется (10 лет), а пишет с детства почти без ошибок. Видимо, все-таки бывает и врожденная грамотность.

 Supa Traslata

link 10.02.2015 7:04 
>>Видимо, все-таки бывает и врожденная грамотность.>>
Я бы на вашем месте за диссертацию сел.

 Olga_Lari

link 10.02.2015 7:07 
Как все всё по полочкам разложили :) А я вот и книжки читала, и правила учила, и что именно мне помогло - неизвестно :)

 SRES**

link 10.02.2015 7:10 
"и что именно мне помогло - неизвестно :)"
наверное, писали много. от руки.

 edasi

link 10.02.2015 7:25 
А литовский с эстонским разве не "повредило бы развитию латышских языка и культуры"? Тоже ведь другие языки... Может быть, дело вовсе не во вреде иностранного языка? (Вдруг.)

В данном случае дело действительно в другом. Вот только представьте: "европеец"-латыш покупает лекарство, приносит домой, распаковывает, а там - часть текста кириллицей! Как такое можно допустить? Тут пишут жалобы в инстанции на то, что им в почтовые ящики бросают рекламные материалы на русском языке (на самом деле двуязычные, конечно), продавцам запрещают между собой переговариваться на "иностранном" языке, если их могут слышать покупатели (которые практически все тем же языком владеют) и т.д. Рядовому россиянскому русскому эту ненависть представить просто невозможно.

Может им туда танки ввести опять чтобы успокоились?

 Madjesty

link 10.02.2015 7:29 
все бы вам танки вводить...
Да я же не предлагаю, просто спрашиваю (с)

 Madjesty

link 10.02.2015 7:36 
Отечество в опасности - наши танки на чужой земле (с)
Он врет, он не знает как надо ))

 i_sokol

link 10.02.2015 7:49 
То Serge1985
+100500!!!!!!!!!!!!!

То Праздный Ленивец
А товарищ Обама дык и не спросил бы даже...

 tumanov1

link 10.02.2015 8:07 
Рецепт не работает
Вон украинцы ввели танки и, наоборот, только понеслось.

 Madjesty

link 10.02.2015 8:24 
Если Обама такой смелый и богатый, почему бомбит ИГ только с воздуха.

 i_sokol

link 10.02.2015 8:39 
А это стиль жизни у америкосовской армии такой - из-за угла и только на тех, кто слабее. ИГ до самолета-то ведь не допрыгнет с земли. А по мордасам-то американцы полно получали в очном, так сказать, бою. И до такой степени получали, что ранее очень патриотичные мамы американских парней, получив своих детей из далекой войны в гробах, как-то изменили свое мнение по поводу политики Белого Дома и целесообразности ведения таких войн "за мир и демократию" (фильм американского журналиста был на эту тему).

 Erdferkel

link 10.02.2015 8:50 
так хорошо беседовали за русский язык - нет, опять в политику сползли...

 edasi

link 10.02.2015 8:52 
Может им туда танки ввести опять чтобы успокоились?

Да всё и так спокойно на первый взгляд. Не время сейчас танки вводить. И вообще, надо решать вопросы мирно. По возможности.

 wow1

link 10.02.2015 8:54 
не сползли, а поднялись!

\\ Не время сейчас танки вводить. И вообще, надо решать вопросы мирно.

ввод танков - это как раз очень мирно. если на них ездить аккуратно и когда люди не спят

 tumanov1

link 10.02.2015 8:58 
А сегодня беседы за русский язык -- это острие всей политики. Самый политический вопрос.

 i_sokol

link 10.02.2015 9:07 
Где-то в стародавние времена мелькала трогательная до слез фотография с празднования Дня победы: папа высоко поднял на руках маленькую дочь, которая в ствол какой-то военной техники вставила букет гвоздичек. :-)

 D-500

link 10.02.2015 9:14 
Опасно для мозга. Логики пост

Итак, подведем некоторые итоги на данный час.

Князь из Киева крестился в Крыму, поэтому Крым сакрален для Москвы, которой не было, когда киевский князь крестился в Крыму, а не для киевлян, которые уже были.

Украинцы вовсе и не нация, нет такой нации, поэтому они русские, а поэтому Россия воюет получается с русскими.

Надежда Савченко - злостный украинский военный, ненавидящий Россию, которая после плена в ДНР первое, что сделала, это рванула через границу в Россию.

