 |
|
Subject: OFF - коллеги, помогите дочь уговорить HR :-))))Я впервые за почти 15 лет столкнулась с проблемой, которую я пока не вижу, как решить. Дочке в школе предоставляют возможность практически бесплатно съездить в Германию на 2 месяца. А она всеми 4 рогами упирается (она овен по гороскопу и коза по восточному календарю) и вопит, что не желает она ни в какие Германии ехать и "что мне там делать 2 месяца". Так получилось, что заставить ее делать что-то всегда было невозможно, ее можно только убедить, но у меня аргументы уже исчерпаны полностью. Тем более я сама в Германии не была. В общем и смех, и грех. В других группах родители интриги плетут и в школу чуть не каждый день ходят, чтобы их ребенок поехал, а мы не можем свою уговорить. |
|
link 9.11.2005 8:58 |
| Try to figure out what makes staying here more attractive for her (you can easily guess what kind of anchor this might be). The issue is not aversion to Germany, it's a magnet at home, most likely. |
|
link 9.11.2005 9:01 |
|
8)) Сейчас Вам тут, конечно, всю теорию суггестивных практик выложат, но, по-моему, человек сам решает, что ему делать, а что - нет. Так что, на мой взгляд, проще всего сказать: "Хорошо, не хочешь - не едь". :-) |
|
link 9.11.2005 9:02 |
| Мотивация, которая заставила меня в свое время на год покинуть страну - чтобы потом можно было по факту сказать: "Была!". Скажите, мол, посмотришь - и на следующий же день вернешься. А там уже захочется и два дня посмотреть, а потом недельку, так, глядишь, и 2 месяца пролетят...))) |
|
Там одна из причин, что часть людей в группе в эту Германию ездят по два раза в год, и им ничего не светит, поскольку на них программа не распространяется, а часть не проходит по параметрам успеваемость/поведение. И, мне так кажется, что люди, которым ничего не светит, начали агитацию типа "А мне туда и не хочется, а что там делать, а у нас тут экзамены, а я и не собираюсь", ну а моя за компанию это все и поддерживает. Типа, мы всей группой решили, что мы туда не хотим. Жень, от тебя я ничего иного и не ожидала ;-)) |
|
link 9.11.2005 9:06 |
|
TM This is our national way of providing advice. If you ask people what is the best way to do something you will most likely get an advice on how to avoid doing that at all or an explanation why it is not worth doing at all. |
|
link 9.11.2005 9:08 |
|
(грустно) Я так хочу в Германию... снова... Я всегда туда хочу... :( ПОБЕЙ ДОЧЬ!!! |
| А чего там делать, в той Германии? Правильно она не хочет... Хотя, там пиво хорошее, но я надеюсь, что для вашей дочки это не аргумент. |
|
Да к тому же у меня ощущение, что это не ее решение, а решение коллективного разума группы, которое она принимает за свое, вот что обидно. Пиво, увы, не аргумент, пока :-))))) |
|
Сейчас подумала - я бы в 15 лет тоже бы уперлась :))) Анна, а Вы понимаете, почему она отказывается? Просто упрямство? Если так, то, наверно, совет ТМ подойдет, может сработает "от противного". Или какие-то более серьезные причины? |
|
Меня тоже мама в детстве заставляла, а я рогом упиралась. ИМХО, в зависимости от характера и увлечений дочери можно поплясать. Скажите, что у нее появятся новые друзья, расхвалите достоинства парней-немцев (правда, они в основном страшненькие, но, скажем, об этом можно умолчать, вспомните Шумахера), скажите, наконец, что ей выдается прекрасная возможность отдохнуть от школы (там обучение гораздо легче), соскучиться по родителям, потусоваться самой на дискотеках, пожить самостоятельной и взрослой жизнью и оторваться в общем. |
|
link 9.11.2005 9:14 |
| Annaa: Тогда надо объяснять не пользу от поездки, а то, что нас всегда окружают тупые, расчетливые и завистливые сволочи, и что выживает сильнейший, идущий наперекор общественному мнению, засилию и моде))) |
|
link 9.11.2005 9:17 |
|
2 АД - You know, the best advice is no advice at all. :) 2 Annaa - considering me childish, huh? Well.. ~~:) |
|
В принципе ТМ прав, вполне возможно что следует пойти методом от противного. Она сопротивляется чтобы показать свою независимость от вашего мнения, показать что она взрослая и сама может решать, вот и не давите, предоставьте ей право выбора. Твоя жизнь - тебе решать. Тогда она будет думать, а не просто "рогами" упираться из чувства противоречия. А вы не пробовали поговорить с ней на тему "стадного рефлекса" и объяснить ситуацию? Как говорил Дон Корлеоне: "Don't make threats to people, reason with them" :) |
