DictionaryForumContacts

 alexikit

link 28.07.2016 17:58 
Subject: ограничения на минимальное значение кпд gen.
Подскажите пожалуйста, что-то я совсем затупила.
Надо перевести на английский
ограничения на минимальное значение кпд
в том смысле, что для целевых функционалов выставляются ограничения на минимальное значение кпд.
мои варианты
constraints of minimal value of efficiency
constraints of efficiency minimal value
minimal value of efficiency constraints
Как понятнее? Или можно как-то проще сказать?
Спасибо.

 Aiduza

link 28.07.2016 18:03 
можно "в лоб" - restrictions on the minimum value of efficiency.

 paderin

link 28.07.2016 18:05 
minimum efficiency limits are set

 alexikit

link 28.07.2016 18:10 
т.е можно minimum efficiency constraints? без value?

 paderin

link 28.07.2016 18:16 
constraints указывают на физические ограничения; в вашем случае моделируется кпд машины или техники; для примера: ограничение на минимальный КПД гидротурбины, позволившее
ускорить поиск оптимального решения (явно не constraint)

 alexikit

link 28.07.2016 18:18 
А minimum с математическим значением минимума функции не будет ассоциироваться?

Нет там именно constraint, потому-что речь идет о вычислительном эксперименте, а там ограничения принято называть constraint.

 alexikit

link 28.07.2016 18:19 
Я везде именно constraint в таких статьях и инструкциях к вычислительным пакетам видела

 paderin

link 28.07.2016 18:29 
понял, встречается, да http://www.nrel.gov/docs/fy15osti/61726.pdf
и целевые функционалы target funtions http://www.nrel.gov/wind/systems_engineering/pdfs/se_workshop_bulder.pdf
minimum не будет ассоциироваться

 alexikit

link 28.07.2016 18:32 
целевые функционалы часто еще называют objective functions

Ну раз не будет, то и хорошо, спасибо большое.

 Oleg Sollogub

link 29.07.2016 9:02 
В вашем примере надо понять, что имеется в виду:
1) минимальное значение кпд - это некая величина/переменная, и на нее налагаются ограничения (в форме равенств или неравенств, сверху, снизу и т.п.)
2) величиной/переменной является просто кпд, и на нее налагается ограничение снизу, т.е. кпд не должно быть меньше некоторой величины.

Подозреваю, что это вариант 2, тогда все просто:

lower bounds are placed on efficiency
efficiency lower bounds are set

т.к. ограничение на минимальное значение (в нашем смысле) = ограничение снизу
ограничение сверху/снизу - upper/lower bound

http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=3&&s=����������� �����&l1=2&l2=1

constraint - более общее понятиее, делится на equality constraints и inequality constraints, binding и non-binding, но не используется в выражении "ограничение сверху/снизу".
Вот примеры употребления:
There are m constraints, each of which places an upper bound on a linear combination of the n variables...
There are n dual constraints, each of which places a lower bound on ...
http://en.wikipedia.org/wiki/Duality_(optimization)

 alexikit

link 29.07.2016 9:10 
Oleg Sollogub
Я не поняла что Вы имели в ввиду в пункте 1. Мне не понятно как минимальную величину можно ограничить сверху?

constraint - используется в вычислительных пакетах для самых разных ограничений, в сожалению с работы мне не найти Вам примеры.

По поводу ограничения снизу, да так тоже можно сказать, но ведь по русски это два равноценных выражения, по английски наверно тоже.

 Oleg Sollogub

link 29.07.2016 10:13 
А что такое функционал, знаете? ;)

Ладно, а как минимальная величина вообще может быть переменной или функцией другой переменной, понятно?
Если понятно, то понятно и то, что ее можно как угодно ограничивать.
Если непонятно, то долго объяснять...