На Украине российских военных нет, поэтому сведения об отправке военных на Украину - военная тайна.

ДНР и ЛНР мечтают заключить перемирие с Киевом и только обороняются, именно для этого на бронетехнике они пишут "На Львов".

В ДНР и ЛНР мощное местное сепаратистское движение, доказательством чему служит тот факт, что за все годы до начала военного конфликта там не было ни одной партии, ни одного движения и даже ни одного политика, который публично бы инициировал проведение референдума об отделении, как это делают сепаратисты Каталонии и Шотландии.

В Киеве кровавая хунта, докатательство чего свободные выборы, гражданские у власти и оппозиция в парламенте, а в ДНР и ЛНР не хунта, доказательство чего военные у власти, отсутствие выборов и оппозиционным политикам вспарывают животы.

Россия не поддерживает военный конфликт. В любом месте ее границы толпы вооруженных людей спокойно могут сновать туда-сюда.

И Россия вообще не сторона конфликта. Крым у нас сам собой образовался однажды утром.

Запад виноват, что вмешивается в конфликт. Если Запад видит, как группа хулиганов на улице грабит и убивает прохожего, он не должен вмешиваться. Воспитанные люди просто проходят мимо.

Колумб присоединил к Испании Америку, почему нам нельзя ничего присоединять?

Мы поддержим крымчан во что бы то ни стало, поэтому малый бизнес и индивидуальные предприниматели Крыма будут мучиться так же, как малый бизнес в России, никаких преференций им не будет.

Россия решила защищать русских. Ровно поэтому мы пришли разбомбить страну, где у русскоязычного населения были лучшие условия для проживания русской общиной среди всех других стран мира (ну может за исключением Белоруссии).

НАТО - агрессивный военный блок, а Россия прекрасная и не опасная. Ровно поэтому все наши соседи, начиная со стран Варшавского договора и заканчивая странами СССР, ломятся в НАТО, а не к нам.
http://echo.msk.ru/blog/gagman/1488036-echo/

 Madjesty

link 10.02.2015 9:15 
очень оригинально. И ведь явно не из патриотических побуждений, а потому что дырка нашлась.

 i_sokol

link 10.02.2015 9:26 
на ВО человек поделился:
"На днях занесло меня в Одноклассниках каким то ветром в группу свидомых из Западной Украины. От нечего делать завязал с ними дискуссию, особо наседал один товарищ - обычный свидомый бред - Путин оккупировал Украину, боевики уничтожают себя и свои города, чтобы навредить Обаме и т.п. Я его спросил - почему не в армии, мобилизация же? Не твое дело, ответил он (правда чуть грубее). Ладно, разговор мы продолжили (хотя какой там разговор, так, угрозы дойти до Сибири и т.д.). После бла-бла-бла я оставил заметку о том, что мне ВСУ платят за каждый ID диванного бойца, подлежащего мобилизации. И батюшки, что тут началось! Ни одной особи мужского пола в этой группе не осталось, все лихорадочно постирали свои сообщения!"

 edasi

link 10.02.2015 9:28 
эхо Москвы эхо Москвы
да достаточно увидеть эти гнусные хари
чтобы всё стало ясно
и в их отношении
и в отношении тех
кто их цитирует

 Madjesty

link 10.02.2015 9:31 
сейчас такое время, что вообще хз кого цитировать, но пока не оно заблокировано, цитируем всех. Будем продолжать банкет.

 D-500

link 10.02.2015 9:33 
ну да, куда лучше вбрасывать в форму фейковые новости и обсасывать с такими же придурками

http://www.stopfake.org/fejk-v-latvii-zapretili-govorit-na-inostrannom-yazyke/

 edasi

link 10.02.2015 9:43 
Да вот, если угодно, оригинал того "призыва". Ясно сказано, что разговор на работе, если слышат клиенты, это не частная сфера, поэтому должен происходить на ГосЯзе согласно Закону.

16.01.2015 | Aicinājums lietot valsts valodu savās darbavietās

Valsts valodas centrs ir saņēmis vairākus iesniegumus par to, ka darbavietās, kur amata un profesionālos pienākumus darbinieki veic citu personu klātbūtnē, piemēram, veikalos, sabiedriskajā transportā, birojos vai iestādēs, savstarpējā saziņā darbinieki izmanto svešvalodu, visbiežāk – krievu valodu. Vienlaikus ir saņemti jautājumi par to, kāpēc amatpersonas plašsaziņas līdzekļos intervijas sniedz svešvalodās.