| Аня, а Вы по какой причине бы уперлись. Дело в том, что я не понимаю, почему можно отказываться от такой возможности. Я настолько была уверена, что нам не достанется места, что даже не пыталась ее уговаривать раньше, то есть примерно так и было, ну не хочешь не надо, тем более никто и не предлагает. А теперь вот мне надо до вечера сообщить учительнице, и я в растерянности |
|
To ТМ: Consider "Не хочешь - не еЗЖАЙ" |
| Я не Аня, но я отвечу. Мне предстояло ехать в группе с неизвестными детьми, а я робкая и застенчивая девушка боялась налаживать новые контакты и думала, что буду выглядеть дурой. + я домоседка. |
|
дожили. люди не хотят на халяву в германию ехать, да еще объясняем это стадным (коллективным) чувством, мол "никто (!) не хочет и я тоже"... what's up??? простите за несовет. а это не может быть проявлением общей инерции и нежелания каких-то перемен? |
|
2 TM: not exactly childish but ... er .... _C25_: 2 суслик: их там будет в группе 3 человека из ее класса. С одной из девочек она точно общается, кто второй, я, к сожалению, не знаю, но скорее всего, тоже девочка. А группа всего 10, что ли, человек. |
|
Я была очень домашним ребенком. Мысль о том, что куда-то нужно уезжать из дома, из своего города, доводила меня до истерики (Кстати, первый раз в Питер меня силком тащили - мне 16 лет было). Но признаваться в такой "детскости" не хотелось, поэтому придумывалась тысяча причин, чтобы не никуда никогда не ездить. Еще была причина - первая любовь, объект которой жил в соседнем подъезде. Родители силком тащили на море, а я опять же придумывала тыщи причин не ехать (не могла же я родителям сказать почему на самом деле ехать не хочу). Хотя, может, у Вас с дочерью, более доверительные отношения. Я это к тому, что может есть скрытая причина, а упрямство - просто маскировка? |
|
link 9.11.2005 9:31 |
| To РГ - LOL!!! :)) That's a good one, but please consider "ПОЕЗЖАЙ" 8))) |
| надо рассказать, как там может быть интересно. новая атмосфера, культура, архитектура, еда, музыка, спорт, техника, быт, люди, природа, язык и масса других аспектов, впечатлений, знаний, опыта... странно, что кого-то нужно убеждать... всего два месяца! |
| Кстати, у меня была мысль, что она просто боится ехать одна. Может так оно и есть???? Просто резко тормозит перед возможностью получить новый опыт? Я попробую на эту тему поговорить. |
|
Конечно, вопрос не простой. Тут хорошо бы точно знать, действительно ли на Вашу дочь, Анна, кто-то оказывает влияние или это чисто её мнение. И в зависимости от этого уже думать, что делать. Потому как в первом случае, я бы попытался спокойно и доброжелательно с ней поговорить, ни к воем случае не давить, а просто спросить: Ты хочешь поехать в Германию? Можно рассказать ей о том, как это будет полезно и интересно. Попытаться выяснить, как другие одноклассники относятся к этой поездке. Если видно, что она всё-таки хочет ехать, но думает: "другие не едут, и я не еду", тогда нужно сделать всё возможное, чтобы уговорить ее. При этом, конечно нужно следить за ее реакцией, за выражением лица. А во втором случае (если она просто-напросто не хочет этой поездки), не надо и уговаривать, не надо навязывать. Всё-таки она взрослый человек и тоже может иметь своё мнение. Тогда, конечно, пускай решает сама. |
|
link 9.11.2005 9:42 |
|
Кстати, у меня была мысль, что она просто боится ехать одна. Может так оно и есть???? Странно, что Вы спрашиваете об этом не у дочери, а у незнакомых людей. просто спросить: Ты хочешь поехать в Германию? Гениально! :-))) |
| Аня, я бы позвонила учительнице и согласилась на поездку, а потом вечером убеждала дочку в том, что это редкий шанс, что там шумахеры, дискотеки и свобода. Она согласится, если отключить ее от коллективной матрицы. У вас получится, но нужно время. А учителю нужно сказать, что вы согласны. |
| pupil, хотите совет? Не надо всех грести нод одну гребёнку. |
|
просто спросить: Ты хочешь поехать в Германию? Гениально! :-))) Женя, ты способен придумать что-то более подходящее? |
| Жень, я не у людей спрашиваю, а у себя. Так сказать, мысли вслух. А высказала я их, потому что маус и суслик упоминули о своем страхе. Я эту причину, если честно, всерьез не рассматривала. Наверное, зря |
