DictionaryForumContacts

 Апрельда

1 2 3 all

link 6.06.2015 16:25 
Subject: overlay применительно к РСУ gen.

 Апрельда

link 7.06.2015 16:05 
Да, есть такое дело - но "перекрывающая" так хорошо передает "over"...
Пардон, не хотела засорять тред простынями текста. Вот.
(ESV - emergency shutdown valve. PSD - process shotdown. EDV - emergency depressurization valve.)

The ESV is controlled automatically by the implemented ESD/PSD logics. The Overlay for the ESV shall include two commands, one to reach the valve safe position and the other to reset the valve.
For Failure Close valves the commands are ‘Close’ and ‘Reset’. ‘Reset’ command opens the valve.
For Failure Open valves the commands are ‘Open’ and ‘Reset’. ‘Reset’ command closes the valve.
On detection of the ESD trip initiator ‘Reset’ command on the Overlay shall be disabled.
‘Reset’ command on the Overlay is enabled when all shutdown initiators are cleared.
‘Open’ and ‘Close’ commands are pulsed and transferred via redundant bus from the DCS to the ESD system.

The EDVs are wired to the ESD system that commands two solenoids in a redundant configuration.
Both solenoids are normally energized and the shutdown command de-energizes both simultaneously.
It is enough to de-energize one solenoid to set the valve into open position.
The two solenoids should be wired to different I/O cards.
The EDV shall be controlled only automatically by the implemented ESD/PSD logics.
The DCS Overlay shall include only ‘Reset’ command. The command closes the valve when all the initiators are cleared.
On detection of the ESD trip initiator, ‘Reset’ command on the Overlay shall be disabled.
‘Reset’ command on the Overlay is enabled when all shutdown initiators are cleared. This means that none of the initiators of the blowdown sequences are active and the ESD 1a, ESD 1b, ESD 2 and ESD 3 ‘Reset’ button are pressed. For an example, in case of ESD 2 activation, it is necessary to reset the ESD level 2 first, followed by the ESD level 3 and then the EDV.
In order to avoid the potential flare overload related to a wrong EDV operation, EDV Open command is not available from the HMI.
‘Reset’ command is a pulse command, which is sent via redundant bus from the DCS to the ESD system.

 Tante B

link 7.06.2015 16:08 
а "Термины и определения" в этом документе есть?

 Erdferkel

link 7.06.2015 16:16 
хотя бы ясно, что не графическая нашлёпка, а аварийное отключение
и вон чего есть!
The Overlay for the ESV shall include two commands, one to reach the valve safe position and the other to reset the valve
(шёпотом: я бы взяла оверлейный сегмент ПО РСУ)
http://www.cyberforum.ru/asm-beginners/thread861142.html

 Апрельда

link 7.06.2015 16:22 
Tante B - перед текстом расписала аббревиатуры, в скобках.

 Апрельда

link 7.06.2015 16:27 
to Erdferkel
Оверлейный сегмент ПО?
хм
В этом что-то есть. Даже мой внутренний истребитель транслитераций примолк.
Спасибо.

 Tante B

link 7.06.2015 16:27 
меня интересовала не расшифровка аббревиатур, а наличие такого раздела в документе, пестрящем прописными буквами

(шёпотом, чуть слышно) ... и чтобы из этого текста выбрасывать за ненадобностью shall??? ююю

 Апрельда

link 7.06.2015 16:30 
В этом документе нет, есть глоссарий от заказчика, обязательный к применению.
shall просит выбрасывать заказчик, их внутренний контроль качества переводов (не агентства, а самой компании).