Viens no Valsts valodas likuma mērķiem ir latviešu valodas saglabāšana, aizsardzība un attīstība. Vienlaikus Valsts valodas likums noteic, ka likums neattiecas uz valodu lietošanu Latvijas iedzīvotāju neoficiālajā saziņā. Tā kā darbinieku savstarpējā saziņa svešvalodā ir dzirdama citiem pasažieriem, veikalu, biroju, iestāžu apmeklētājiem, nevar uzskatīt, ka šī ir neoficiālā saziņa. Līdz ar to nav pieļaujams, ka darbinieki, veicot amata un profesionālos pienākumus, savā starpā sarunājas svešvalodā.

Valsts valodas centra ieskatā valsts amatpersonām, sniedzot intervijas plašsaziņas līdzekļos, it īpaši – ja tie reģistrēti Latvijas Republikā, būtu jālieto vienīgi latviešu valoda, tādējādi izrādot cieņu pret Latvijas valsti un tās valsts valodu.

Šis gads mūsu valstij ir ļoti nozīmīgs, jo Latvija veic Eiropas Savienības Padomes prezidējošās valsts pienākumus. Latviešu valoda ir ne tikai valsts valoda Latvijas Republikā, bet arī viena no Eiropas Savienības oficiālajām valodām, tādēļ aicinām ikvienu cienīt mūsu valsti un valodu.

Neaizmirsīsim, ka Latvija ir vienīgā vieta pasaulē, kur var tikt garantēta latviešu valodas pastāvēšana un attīstība, savukārt latviešu valodas kā valsts valodas lietošanas jomas sašaurinājums valsts teritorijā uzskatāms arī par tās statusa apdraudējumu. Tāpēc aicinām ikvienu darba devēju pārrunāt ar darbiniekiem valsts valodas lietojuma nozīmīgumu, veicot profesionālos pienākumus, kā arī visas amatpersonas lietot valsts valodu, sniedzot intervijas plašsaziņas līdzekļos.

 edasi

link 10.02.2015 9:59 
Я, оказывается, смягчил.
Выделенный отрывок переводится так:

Так как разговоры работников между собой на иностранном языке слышны пассажирам и посетителям магазинов, офисов и учреждений, то нельзя считать это неофициальным общением. В связи с этим непозволительно, чтобы при исполнении должностных и профессиональных обязанностей работники общались между собой на иностранном языке.

Отсюда вытекает, что на работе нельзя общаться по-русски вообще, ибо то, что их слышат «пассажиры», постулируется. Видимо, у прослушивающих органов всё хуже с работниками, знающими «иностранный» язык.

 Erdferkel

link 10.02.2015 10:03 
edasi, Вы не туда жалуетесь

 edasi

link 10.02.2015 10:20 
я не жалуюсь
я разоблачаю гнусную сущность западной демократии

 D-500

link 10.02.2015 10:25 
А я вот дам статью о сущности "тв-пропаганды". Этот ресурс в свободной России недоступен

Медиафрения. Мумии

События минувшей недели — обострение на Востоке Украины, визит европейских лидеров в Кремль, 70-летие Ялтинской встречи и нынешняя Мюнхенская конференция — выглядят как небольшие фрагменты, точечные проявления того масштабного процесса, который долгие годы шел подспудно в глубинах стран и континентов, а сейчас то тут, то там проявляется на поверхности.

Речь не идет, конечно, о пресловутой борьбе однополярного и многополярного миров, эти конструкции существуют лишь в головах Путина, Лаврова и их идеологической обслуги. Мир в действительности разделился на тех, кто вглядывается в будущее, и тех, кто ищет укрытие в гробницах прошлого, пытается мумифицировать настоящее, надеясь таким способом его обессмертить.

Одним из главных препятствий на пути превращения в мумию является мозг. Поэтому египетские бальзамировщики удаляли его, вытаскивая через нос. Трудно сказать, кто и как удаляет мозг у российских политиков и сотрудников СМИ, но некоторые их речи явно появляются без участия этого рудимента. Не успел глава ДНР Захарченко рассказать в интервью Проханову о «тысячелетиях нашей цивилизации», как эту тему подхватил Соловьев, сообщивший в своем «Воскресном вечере», что некие силы «в течение тысячелетий пытаются уничтожить Россию».