| Аня, все зависит от характера. Если она у вас "правильная" девочка, то возможно это страх или сомнения (действительно, вдруг тут мальчик или еще какая причина), а если нормальный тинейджер - то мнение толпы. |
|
link 9.11.2005 9:53 |
|
Николя, уже все сказано. 8) Вы ж, читая, не чувствуете оттенок речи. 8))) Анна - понятно. Opinion polling, тсзть. А маус и суслик по природе своей, между прочим, боязливы. ;) |
|
ТМ, что вы набросились на Анну? ИМХО, будут у Вас свои дети и подобные проблемы - посмотрим на Вас. |
| ТМ, фразой "маус и суслик по природе своей, между прочим, боязливы. ;)" вы намекаете на нашу грызунчатость? |
|
link 9.11.2005 9:55 |
|
И это. Если дочка не поедет, дядя Машрум может вместо нее вписаться ;))))) сусля - ура! даешь протекторат! 8) |
| Аристарх, за что Вы меня так??? :((( На будущее прошу учесть, если совет захочу, попрошу, как это сделала Анна. А таких, как этот от Вас, пожалуй, точно никогда не потребуется. :-)) |
|
link 9.11.2005 9:56 |
| 2 суслик again - Ваша дедукция сводит меня с ума. ;) |
|
link 9.11.2005 9:56 |
|
Annaa, а ваша дочка с немецким то как? Может как раз language barrier и внушает страх? *вот бы мне так, на 2 месяца... :)) я в свои 15 наоборот при каждой возможности путешествовать старалась :))* |
| ТМ, эххх, прикольно сводить Вас с ума:) |
|
Ребята, только еще по этому поводу ссориться не надо, ради бога. Я на самом деле уже получила несколько ценных идей, которые я еще обдумаю, но, возможно использую. Я, думала, может Лерке дам ветку эту почитать, но если вы будете ругаться, то не смогу этого сделать ;-)) Тари, мне трудно ее так классифицировать. Она в какой-то степени "правильная" девочка, но при этом не белая ворона - нормальный современный ребенок - любит рок, футбол, но при этом играет в духовом оркестре (хотя школу уже закончила), очень прилично учится. Выглядит всегда уверенной в себе, хотя, конечно, не всегда так чувствует |
|
Боюсь, тут вряд ли можно помочь. Авторитета фюрера Вы не имеете по принципиальным соображениям; однако в своё время Вы упустили из виду, что у демократии есть и оборотная сторона. Это — умение и желание большинства ходить строем. Вещь это хорошая и полезная, когда касается масс, от которых ты сознательно и однозначно себя отделяешь. Если этого нет, что ж: приобщайся к большинству и шагай в ногу. Вот теперь это и выплыло наружу. Заставить Вы не можете (нет практики, не та идеология у Вас, да и возраст не совсем детский у дочери), а объяснить… Не вижу убедительных аргументов. Тут ведь мало того, что надо пойти против стадной морали (не будь лучше других! не выделяйся! задним обидно!), но нужно и как-то самой себе объяснять допустимость отмести укоризну одной-двух подруг, которым поездка не светит. И ещё масса аналогичных нюансов, подробно описанных в тощих и толстых пособиях для бестолковых родителей. Мораль: декларируя отказ от рычагов авторитарного управления, следует для начала позаботиться об альтернативной идеологической системе, которая превращает в канаты ниточки, которые привязаны к пальцам кукловода-демократа. |
|
link 9.11.2005 10:01 |
|
Я бы в том возрасте, наверное, тоже заупрямилась - не хочу никуда ехать, не хочу ничего менять. Как это - все МОЕ здесь, а я - там. А потом так полюбила гулять одна по чужим городам! :) Но это же такая возможность! Другая страна, самостоятельность, язык легче учить. Не ограничена временем (а то едешь туристом - сегодня Берлин, завтра - Париж). Может, она думает, что останется без поддержки? Скажи ей, что ее одну в чужой стране никто не бросит, о ней будут заботиться люди, взявшие на себя такую ответственность, любые недоразумения и вопросы ей будет с кем обговорить! А может, она самолета боится? |
| ТМ, в Вашем педагогическом таланте никто не сомневался. К детЯм особый подход нужОн... Кропотливая это работа... Говорю Вам, опираясь на свой небольшой стаж... |
|
Мне когда-то в "почти детстве" сказали такую фразу: "Сейчас ты зарабатываешь капитал, на проценты с которого будешь жить всю оставшуюся жизнь". (У меня, правда, была иная ситуация: была призрачная возможность, и я приложила все усилия, чтобы эта возможность реализовалась). Может, попытаться поговорить с ней в таком ключе - показать, как эта поездка поможет ей "вообще" и там-то, там-то и там-то. |
|
Аня, тогда у вас есть шансы. Уговаривайте ее, отгоняйте страхи и сомнения прочь. У вас должно получиться. Главное, верьте в себя, а еще учительницу подготовьте. Я сестренку все время пытаюсь в нужное русло направлять. Тягомотно, но игра того стоит! Мы же в ответе за наших мелких. :)) |
