link 14.03.2018 13:54 |
Subject: OFF: беглость речи gen.
|
|
link 15.03.2018 8:35 |
Еще пример. Во время просмотра фильма на иностранном языке разве никто не замечал, что когда герой начинает, например, возмущенно рассказывать, что у него завтра такая-то встреча, где нужно будет решить то-то и то-то, а вот именно это решить не получится, потому сначала бы неплохо с другой проблемой разобраться, а разобраться он тоже пока не может, потому что поссорился с другом, а без его помощи - никак, а для восстановления дружбы нужна какая-то хитроумная комбинация... То есть речь - о множестве деталей, которые связан друг с другом. Так вот разве никто не замечал, что такие моменты в фильмах понимать сложнее, и что он сам ("он сам" = НЕноситель, который смотрит этот фильм) так выразиться не смог бы? |
|
link 15.03.2018 8:39 |
и наоборот. про Уистен Хью Оден вот тут кое-что есть: но вроде стишок понятен, чего бы самостоятельно не перевести? |
**Неужели никто не сталкивался с ситуацией**, **разве никто не замечал**. Странный какой-то разговор получается. Вы задали вопрос, вам ответили: "учите язык и практикуйтесь". Что ещё-то нужно? А сказки о том, какие "ужасающие буквализмы" якобы лепят опытные профессионалы, и какие языковые виртуозы те, кто английский изучал вообще неизвестно где, уже порядком поднадоели. Сами бы выучили язык как подобает, потом бы уже рассуждали о буквализмах и прочем. |
|
link 15.03.2018 8:46 |
Касательно психологических проблем - согласен, есть такое дело. Знаком с такими людьми. Тем не менее если у оратора - подобная проблема, все равно есть те, с кем он может говорить СПОКОЙНО, не испытывая каких-либо затруднений. И вот в таких условиях, которые идеальны для человека, испытывающего дискомфорт во время публичных выступлений, на беглость речи будет влиять не психологические особенности, а уровень подготовки. |
|
link 15.03.2018 8:48 |
Знаком с выпускниками политеха, которые люстру повесить сами не могут и знаком с выпускниками иняза, которые полностью своими руками ремонт дома сделали. Что это означает? А ничего это не означает. Просто зайдите на http://www.bbc.co.uk/podcasts просто накачайте себе аудиофайлов по интересующей тематике, просто расшифруйте, просто переведите, просто выучите, просто научитесь говорить этот текст бегло и без ошибок. На 1 минуту аудио 45 минут - час работы. Каждый день. Через год вернитесь и скажите, помогло или нет. |
|
link 15.03.2018 8:55 |
...Теперь так далеко мой дом и те - Неважно, кто - вокруг сплошной бедлам: Чужой язык подобен немоте И я, как пес, читаю по глазам. Я мало приспособлен к языкам - Живу, как лингвистический затворник, И хоть бы кто принес мне разговорник... http://profilib.net/chtenie/93124/uistan-oden-chtenie-pismo-esse-o-literature-33.php это не указано чей перевод, но Бродский переводил ПИСЬМО ЛОРДУ БАЙРОНУ. Ищите. |
|
link 15.03.2018 9:03 |
перевод73 "А сказки о том, какие..." "Сами бы выучили язык как подобает, потом бы уже рассуждали о буквализмах и прочем." На форуме я недавно. Захожу сюда редко, поэтому не могу знать, какие именно "сказки" Вам уже "порядком поднадоели". Выучил, не переживайте. Шлифую. Что нужно? Нужно внимательно читать то, с чего началась ветка. В первом посте была просьба (возможно, неточно сформулированная) поделиться наработанными методиками повышения беглости речи, ЕСЛИ ТАКОВЫЕ ИМЕЮТСЯ. Кстати, а до какого, по Вашему мнению, уровня нужно дойти, чтобы получить право "рассуждать о буквализмах и прочем"? ;) |
|
link 15.03.2018 9:08 |
Праздный Ленивец, Вам помогает? |
|
link 15.03.2018 10:13 |
Говорить с собой. Начитывать вслух (громко) тексты и повторять за носителями. Но главное - с собой говорить. Разговариваться. |
|
link 15.03.2018 10:22 |
LearnItAll, первые 10 лет помогало, потом надоело. |
|
link 15.03.2018 15:41 |
Спасибо всем, кто дал советы. Можно выделить следующие пункты: 1) "зубрежка"; 2) громкое повторение; 3) разговор с собой; 4) работа с аудио- и видеозаписями (записать, повторить, выучить). |
|
link 15.03.2018 18:18 |
\\\ Знаком с выпускниками политеха, которые люстру повесить сами не могут и знаком с выпускниками иняза, которые полностью своими руками ремонт дома сделали. Что это означает? А ничего это не означает. несколько лет назад, я, выпускник политеха, тоже вешал люстру в одной северноамериканской стране. и я вам скажу на одних только знаниях выпускника политеха, без языка (хотя бы со словарем), было бы трудно... так что как всегда контекст рулит - вот что это означает! |
⏳Знаком с выпускниками политеха, которые люстру повесить сами не могут и знаком с выпускниками иняза, которые полностью своими руками ремонт дома сделали. Что это означает? А ничего это не означает. ⌛ Это означает - миллоны людей перепутали хобби и призвание (профессию), каждый должен заниматься своим делом (с). ваш ko |
|
link 16.03.2018 9:15 |
LearnItAll, п. 4 у вас сильно не туда. 4) работа с аудио- и видеозаписями ПОВТОРЯТЬ ВМЕСТЕ С НОСИТЕЛЕМ или ЗА ДИКТОРОМ. p.s. я наблюдал не раз великолепно развитые все остальные навыки, кроме говорения, в т.ч. у носителей, в т.ч. у начитанных, знающих, опытных, погруженных в среду, бла-бла-бла. |
|
link 16.03.2018 10:08 |
crockodile Он не сильно не туда, он обобщен. "но не непосредственно на ГОВОРЕНИИ. заучивание впрямую на fluency of speech не влияет." "на fluency of speech влияет ПРАКТИКА РЕЧИ (говорение, говорение, говорение), а чтоб не ересь говорить - исп. опорные материалы (тексты, записи, эфир СМИ)." "А говорить и понимать на слух НЕ УМЕЛ принципиально. Это отдельные навыки и их надо отдельно тренировать (как отдельные мышцы)." |
|
link 16.03.2018 11:04 |
"впрямую не влияет." - это по-русски значит, что опосредованно (не впрямую) вполне может влиять. я не стал сразу на этом акцентировать, но да, навыки родного языка тоже должны быть на высоте, чтобы хорошо, а тем более отлично освоить чужой язык. некоторым очень полезно развить беглость+правильность+разнообразие+красоту разговорной речи на своём языке. (я не издеваюсь))), ну если только чуть-чуть)))). смысл в том, что "переводить чьё-то" и "говорить своё" - это тоже не синонимы. А тут форум в основном не ораторов, а переводчиков. Тоже разные навыки. |
You need to be logged in to post in the forum |