Вирус исторического новаторства немедленно подхватил коммунистический депутат Госдумы Калашников, который, желая противопоставить многотысячелетней России историческую незрелость Запада, бросил мимоходом: «Всей Германии 200 лет». Возможно, во фракции КПРФ считают, что созданная более тысячи лет назад Священная Римская империя не имеет к Германии никакого отношения, но в этом случае напрасно они не сообщили эту новость немцам.

В промежутке между этими сенсационными заявлениями в области истории крупное религиоведческое открытие сделал редактор «КП» Владимир Сунгоркин, рассказавший аудитории «Эха Москвы» о своем отношении к многочисленным «еврейским богам». Изумленные этим открытием своего внезапного размножения «еврейские боги» на своем экстренном совещании подготовили весьма сумбурное заявление и поручили Виктору Шендеровичу огласить его аудитории «Эха» и передать лично Сунгоркину.

Мумифицирование истории и современности могло бы вызывать лишь ироническое отношение, если бы этот процесс не был смертельно опасен. В Средневековье арабские торговцы вытаскивали из египетских гробниц древние мумии, перетирали их куски в порошок и продавали как панацею от всех болезней. Использование отравленного «порошка из мумий» в российской пропаганде на минувшей неделе достигло критической отметки.

МОЩИ СТАЛИНА И МУМИЯ ПОБЕДЫ

Давно прошли времена, когда сталинист Проханов казался парией и не вызывал ничего, кроме брезгливой иронии. Сегодня он не просто в мейнстриме, не только является одним из главных идеологов Кремля. Сталинизм стал официальной государственной идеологией путинской России. В минувшее воскресенье, 08.02.2015, об этом объявил Дмитрий Киселев в главной итоговой программе «Вести недели» главного государственного телеканала «Россия-1».

Сначала Киселев посетовал, что мы никак не можем определиться по отношению к Ленину, Сталину и почему-то к Мао. «Зачем нам Ленин, Сталин и Мао?», — задал Киселев риторический вопрос и с упреком посмотрел на россиян с экрана телевизора. «Пример – китайцы!», — дал подсказку бестолковым соотечественникам терпеливый ведущий.

В Китае государство, по словам Киселева, четко определилось по поводу Мао: 70% относятся к нему положительно и 30% отрицательно. То есть, следуя этой арифметике, любому первокласснику ясно: Мао — это хорошо, поскольку 70 это явно больше, чем 30. «Всегда можно найти баланс!», — радостно воскликнул Киселев. И продолжил: «Надо найти в себе силы. Отделить хорошее».

Формула «70% побед, 30% ошибок» была придумана самим Мао для характеристики Сталина и дана в качестве ответа разоблачению культа личности в докладе Хрущева. Официальный Китай решил не пересчитывать и применил к Мао его же формулу. К сожалению, ни Мао, ни Киселев не объяснили, как считать и что брать за единицу измерения? Видимо, индустриализация плюс Победа плюс «порядок» — это 70%. А жертвы Гулага, коллективизации, Голодомор, миллионы бессмысленных жертв войны в результате уничтожения командного состава, репрессированные народы плюс, а точнее минус генетика с кибернетикой — это все вместе 30%?

Некоторые продолжатели логики Мао-Киселева пытаются вывести «формулу Гитлера»: пытаются уравновесить Холокост и 60 миллионов жертв войны «порядком», строительством дорог и ликвидацией безработицы. У некоторых даже получается положительный баланс.

Мощи Сталина были объектом культа в нескольких сюжетах «Вестей недели». С придыханием о мудрости Сталина говорил Вячеслав Никонов. Сталин, по его словам, мыслил на 50 лет вперед. Затем был очень трогательный сюжет о личном бункере товарища Сталина, о том, как он жил в Ялте, теплые воспоминания местного сотрудника НКВД (дедушка вспоминал, как в радиусе 30 км от эпицентра встречи было выселено все живое, а сотрудникам был дан приказ стрелять на поражение во все, что шевелится), а также рассказ уборщицы, которая помнит, как она, потрясенная встречей с вождем, разбила чашку, а тот и не подумал ее ругать, улыбнулся и сказал, что это к удаче.