|
Галя, с языком все нормально. Это-то как раз точно не причина. У них к тому же немец есть в школе, историю Германии преподает, так что и реальный язык она слышала и понимает Дядя Машрум, тебе точно ничего не обломится. Я уже свою кандидатуру вместо нее предлагала. Меня не берут (((( Может и самолет боится, кстати ..... Да, Брейнз, по характеру мне далеко до фюрера, это Вы точно подметили. Коллеги, извините, я вынуждена убегать к студентам. Но я прошу продолжать общаться на заданную тему. Я часам к 6 подъеду и отвечу всем. |
|
link 9.11.2005 10:10 |
|
Лера, слушай тетю Ондатру! (долго перебирает убедительные аргументы, бормочет что-то, отсчитывая коготки на лапках) ПОЕЗЖАЙ, НЕ ПОЖАЛЕЕШЬ! :) |
|
Ну, в общем, если Лера почитает эту ветку скажу ей так: Вот я тоже в 13, 14, 15 и 16 лет упиралась от поездок в Италию, Англию и Ирландию. Мама все-ж таки сказала, что, мол, едем уже. З.Ы. Ах да... восхитилась культурой и архитектурой страны... получила общие впечатления:))) /вообще-то для меня это был не самый основной аргумент тогда/ |
|
link 9.11.2005 10:16 |
| а я думала, что у меня одной дочь с 4 рогами - Овен + коза :-)) Аня, я вас прекрасно понимаю :-)) |
|
Выскочил на несколько минут из-за клавы, подумал. Вообще-то я вижу одну практическую альтернативу. У девочки ведь ещё и отец есть. Если он не такой же приверженец демократических принципов в их предвыборной интерпретации, можно попробовать систему злой следователь и добрый следователь, то есть создать видимость альтернативы, которая на практике является волеизъявлением в нужном Вам направлении. Отец серьёзно и убедительно заявляет, что она поедет, в противном случае бла-бла-бла (последствия будут ощутимо неприятными и, главное, длительными), а Вы — что он, может, и не прав по форме, но по сути так выражает свою любовь и заботу, потому что бла-бла-бла (следует логическое обоснование необходимости ехать и делать то, что в Германии следует сделать). В результате возникает новый фактор воздействия, но уже не по месту временного нахождения, в школе, а по месте постоянного проживания, в семье. |
| А я бы, Лера, сказал бы вам вот что. Суслик на 100% права. Но, в то же время, поступайте так, как Вы сами считаете нужным. |
|
link 9.11.2005 10:39 |
| Суслик, убедила! Когда едем? :)))))))))) |
| ... так может Ваша дочь просто влюблена??? Я б тоже тогда не поехал. |
| :) |
|
Если она действительно не хочет ехать в Германию, потому что это поездка без родителей (или без матери), не толкайте ее насильно сейчас, пройдет всего год, и она будет чувствовать себя совершенно по-другому. Кроме того, два месяца довольно длительный срок. Она действительно может ОЧЕНЬ соскучиться по дому, особенно если до того никогда не отъезжала из дома одна. Так что ее нежелание может быть никак не связано с ее 4-рогостью:)) или "стадным чувством". Наша малютка первый раз отъехала в Англию (причем она очень стремилась) в 14 лет. Когда мы через 3 недели встречали ее в аэропорту, она рыдала (хотя 3 недели вела себя очень прилично, звонила бодрым голосом, сообщала, что все хорошо). На мой вопрос, когда она начала плакать, ответила, что сразу по приземлении в Хитроу 3 недели назад. Никаких эксцессов не было ни в школе, ни с проживанием (жила в хорошей семье), ни с языком, ни со свободой передвижения по большому счету - ездила и на поезде самостоятельно с соседкой-подружкой,общалась с другими "детьми", все были ей очень довольны, но очень скучала по дому. Зато в этом году (уже ближе к 18) она с большим энтузиазмом отъехала в Лондон, регулярно сообщала нам о своих передвижениях,совершенно не скучала, но впрочем была мне рада (большое спасибо), когда я приехала за ней, чтобы дальше ехать с ней в отпуск. Ее же бывшая одноклассница, первый раз отъехавшая в Англию в 18 лет на 1 месяц, на 3-ий день упрашивала мать забрать ее домой. Знаю еще пару "малюток" лет 15, которые не готовы оторваться из дому самостоятельно, да еще на такой длительный срок. Так что просто, может, это для нее не такое благо, как кажется Вам. И все безусловные плюсы поездки (я сама страстный путешественник) для нее перевешиваются простым душевным дискомфортом или даже некоторым страхом (и ломать ее не надо, все само рассосется - у каждого в своем возрасте). Да и Германия никуда не денется, в конце концов. Но, безусловно, это Ваш ребенок, поговорите с ней еще. А с моей стороны, это не совет, а "рассказ", как оно бывает у других:)) |