Ну представьте, проектируем какой-то прибор, и выбираем лучший вариант из некоего класса приборов (отличающихся какими-то параметрами). Каждый прибор (конкретный вариант прибора) может работать в разных режимах и будет иметь в них разный кпд. Минимальное значение кпд по всем режимам прибора - это наша величина (мин.кпд), и она зависит от выбранного варианта (от набора параметров).
Теперь, у разных вариантов прибора в рассматриваемом классе эта величина (мин.кпд) имеет разное значение. Для выбора целевого варианта прибора, который нас устраивает, накладываем условие - эта величина (мин.кпд) должна удовлетворять определенным ограничениям. Не обязательно сверху или снизу, а как угодно, хоть вот так: F(мин.кпд, x, y, ...) = G(y, z, ...)

*по английски наверно тоже*
я же вам специально привел переводы и примеры

 Cactu$

link 29.07.2016 10:44 
В расчетах принимаются minimum efficiency constraints.

 alexikit

link 29.07.2016 10:45 
Да я знаю что такое функционал, я инженер, а не переводчик, перевожу свою собственную статью.
paderin в 21,26 правильно дал пример
"ограничение на минимальный КПД гидротурбины, позволившее
ускорить поиск оптимального решения"
именно такое ограничение мы и ставим.
Решается оптимизационная задача, причем с несколькими целевыми функционалами, решением будет фронт Парето (т.е получается набор лопастей с разным КПД и разными кавитационными качествами). Как функционалы ставятся два КПД (для разных режимов) и кавитационные свойства. Есть противоречие и постановка такого ограничения действительно позволяет ускорить процесс решения.
Соответственно мы хотим, что бы в решение попадали лопасти с КПД не ниже заданного значения. По моим понятиям это ограничение снизу, а ограничение сверху будет, если я хочу, что бы в решение попадали лопасти с кпд не выше заданного значения.

 alexikit

link 29.07.2016 10:46 
Cactu$, спасибо

 Oleg Sollogub

link 29.07.2016 11:55 
ок, понятно, я тоже не переводчик
это и есть тот простой вариант 2, о котором я говорил.

IMHO тут лучше было бы сказать не "ограничения на минимальное значение кпд", а ограничение снизу на значение кпд.

Ваш вариант формулировки можно понять в смысле варианта 1 (29.07.2016 12:02), т.е. как
F (min (кпд)) >= 0,
где F - некоторая функция, задающая ограничение,
min (кпд) = min кпд(p, q) по всем значениям параметра p.
То есть сам min (кпд) является функцией от других параметров, обозначенных как q, и вот на нее-то и накладывается ограничение.

Мой вариант (ограничение снизу на значение кпд) означает только вот это, и больше ничего:
кпд >= C, где C=Const

ну да ладно, не берите в голову, я математик :)

 alexikit

link 29.07.2016 12:45 
*Мой вариант (ограничение снизу на значение кпд) означает только вот это, и больше ничего:
кпд >= C, где C=Const *
Ну да именно это и имеется в ввиду.

нашла такое словосочетание
lower bound constraint

http://www.maths.ed.ac.uk/hall/Xpress/FICO_Docs/Xpress-booka4.pdf

и как тогда правильно
lower bound constraints on efficiency
или можно
efficiency lower bound constraints ?

Ссылка почему-то никак не хочет становиться активной ((

 alexikit

link 29.07.2016 12:45 

 Oleg Sollogub

link 29.07.2016 13:11 
Да, встречается там lower bound constraint, хотя гораздо чаще просто lower bound (без constraint). См. например п.2.1 'Simple upper and lower bounds'.
Я же говорил, constraint - понятие более общее, чем bound. Bound или limit задают верхнюю или нижнюю границы, а constraint - ограничение вообще любого вида.
В 3-м параграфе главы 2 (до начала п.2.1.) перечислены виды constraints, и самый первый и простой из них - bounds.

 alexikit

link 29.07.2016 13:32 
Да, lower bound часто встречается без constraint. В целом понятно.
Спасибо большое.

 

You need to be logged in to post in the forum