Кстати, выражение «товарищ Сталин» — это были слова корреспондента «России-1». Данный оборот исчез из официальной части российского информационного пространства после 20-го съезда, использовался только в художественных фильмах и вот — после 59 лет отсутствия он снова с нами. Товарищ Сталин. Мумия возвращается…

 D-500

link 10.02.2015 10:26 
продолжение

Теме 70-летия Ялтинской встречи было посвящено около часа «Воскресного вечера» с Владимиром Соловьевым. Это был дружный хор, исполняющий на разные голоса три куплета: «укралинашупобеду», «переписалиисторию» и «пересматриваютитогивойны». Исполнители: Нарочницкая, Затулин, Шахназаров, Проханов и сам Соловьев отличались лишь тембром голоса и степенью восхваления Сталина. Причем, тождество понятия «Победа» понятию «Сталин» никем не подвергалось сомнению. Это был процесс мумификации Великой Победы. Вот есть мумия Сталина, рядом мумия Победы. Они равны, их можно даже местами поменять, никто не заметит.

Хору противостоял один голос, который, вопреки традициям политических ток-шоу российского ТВ, можно было расслышать, и звучал он вполне убедительно. Это был голос Владимира Рыжкова. Оттолкнувшись от ялтинской встречи, Рыжков, в отличие от всех остальных, повернул голову не назад, а вперед. «Кто из них: США, Британия, Россия строит себя на Великой Победе?», — спросил он вполне риторически. И сам ответил на свой вопрос: «Британцы больше строят себя на The Beatles, США на планшетах и Google». И, перейдя к России, заметил, что если мы будем строить себя на прошлом, то у нас не будет будущего, что нам нужны свои истории успеха, свои The Beatles, Google и пр.

Кроме того в ответ на требование Проханова сделать этот год — годом триумфа Сталина и поставить его памятники во всех городах России, Рыжков предложил рядом с этими памятниками поставить памятники жертвам репрессий. Неважно, что после этого Рыжкову до конца передачи уже не удалось ничего сказать, поскольку стоило ему раскрыть рот, как синхронно открывались еще как минимум три-четыре рта его оппонентов. Неважно, что все остальные участники сочли своим долгом оспорить высказанные Рыжковым тезисы. Важно то, что на две, а может и на целых три минуты трехчасовая передача Соловьева приобрела небывалые для себя свойства — дискуссии, в ходе которой зрители могут выбрать разные точки зрения, основанные на разных ценностных системах.

Этот и еще два эпизода минувшей недели заставляют вернуться к уже изрядно надоевшему разговору о целесообразности участия людей, считающих себя людьми европейской демократической ориентации, в медиа откровенно пропагандистского манипулятивного характера. Владимир Рыжков, как было описано, участвовал в «Воскресном вечере» у Соловьева, Ксения Собчак пришла на НТВ в «Список Норкина», а Сергей Станкевич опубликовал колонку в «Известиях». Результаты у всех троих получились разные, но все три эпизода имеют общий знаменатель.

Общим условием участия людей нелюдоедских взглядов в российских федеральных СМИ является принятие этими людьми некоторых правил игры. Их довольно много, но одно из них — недопустимость признания присутствия российских военнослужащих в Украине. Поэтому, кстати, на федеральных каналах и нет такой героической личности, как Гиркин. Поскольку сей маньяк-реконструктор, несмотря на жуткий бардак в голове, имеет обыкновение говорить правду, когда дело касается фактов.

Так вот, Ксения Собчак, попав в «Список Норкина», нарушила одно из главных правил и стала утверждать то, что знает весь мир, включая, несомненно, и всех участников «Списка Норкина», в том числе гримеров и осветителей. Она сказала, что в Украине есть российские войска. В эту секунду судьба ее была решена. Сначала до нее пытался доплюнуть Кургинян. Потом ему на помощь пришли сотрудник «КП» Баранец и президентский правозащитник Шевченко. Передача стала превращаться в костер инквизиции, причем, ведьма оказалась с норовом, не соглашалась мирно и тихо гореть, все извивалась и требовала дать ей возможность высказаться.

И тогда Норкин выпустил на непокорную народ из зала. Несколько тетушек из Новороссии стали наперебой орать на Собчак, что она все врет, а с ними в Новороссии воюют американцы и поляки. Собчак пыталась все что-то сказать, но тут одна из донецких тетушек сразу после рассказа, как их убивают американцы с поляками, без какого-либо перехода швырнула в Собчак фразой: «Вы женщина, у которой нет детей, и никогда не будет». Андрей Норкин уже несколько лет не является журналистом, а занимается довольно гнусным делом растления россиян. После того, как он допустил и в какой-то степени организовал данный эпизод в передаче, названной его именем, он, Андрей Норкин, опустился еще на одну ступень вниз. Он уже никогда не будет мужчиной.