 Апрельда

link 7.06.2015 16:32 
to second opinion
Песнь о мокроступах +++

 Erdferkel

link 7.06.2015 16:40 
РСУ ты моя РСУ
в мокроступах тебя я зову
потому что достал оверлей
успокой ты меня поскорей
ты по-быстрому клапан закрой
чтобы мозг отдохнул мой больной
а то случится что я не со зла
оператора вдруг сопрягла

 Tante B

link 7.06.2015 16:41 
то есть, понимать надо так, что определения к Overlay в глоссарии нет, а долженствование не проходит контроль качества?
странно это, быть беде (с)

 Апрельда

link 7.06.2015 17:24 
Определение, скорее всего, появится, когда я сдам перевод, так что на нас большая ответственность ))
Контроль качества знает своих "писателей", те обычно передает долженствование через must. Мне далеко не все нравится в их системе, но поделать что-либо сложно. Устоялись клише за много лет, и новые документы подгоняют под старые, потому что специалисты уже привыкли.

 second opinion

link 7.06.2015 17:29 
http://www.youtube.com/watch?v=ryFDb_6M0iU

Как на нашем Мультитране, да на самом форуме...
Веселый разговор!..
Да на самом форуме

Вопрошает топик стартер, хочет клапан свой закрыть,
Веселый разговор!..
Хочет клапан свой закрыть:

"Топик стартер не упорствуй, а возьми-ка оверлей.
Веселый разговор!..
А возьми-ка оверлей".

Аскер даже не поверил, что бывает оверлей.
Веселый разговор!..
Что бывает оверлей.

"В РСУ всяк клапан равный, можно каждый, блин, закрыть.
Веселый разговор!..
Можно каждый, блин, закрыть ".

Отвернулся и заплакал, аскер слова не сказал.
Веселый разговор!..
Аскер слова не сказал.

Оверлей достал он острый и зарезал сам себя.
Веселый разговор!..
Он зарезал сам себя.

Тут и форум весь поверил, что бывает оверлей.
Веселый разговор!..
Что бывает оверлей.

 Апрельда

link 7.06.2015 18:52 
отлично :))

 Апрельда

link 7.06.2015 18:55 
Текст длинный, сдаваться в конце июня.
У кого появятся соображения и предложения - не стесняйтесь, выкладывайте.

 Tante B

link 7.06.2015 18:59 
дык если нам надоест своим флудом поднимать вашу ветку, то она провалится и никто про нея не воспомнит
так что вы уж как-нибудь тоже... :)

 overdoze

link 7.06.2015 19:14 
налетай
веселей
разбирай
оверлей

 Апрельда

link 7.06.2015 19:16 
Ну вот да, буду освежать запрос периодически. Пока всем не надоест вконец :)

 overdoze

link 7.06.2015 19:18 
ббольше всего пока понравилось вот это:

Пардон, не хотела засорять тред простынями текста. Вот.

практически вмемориз :)

 Апрельда

link 7.06.2015 19:24 
Наслаждайтесь, ovedoze )))

 overdoze

link 7.06.2015 19:25 
пока что, тсзать глядя с высоты птичьего помета, получается Overlay = пришлепка, нашлепка
что-то типа "некий дополнительный контур", если говорить длинно и заумно

 overdoze

link 7.06.2015 19:26 
(ну да, ну да, "не хотела отвлекать вас от ваших мыслей и догадок контекстом")

 second opinion

link 7.06.2015 19:27 
Оверлей, да знай меру!

Самое важное при переводе – не увлекаться изобретением своих собственных терминов. Больше – не значит лучше. В целях перевода термин "оверлей", разумеется, должен применяться только специалистом, который укажет тип оверлея, порядок его применения и нужную меру. Жаль только, что очень немногие современные переводчики понимают то, что они переводят, а еще меньшие отваживаются применять свое понимание, запуганные техническим характером переводимых текстов.
Но, конечно, термин "оверлей" подходит для перевода далеко не всем. Он противопоказан при некоторых болезнях, особенно почек, печени, язве желудка. В этом случае излишнее количество оверлея может принести организму не пользу, а вред.

 Апрельда

link 7.06.2015 19:31 
second opinion, золотые ваши слова! Ненавижу такие заимствованные неологизмы. Долго работала на производстве, видела оборудование вживую, и дисплеи графические тоже, но вот конкретно оверлей не попадался ни разу.
За авторитетное мнение инженера, работающего с такими РСУ, согласилась бы жабу поцеловать. Или инженера, по ситуации.