| Лучше всего, конечно, отправить ее туда с подругой, а лучше с несколькими - в кучке подросткам не так страшно... |
|
И сказать, что это КРУТО и подруги будут завидовать - нет лучшего аргумента для девчонки :-)) (сорри, если уже было - я все посты не успеваю чииать :-)) |
|
Ну, Слава - известный специалист по девчонкам :))) ИМХО тут может быть обратная ситуация- девочка как раз не хочет, чтобы завидовали, группа не хочет ехать, она присоединяется к общему мнению, чтобы не идти вразрез с общим мнением, не противопоставлять себя группе. |
| Не хочется верить, Slava, будто для дочери Annaa такое может оказаться серьёзным аргументом. Жутко… |
|
А чего жуткого-то? Нормальный аргумент в таком возрасте. Вот вырастет и будет руководствоваться другими аргументами (что, в общем, для москвички - вряд ли :-)))) Маус, в общем, ввиду того, что всех постов я не прочитал и потому не компетентен, свой коммент отзываю :-)) |
|
Слава, так она же не москвичка :))) Тем более, что и среди москвичей далеко не все такие "жуткие" :))) |
|
ОК :-) А кто же тогда? И что такое "чел рес"? А вообще, я просто иногда люблю постыдить москвичей, потому что сам родился в Питере :-)) |
|
2 Slava Да просто Annaa, как и всякий бесспорно умный человек, вызывает у меня глубокое уважение. В любом возрасте готовность ребёнка равняться на оценки толпы, imho, позор для родителя. Это примерно как… я знаю… всерьёз читать Cool Girl. Или там пупок проколоть, как в не так давно крутившемся рекламном ролике. Достаточно представить себя мужем изображённой там мамы и папой дочери, к которой обращается персонаж ролика. Я б повесился… ;-)) |
|
Слава, Annaa живет в Питере :)))) так что вы - земляки. Brains, в подростковом возрасте равнятся на оценки не толпы, а своего окружения (друзей, одноклассников, приятелей) - такая же нормальная особенность, как и проблемы с кожей, например. Не обязательно бывает у всех, но встречается крайне часто и ничего позорного в этом нет. |
|
"Annaa живет в Питере" - урраа!! Земляки! Отстал я от тусовки, вот и не знал :-) Помню только, что ТМ живет в Питере. И еще немало хороших форумчан, что меня радует. Хотя с удовольствием пообщался бы с ними в Москве (или в области :-)) |
| Slava, чел.рес. - это "человеческие ресурсы", предполагаемая тема вопроса аскера. |
| Слава, как показывает практика, проще съездить к ним :))) |
|
Айдуза, спасибо. Маус, да вот возьму, и поеду. Только не прямо сейчас, а по возможности. Чего нам стоит туда махнуть на выходные. У меня там и друзья, и родственники. А теперь вот еще будет возможность встретиться с форумом :-) |
|
2 маус |
| Тоже штоль в Питер махнуть? :))) |
|
link 9.11.2005 13:18 |
| didnt read all teh comments - have to admit. my first thought is "does she have a boyfriend"? if so, you need to have him in on convincing her. he might be why she doesnt want to leave even if he never said "dont go" |
|
Brains, сейчас опять углубимся. Нам, кажется, противопоказано разговаривать. Еще раз - (если не верите мне, почитайте серьезные работы (не пособия для бестолковых родителей, а серьезные научные труды по возрастной и педагогической психологии) - каждому возрасту свойственны те или иные особенности. Младенец плачет, если он голоден, если Вы или я начнем рыдать в голос за пол-часа до обеденного перерыва, окружающие справедливо решат, что у нас поехала крыша. Но для младенца плакать от голода - естественно и нормально. Зависимость от мнения окружающих, в первую очередь сверстников и друзей - нормальное явление для подростка. Медицинский факт, особенность психологии подростка. К хождению строем это не имеет никого отношения. Умный родитель может (и должен - от греха подальше) корректировать окружение, но степень его влияния ослабить не может. |
|
Представил себе: "если Вы или я начнем рыдать в голос за пол-часа до обеденного перерыва" ROTFL!!!!! :)))))))))))))))) Ну, насмешили. Работать сегодня уже врядли получится. :))) |
|
link 9.11.2005 14:05 |
| "пол-часа"-то конечно. |
|