Поскольку эпизод с Рыжковым описан выше, осталось описать эпизод с Сергеем Станкевичем, который опубликовал в «Известиях» 05.02.2015 колонку под названием «Дать дипломатии шанс». Автор утверждает, что «конфликт на Востоке Украины еще может быть остановлен сравнительно просто, немедленно и надежно». Для чего необходимо создать группу международных посредников по формуле 4 + 2, а именно: Германия, Франция, Россия, Казахстан и две стороны украинского конфликта. Причем, представлять страну в группе должны, по мнению Станкевича, либо главы государств, либо министры иностранных дел.

То есть Порошенко по версии Станкевича должен обсуждать судьбу своей страны либо с Захарченко, который называет его публично «жалким евреем», либо с Кофманом, который вот уже год твердит, что война кончится только тогда, когда войска ДНР возьмут Киев и повесят Порошенко. Примерно так же реалистично выглядит присутствие за одним столом с этими двумя персонажами Меркель и Олланда. Да и Казахстан здесь притянут за уши, явно для того, чтобы Россия получила на этих переговорах доминирующие позиции.

Очевидно, что данная конструкция «плана дипломатического урегулирования» имеет нулевые шансы на реализацию. Велика вероятность того, что Сергей Станкевич это понимает. Зачем тогда он все это пишет и говорит (этот же план был им оглашен неделей раньше на предыдущем «Воскресном вечере» у Соловьева)? Чужая душа, конечно, потемки, но больше всего это похоже на желание публичности любой ценой.

То есть мы имеем в качестве входного условия попадания на федеральные каналы нормальных людей соблюдение ими некоторых правил игры. Если они их нарушают (случай Собчак) — их затаптывают и не дают ничего сказать. Возможность что-то выкрикнуть сквозь затаптывание близка к нулю.

При соблюдении правил игры у нормального человека есть небольшая возможность сказать всероссийской аудитории что-то важное из того, что не оговорено правилами (случай Рыжкова). Случай выпадает редко, по большей части тот же Рыжков вынужден, играя по правилам — «да» и «нет» не говорите, черное и белое не носите», — занимать довольно невыразительную позицию по той же Украине, избегать честных, а значит, недопустимых для федеральных каналов оценок.

В случае со Станкевичем мы имеем не просто соблюдение правил игры, а еще и явное желание понравиться хозяевам медиа. В итоге — обрушение прежней репутации при крайне сомнительных шансах приобрести ее в новой среде обитания, поскольку в этой среде института репутации нет, его заменяет табель о рангах.

Данный экспресс разбор трех эпизодов хождения людей европейского выбора в антиевропейские медиа позволяет сделать вывод: такое хождение общественно бесполезно (скорее вредно) и дает сомнительный личный профит. Организация бойкота подобных медиа была бы делом, несомненно, общественно полезным и могла бы принести некоторое приращение политического и морального капитала его участникам.

СУДЬБА БАЛЬЗАМИРОВЩИКОВ

Создавая мумии и заражая трупным ядом общественное сознание, сами бальзамировщики не могут избежать необратимых трансформаций. Особенно это заметно, когда такая мумия сталкивается с живыми людьми. Вот мумия Лаврова выступает в Мюнхене и скрипит про то, что в Украине нет российских военных. Услышав в ответ веселый смех живых людей, мумия говорит, что ей тоже смешно, но она сдерживается.

Мумия Киселева реагирует на заявление журналиста The Economist Эдварда Лукаса о том, что подразделения информационных войск RT и Sputnick «необходимо вытолкнуть на задворки журналистики». Британский журналист говорит о том, что работа в RT — это последняя ступень карьерной лестницы, после которой в европейской и американской журналистике нечего делать. Мумия Киселева идет в атаку, произносит в адрес британского журналиста и его издания какие-то слова: «реликт», «городской сумасшедший», «жаль аудиторию его журнала», в котором все статьи пишутся анонимно под страхом цензуры. А вот у нас, скрипит мумия, свобода слова и никто никому ничего не запрещает говорить.