 Апрельда

link 7.06.2015 19:32 
overdoze, именно, я это понимаю так же.
(с контекстом протупила, да)

 overdoze

link 7.06.2015 19:36 
если жаба обычная, лучше жабу.
НО! известны случаи, что оборачивались прынцами -- а вам оно надо?
инжеру же в худшем случае можно объяснить, что тут ничего личного ... тсзать, part of the workflow
в общем, безопаснее наверное инженера

 Апрельда

link 7.06.2015 19:40 
Видимо, как раз в этой ситуации пригодится оверлей. В нормальном режиме целуем жабу, в принцеопасном - подается сигнал переключаться на инженера.

 Erdferkel

link 7.06.2015 20:34 
завтра попробую позвонить инженеру-автоматчику (русский/немецкий/английский) - целовать не рекомендую, он вот-вот женится :-)
однако "Ненавижу такие заимствованные неологизмы" несколько странно читать, если термин почти уже 40 лет в словарях обитается и в гуголе во вполне специальных текстах употребляется вовсю

 overdoze

link 7.06.2015 20:41 
\\ "Ненавижу такие заимствованные неологизмы" несколько странно читать, если термин почти уже 40 лет ...

дык, сердцу ж не прикажешь!

мне вот слово "обмундирование" не нравится... не проверял как давно оно в словарях

 Erdferkel

link 7.06.2015 20:51 
а мне гаджет не нравится - помесь гада с горжеткой :-)

 Erdferkel

link 7.06.2015 20:59 
пока что можно глянуть сюда, пункт 34

 San-Sanych

link 7.06.2015 21:12 
а мне гаджет не нравится - помесь гада с горжеткой :-)
Сразу видно человека из прошлого времени! Щас слово "горжетка" знают не только лишь все...
EF, если вы и термином "шуфлядка" могете оперировать, то снимаю шляпу!

Вопрос армянскому радио:
- Что делать, если вытирается горжетка?
- Поменьше ездить на велосипеде...

баян...тоже из прошлого времени.

 Erdferkel

link 7.06.2015 21:19 
помню, что шуфлядка обсуждалась
вот
http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=4&MessNum=55191&l1=3&l2=2
и оттуда вот
http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=32371

 Ослик

link 7.06.2015 21:22 
По смыслу вашего текста, overlay можно понять как модуль, установленный "поверх" инфраструктуры системы управления, и решающий некоторую конкретную задачу. При этом очень сомнительно, что он реализован как оверлей в программистском смысле этого слова.
Возможно, это традиционная, исторически сложившаяся терминология того программного пакета, на базе которого построена ваша система управления. Поищите это слово в документации на те средства, которыми пользовались разработчики вашей АСУТП.

Что касается необходимости выкинуть shall - такое бывает, когда на базе исходного технического задания "методом копипаста" ваяют руководство по эксплуатации. Но совмещать это мероприятие с переводом - несколько странно...

 San-Sanych

link 7.06.2015 21:30 
Всем нелюбителям "заимствованных неологизмов" (ну, и велосипедных прогулок) посвящается:

Я горжетку любовно разглажу,
Не засуну в шуфлядку ее!
А повешу на тремпель свободно,
Шоб смотрелась она комильфо!

 Апрельда

link 7.06.2015 21:35 
Знаете, что меня смущает в оверлеях? Что я не нашла ни одного случая применения с РСУ или АСУТП, с клапанами, с трубопроводами. Ни единого.
В программировании - много, не спорю, и вполне уместно на фоне остального жаргона. А в нефтегазе нет его в русских текстах. Не мне его туда вводить, так ведь?

Целоваться с инженерами раздумала. Нашли мне одного по автоматике. Он утверждает, что overlay = прерывание. А на возражение, чем же тогда переводить interrupt, отвечает (дословно) "Тоже прерыванием. У англичан оверлей - наложение высокого приоритета одной "функции" над другой с более низким приоритетом. А у нас просто прерывание одного другим, с подразумеваемым высоким приоритетом".