2 маус Спокойно мы вполне нормально разговариваем. Я их читал. И которые для бестолковых, и которые для взрослых дядей-психологов, педагогов и психиатров. Причём было это достаточно давно, как раз в школе и несколько лет по её окончании. Даже до автора по имени Frederic Wertham добрался, не ограничиваясь переводами Спока. Эта часть моей библиотеки, поверьте, была побогаче, чем у среднестатистической городской, хотя областной уступала (по объёму). Хотелось заранее знать, что происходит в моей голове: взрослеть не хотелось, но понимал, что это неизбежно — готовился. :-))) Мне повезло ещё и в том, что я хорошо помню себя маленьким, ключевые впечатления не стёрлись и не потускнели, как это часто бывает. Так что разницу между младенцем и подростком понимаю неплохо. Но младенец (кидайтесь в меня помидорами сколько угодно) человек ничуть не в большей степени, чем собака или кошка. Им руководят даже не столько условные, сколько безусловные инстинкты. Подросток это, как правило, хоть и недоделанная, но уже личность со всеми вытекающими из этого факта особенностями. Но между этими двумя периодами развития человеческих детёнышей лежит и ещё один, не такой уж и короткий, примерно с трёх до пяти–восьми лет. Это как раз период, который я смело уподоблю установке и настройке операционной системы, период безусловного доверия к родителям (этот кредит просто огромен) и накопления условных рефлексов бихевиористического толка. Именно тогда закладываются основы мировоззрения, изменить которые своими силами дано разве что считанным единицам гениев. И если ребёнку преподносится относительно стройная и относительно непротиворечивая система взглядов, в соответствии с которой ходить строем — унизительно, никакое окружение с этим не сладит. Но дальше действительно идут совершенно лишние теоретические глубины, а потому затыкаю свой фонтан. Вот и не поругались. :-))) |
|
хотела приготовить помидоры, но вспомнила кака я утром разговаривала со своим котенком! Так же как и Витей несколько (не будем говорить сколько) лет назад! П.С. но помидоры близко лежат!!!!! ;))) |
|
Дарин, это ж вроде болгарское национальное блюдо, а Вы им в меня! Отнесите щас же назад. Я в данном случае знаю, что говорю. Проверено и в теории, и на практике, в лабораторных и клинических условиях. :-)) |
|
Кто? Помидоры? А я и не знала??? Не ,без смеха, я своего Митю (простите очепятка была) ничего не могу заставить. Но если его убедить что так надо, уже другое дело...Просто я убеждать не умею! |
| Помидоры - это очень скусно :))) Ещё предлагаю обливание друг друга кетчупом :) |
|
Заставить ребёнка очень просто, достаточно лишить любого из привычных благ. Если нужен сравнительно быстрый результат — доступа к пище. Просто это, как и любые радикальные меры, следует применять с большой осторожностью и идеологически поддерживать. Любая не подкреплённая политически полицейская меря означает трещину в фундаменте закладываемого мировоззрения, а уж за расшатывателями дело не станет. Ну, а нормальный подросток, если уж сформировалась хотя бы видимость личности, такого может и вовсе никогда не простить. Прямое принуждение должно заканчиваться где-то года в 4–5. |
|
Эййй, ребят... девочка ведь все это будет читать... Представляете, что она подумает о коллегах своей мамы...:))) Да и чем в Германии будет заниматься:) Аннаа, плизз расскажите потом, чем дело закончилось. З.Ы. Всем удач на ниве педагогики... |
|
Видел рисунки в альбоме каррикатур на эту тему, как заставлять ребенка кушать. Вся семья сидит за столом: 1. грозный папаша, в одной руке держит ремень, в другой конфету и говорит: У меня разговор короткий: съешь получишь одно, нет - другое. 2. Родители говорят: "голод не тетка. Проголодается, сам поест. 3. Папаша: "Ничего, по маленькой можно для аппетита" И наливает пацану лет 7 водку. 4. папаша смешит детей, показывая им куклы, которые надевает на руки и на голову Во, сколтько способов :) |
| Всем пока! опрД |
|
2 Аристарх — Советский способ эффективнее,— заметил герой Шварценеггера Иван Данко в фильме Red Heat (США,1988). ;-)))) |
|
link 9.11.2005 15:35 |
| ХУЛИКАНЫ ;))) |
|
2 Brains От именно :))) То Translucid Myshroom |
|
2 суслик Это была только одна из мыслей Annaa по поводу, причём самая, imho, неудачная. … нехорошо позволять детям заглядывать за кулисы, это может вселить в них сомнение в существовании буки. © Анри Пуанкаре (Пуанкаре А. О. О науке. Пер. с фр. — М.: Наука, 1980. — 736 с. С. 655) Кроме того, чего особенно не выносит абсолютное большинство даже младших школьников, не то, что подростков, подростки (даже довольно среднего ума) — так это разговор о них в третьем лице. Попытка показать дочери эту ветку может быть чревата такими последствиями, каких мама ещё не видела и, бог даст, не увидит. Я бы в 14 лет воспринял подобную выходку как такое предательство со стороны Родительницы, какому просто нет прощения. И не уверен, что ей бы удалось оправдаться и десять лет спустя. |