Человек с мозгами и сердцем, способный читать на нескольких языках, не может так говорить. Потому что он наверняка знает, что журнал The Economist был создан в 1843 году, когда у нас был самый разгар николаевской цензуры, усердно реализуемой усилиями графа А.Х. Бенкендорфа и графа С.С. Уварова, а медиапространство России заполняли «Нравоучительные разговоры для чтения воспитанников удельных училищ» и «Книга для чтения воспитанников сельских училищ», когда надзирать за российскими журналистами был поставлен уникальный ханжа и невежда А.И. Красовский, не пропускающий ни одного живого слова. И вот в это самое время в Британии появился журнал, который стал одним из эталонов качественной независимой журналистики. Тираж The Economist превышает 1,5 миллионов экземпляров, что, к примеру, для российской периодики аналогичного контента и близко не достижимо.

Что же касается анонимности редакционных статей журнала, то мумия Киселев, который ведь был же когда то журналистом, не может не знать, что это знаменитый фирменный стиль The Economist, тот стиль сочетания авторских колонок с подчеркнуто объективистскими, пронизанными отстраненной иронией редакционными статьями — стиль, которому стремились подражать многие, например, «Коммерсантъ» в лучшие свои годы.

Бальзамировщик, превративший себя в мумию, способен спокойно и радостно показывать, как сепаратисты стреляют из орудий по жилым кварталам Углегорска и Дебальцево и ведут наступление, захватывая эти города, и при этом говорить о том, что сепаратисты только обороняются. А стреляют и наступают только украинские военные. Именно так вел «Вести недели» 08.02.2015 Дмитрий Киселев. Как, впрочем, и все предшествующие свои передачи.

Бальзамировщик, превративший себя в мумию, способен делать сюжет о пенсионерах, возмущенных ростом цен на продукты и лекарства и при этом весь пафос возмущения переводить на продавцов и владельцев торговых сетей, как будто это они ввели санкции против самих себя, украли Крым и превратили страну в мирового изгоя.

Как было отмечено в начале колонки, в процессе мумификации удаляется в первую очередь мозг. Но в дальнейшем изъятию подлежит сердце и все остальное. О том, что при этом происходит, можно судить по поведению руководителей страны в условиях кризиса. Как сообщили РИА «Новости», глава правительства Д.А. Медведев в ходе проверки работы воронежского магазина очень мудро и сердечно ответил покупательнице на ее жалобу о непосильной дороговизне овощей. «Надо своих побольше выращивать, тогда дешевле будет», — резонно заметил премьер. Судя по всему, он уже вырастил «побольше своих овощей», поэтому вправе потребовать этого и от нерадивой жительницы города Воронежа. «И не такие времена бывали», — оптимистично завершил председатель правительства дискуссию по продовольственному вопросу с воронежской дамой. «То ли еще будет», — догадливо додумало невысказанную мысль премьера население страны и по привычке злобно посмотрело в сторону Запада.

Процесс превращения человека в мумию хорошо изучен. Обратный процесс до сих пор встречался только в фантастических романах. Российскому обществу предстоит тяжелейшая работа по очищению медийного и политического пространства и заселению его живыми людьми взамен этих, набальзамированных.

 wow1

link 10.02.2015 10:33 
ну сколько там еще?

 i_sokol

link 10.02.2015 10:47 
и сколько серебряников платят за такую ...ээээ.... работу на сайтах? на гамбургеры хватает?

 Greso

link 10.02.2015 10:53 
А ресурс-то вполне даже доступен, стоило ли столько копиапстить:
http://www.ej.ru/?a=note&id=27052#

 Rami88

link 10.02.2015 10:54 
ну что вы, вывалить двустраничную нечитаемую "простыню" - это намного солиднее:)

 Madjesty

link 10.02.2015 10:54 
осилила. Пересмотреть надо Мумию. Ту, которая возвращается.

 edasi

link 10.02.2015 10:55 
Поскольку эпизод с Рыжковым описан выше

А что там с Рыжковым за эпизод? Я помню с ним эпизод, как он подрачивает, одновременно "работая с документами". Потом подошла женская особь, соснула немножко и т.п.

 Madjesty

link 10.02.2015 10:55 
Да куда ж там он доступен, он давно уже недоступен, с полугода точно

Уважаемый пользователь!
Доступ к запрашиваемому ресурсу ограничен.