Объяснение всему процессу дал такое (опять дословно, но с цензурой) "Х*ле там... Если на входе ни черта нет, то значит, чего-то х*рово. Значит, нужно отрубить все к е**ням." Согласно его мнению, перевод всего предложения "Прерывание РСУ содержит только команду "Сброс"".

Erdferkel, я бы вашего инженера послушала, что скажет. Невеста может не беспокоиться, храню верность жабам.

 Erdferkel

link 7.06.2015 21:40 
А повешу на тремпель свободно
вариант:
В бэби-слинг я её укладаю...
Апрельда, краткое цензурованное изложение:
система прерывается, клапан закрывается :-)

 San-Sanych

link 7.06.2015 21:45 
укладаю - это шедеврально! Но я бы втулил "укатаю"!
EF, наши тезисы мне смутно напоминает переписку Пушкина с...этим...как его.. с Вяземским!

 Апрельда

link 7.06.2015 21:45 
Так я ж с уважением к мудрым словам специалиста! Чтобы ни единого оттенка смысла не упустить!

 Erdferkel

link 7.06.2015 21:50 
"переписку Пушкина с...этим...как его.. с Вяземским!"
да, там интересные места попадаются
http://www.rvb.ru/pushkin/01text/10letters/1815_30/01text/1826/1378_195.htm

 Syrira

link 7.06.2015 21:54 
это где "вчера с Божьей помощью..."?

 Rami88

link 7.06.2015 21:56 
0:54
ага, и про долг там же (что, мол, о долге-то ты и не вспомнил!)
но я не уверен, что та переписка была с Вяземским. впрочем, на уикипедии есть всё, мне просто щас лень туда идти))

 San-Sanych

link 7.06.2015 22:05 
Про долг - то переписка с Соболевским:
"Ты ничего не пишешь мне о 2100 рублях, мною тебе должных, а пишешь о m-me Керн, которую я с божьей помощью на днях у..."

 Erdferkel

link 7.06.2015 22:13 
в мою ссылку-то заглядывали? помимо m-me Керн

 Rami88

link 7.06.2015 22:18 
во, точно. спасибо, Сан-Саныч, что уикипедией поработали:)
Erdferkel, я лично не заглядывал, прошу прощения, просто некогда пока:(

 San-Sanych

link 7.06.2015 22:19 
А то! Всенепременно!
Теперича буду настаивать, чтобы друзья говорили только так: Ты прав, любимец муз!

 Erdferkel

link 7.06.2015 22:23 
спокночи, любимец... ээээ... и муз тоже!

 Erdferkel

link 8.06.2015 8:07 
всё как всегда - когда нужно, то на месте нет... то ли дядя уже женится, то ли в командировке... то ли вообще фирму ликвидировали, потому что там ни до кого не дозвониться
если они мне отзвонят попозже, то обязательно задам вопрос и опубликую ответ
кстати, перечитала ответ насчёт
"Если на входе ни черта нет, то значит, чего-то х*рово. Значит, нужно отрубить все к е**ням."
сравните мой пост 6.06.2015 20:46 - только я не про отрубить, а про закрыть и несколько более прилично выразилась
но аварийную ситуацию просекла :-)

 Апрельда

link 8.06.2015 16:23 
Эй-эй, куда женится, зачем женится? У нас оверлей нераспознанный висит, нашел время :) Ну да ладно. Подождем, может, объявится.
Да, я замечаю, как тонко вы просекли ситуацию - и в том числе по этой причине ваш "оверлейный сегмент ПО" остается рабочим вариантом. Писать "прерывание" мне не хочется, некуда будет девать interrupt.
Большое спасибо.

 Erdferkel

link 9.06.2015 7:18 
предварительный отчёт: с дядей поговорила, текст послала, ждём ответа (это я ветку поднимаю :-)

Get short URL | Pages 1 2 3 all