|
Потрясающе, прихожу от студентов, а моя ветка все на первом месте. Спасибо большое. В общем, через полчаса у Валерии заканчивается занятие. Пожелайте мне ни пуха :-))) Я, пожалуй, сюда ее пущу ну только в самом крайнем случае, думаю, может отберу выборочно высказывания .... |
|
Annaa, послушайте доброго совета: вообще ни словом в ближайшие лет 10 не упоминайте при ней о самом факте существания этой ветки. И — удачи! |
|
Brains: я подумаю .... Не, это самый крайний случай. Я ведь понимаю, что аргументы совсем для нее незнакомых людей для нее не аргументы. Я сформировала линию поведения, в том числе благодаря развернувшейся тут дискуссии, так что всем искреннее спасибо. 2 Slava: вообще-то я даже была на форумовке в елках-палках в июле. Память у Вас, батенька, девичья :-)))) |
|
Ни пуха, Аннаа, в общем покажите ветку в отформатированном виде, с Вашими комментариями:)))) Надеемся увидеть следующий ОФФФ - впечатления дочери от поездки в Дойчляндию... |
|
Ни пуха, Annaa!!! Поздновато, наверное, но токо сейчас добрёл до домашнего компа :))) |
|
Уфффф! Мы договорились! Ребенок у меня, действительно, затрусил. Честно говоря, я от нее не ожидала. Вероятно, сама была совсем другой, потом в лагерь пионерский ездила, поэтому мне трудно было понять такую реакцию. Меня более всего позабавила ее реакция на предположении о бойфренде. Она сказала, что типа нет, но даже если б и был, то за полгода все может измениться, поэтому вряд ли бы наличие такового повлиял на принятие решения. Оттак! Теперь осталось надеяться, что это вся поездка в итоге состоится, но дяденька спонсор, вроде, настроен серьезно :-)))) |
|
Вот, в качестве благодарности кидаю ссылочку, которую мне дочка подкинула (надо дождаться загрузки звука) http://shlepok.nm.ru/HamstersOld.dhtml |
| Похоже на мышек или сусликов :))))))) |
| А я понял,что это за музыка! Это трио. Исполняют мышка, суслик и ондатра :))))) |
| Вообще-то это были хомячки ..... |
| Скорее всего причина в отчаянном нежелании ехать - увлечение, объект живущий где-то рядом.Думаю, это единственная причина. Сын моего друга не хотел ехать учиться в Испанию только по этой причине, но с ним разговор был короткий - несколько крепких слов и действий. А в настоящее время учится с удовольствием (сначала учился в колледже, сейчас в Университете), у него много друзей и по русски говорит с акцентом. |
|
Аннааа, вот она - семейная идилия:) Аристарх:))) не знаю, как мышка, но я не в голосе:))) |
| Что-то я не совсем вкуряю, Annaa, что в конечном итоге имело место-то. Выходит, достаточно было просто спросить? Так и ведь сразу ничто вроде не мешало… |
|
link 10.11.2005 7:04 |
| Вот, все уже видели поющих грызунов, а я только из дома посмотрю... :( |
|
Annaa, но так ведь похожи же :))) **но с ним разговор был короткий - несколько крепких слов и действий** Можть, конечно я лезу не в свои дела, но это "офигенно цивилизованно". |
|
:))) ЛС, Онди, согласитесь - вылитые мы. И такие же талантливые :)))) |
| Мышь, нееееее, я столько не выпью:) |
|
link 10.11.2005 7:48 |
|
Ааааа! Только дома посмотрю! :( Чего, прикольные? :) |
| Ондатра, на тебя, мышку и суслика ну очень похожие :))) |
| Везёт всё же грызунам! Мне б их заботы… ;-))) |
|
Онди, вылитые мы, хоть ЛС и не согласна :))) Brains, а откуда Вы так хорошо осведомлены о заботах грызунов??? |
| Brains, конечно:))) не интеллектуальным же трудом нам заниматься:))) |
| ЛС, ROTFL :))) |
|
2 маус Дык грызуньи посты ж читаю! Вон и суслик не заставляет себя ждать, как раз лыко в строку. ;-)))) |
| Вообщем, Анна очень кстати показала нам этот сайт :))) |
| Brains, спасибо:) Дай Бог Вам наши заботы:) |
|