Возможные причины ограничения доступа:

Доступ ограничен по решению суда или по иным основаниям, установленным законодательством Российской Федерации.

Сетевой адрес, позволяющий идентифицировать сайт в сети «Интернет», включен в Единый Реестр доменных имен, указателей страниц сайтов сети «Интернет» и сетевых адресов, позволяющих идентифицировать сайты в сети «Интернет», содержащие информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено.

Сетевой адрес, позволяющий идентифицировать сайт в сети «Интернет», включен в Реестр доменных имен, указателей страниц сайтов в сети «Интернет» и сетевых адресов, позволяющих идентифицировать сайты в сети «Интернет», содержащие информацию, распространяемую с нарушением исключительных прав.

 Greso

link 10.02.2015 11:00 
А у меня без проблем открывается.)
Я в России, есличо.)

 Madjesty

link 10.02.2015 11:01 
знаю такую фигню, у некоторых открывается. А у кого не открываются, пользуются анонимайзерами, зеркалами там всякими.

 Lonely Knight

link 10.02.2015 11:04 
Frigate рулит, че

 Greso

link 10.02.2015 11:04 
Искомый адрес не значится в реестре по основаниям, предусмотренным статьей 15.1 Федерального закона от 27 июля 2006 года No 149-ФЗ

http://eais.rkn.gov.ru/

 Greso

link 10.02.2015 11:05 
Похоже, это какая-то собственная инициатива вашего провайдера.

 Madjesty

link 10.02.2015 11:07 
и что? у меня тоже так написано, но он не открывается. Еж и грани блокировали, это точно. Следите за новостями, коллега.

 Greso

link 10.02.2015 11:09 
Значит, у меня галлюцинация.)

 Madjesty

link 10.02.2015 11:10 
нет,у некоторых реально открывается без всяких зеркал - недосмотр какой-то. Вы здоровы.
Зато вот это открывается.
(кого бы еще процитировать?)

 Madjesty

link 10.02.2015 11:26 
а работать кто будет?
Китайцы, кто же еще.

 D-500

link 10.02.2015 12:01 
edasi и остальные, можете не пыхтеть и не читать. Статья для адекватный участников форума, у которых нет доступа к сайту

 edasi

link 10.02.2015 12:13 
открывается мгновенно
но я такого действительно не читаю
перекушал в детстве разных бибисей, голосов америки и подобных

 Erdferkel

link 10.02.2015 12:22 
edasi некогда, он "гнусную сущность западной демократии" разоблачает
это ж надо, с 30-х гг. ХХ века почти 100 лет прошло, а всё ещё не доразоблачили

 Segun

link 10.02.2015 12:22 
Мумия Лаврова, мумия Киселев, бальзамировщик... Адекватный статья, для адекватный участников форума. Очень адекватный. В крайней степени.

 edasi

link 10.02.2015 12:23 
я разоблачаю только её прибалтийский вариант
а например британский мне понравился

 Erdferkel

link 10.02.2015 12:26 
ну тогда и так и пишите: что разоблачаете "гнусную сущность западнойприбалтийской демократии"
а то ведь другие западные страны и обидеться могут

 edasi

link 10.02.2015 12:27 
не могут они обижаться на простое нисколько не официальное физлицо
Не всякое оценочное суждение должно служить модификатором поведения (с)

 Erdferkel

link 10.02.2015 12:29 
главное - что не мумифицированное! :-)
а гнусная сущность - само по себе мерзкое выражение, если вспомнить, где, когда и зачем оно применялось

 Madjesty

link 10.02.2015 12:43 
да, как-то с мумификацией вышел перебор. Забористая мумия. Чувствуется любитель египтологии, почти как бывший я.

 Silvein

link 10.02.2015 12:47 
http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=4&MessNum=308527&l1=1&l2=2

я просто оставлю это здесь :)
Балаболка хотела хлопнуть дверью и уйти, ан нет, не вышло, пришлось задержаться, ведь кто ж тогда будет срывать покровы и открывать глаза кремлеботам.
чота ржу

Продолжаем цитировать.
http://ria.ru/religion/20150210/1046929012.html

 i_sokol

link 10.02.2015 15:38 
Этих козлов самих на недельку в условия концлагеря с потенциальной угрозой газовой камеры... И предложить с юмором оценить свое положение.

 

You need to be logged in to post in the forum