Нет, Brains, просто спросить оказалось недостаточно, поскольку сама она упорно твердила, что она не хочет, потому что не хочет. И на мои вопли, что должна быть какая-то причина, я слышала только "Не хочу". Мне пришлось самой перебирать возможные причины. Она так ыедь и не призналась, что боится, но это единственная причина, которую она не отвергла, и "сломалась" после того, как я часа два расписывала, что бояться нечего. Мне кажется, что ее смущало именно то, что это целых два месяца. Она не уверена, что ей там будет комфортно, обстановка-то для нее совсем новая, она не знает, что она может ожидать, и она будет лишена возможности "свалить" оттуда, если что. Но только я позвонила учительнице, она как-то сразу расслабилась и тут же заявила: "Ну ладно, сами виноваты, но mp3-плейер с дисками я увожу с собой". На это мне было даже нечего возразить. Еще раз спасибо всем. |
|
**"Ну ладно, сами виноваты, но mp3-плейер с дисками я увожу с собой** В России на mp3 плейерах диски слушают! Чудеса :-) |
| в России знаете ли, есть mp3диски |
|
Ну да, отстали мы от Европы, что поделаешь :-))) (это типа cd-плейера, только там можно диски слушать в разных форматах, а на mp3-диск знаете сколько музыки влезает?) |
|
Ну, хророшо, что хорошо кончается. Поздравляю. Это, кстати, ещё одна иллюстрация справедливости наблюдения Ивана Данко. У меня бы решение вопроса заняло бы менее минуты: ребёнок мягко привлекается к груди, гладится по голове, после чего ему негромким и любящим голосом проговаривается: Малыш(ка), да разве тебя кто-то спрашивал о наличии у тебя желания? Знаешь, ты пока подумай, что тебе взять с собой, а я тут посижу рядом и тебе слегка посочувствую.. Сказанное продумано и архетипично. Правильно воспитанный ребёнок тут же вспомнит перевод: – Послушай, domine Хома! – сказал ректор (он в некоторых случаях объяснялся очень вежливо с своими подчиненными), – тебя никакой черт и не спрашивает о том, хочешь ли ты ехать или не хочешь. Я тебе скажу только то, что если ты еще будешь показывать свою рысь да мудрствовать, то прикажу тебя по спине и по прочему так отстегать молодым березняком, что и в баню не нужно будет ходить. © Н. В. Гоголь. «Вий» ;-))))))))) |
| Brains: ну заняло у меня это два часа, а не две минуты. Я-то своего добилась, а у нее осталось впечатление, что она сама согласилась. Зато я при общении с ней могу сказать: я тебя хоть раз к чему-то принуждала? Нет. И ей нечего возразить. Я вообще стараюсь на всем настаивать в таком виде, чтобы выглядело как компромисс. Тут, к сожалению, компромсс был невозможен, поэтому она тут же начала качать права по поводу плейера, да фотоаппарата, но я бы и так ей дала их ;-))) |
|
link 10.11.2005 11:14 |
| По поводу дисков - mp3 - формат для лузеров ;))) |
| To Annaa: я помню! Просто я не знал, что Вы из Питера. Или забыл. Такое бывает: я оффы нечасто читаю и не бываю в курсе всех событий :-) |
|
Ага, ТМ, великий и ужасный, решил прокомментировать происходяшие события. )))) Почему для лузеров-то? Я не понимаю. Я, наверное, уже совсем от жизни отстала. Но Лерка вполне довольна и вечно в школу таскает мп3-шник |
|
Поддерживаю, не обязательно для лузеров :-) По поводу качества я молчу, но вообще удобно. И если уж слушать мр3, то как раз на дисках. Взял с собой плейер и пару-тройку дисков, музыки на каждом диске дофига. И ничего ниоткуда переписывать не надо. А эти маленькие "стильные" флэш-плейеры или чего там, с жалким 1 гигом памяти, который еще и списывать надо с компа - жутко неудобный отстой. Лучше всего, конечно, iPOD, но они у нас наверно дорогие. Кстати, есть уже Айподы под Виндоуз. |
|
хехех. конгратюлэйшнз, беллечка. ты лузер=) харошие новости сегодня)) |
|
2 Annaa Но ведь в описанном мною случае, во-первых, достигается именно компромисс, а во-вторых, отсутствует непосредственное насилие. По уму, уже годам к четырём насилие в отношении к ребёнку следует свести к совершенно исключительным случаям, а к пяти бить его не чаще, чем любого из взрослых — иначе из него просто человек не получится. Я ведь не писал, будто мой перевод следует понимать как буквальную угрозу; механизм тут более сложный, типа сказка ложь да в ней намёк,— литературная аллюзия, отражающая реальное положение вещей. Ведь условные рефлексы, заложенные [мною] в самом раннем детстве, не осознаваемые детским рассудком, никуда не делись. Ну, помните «Насреддин в Бухаре» (СССР, 1943), пытку при помощи палки и верёвочной петли? Вот примерно в этом ключе. Простая ловкость рук и никакого мошенничества. :-))) Результат будет тот же, что и у Вас, но быстрее. И при этом за родителем сохранится главное преимущество дипломатии канонерок: Мы мирные люди, но наш бронепоезд // Стоит на запасном пути. |
| А мне хорошо. Yes!!! Беспроигрышное положение: в радиусе пяти метров от меня и в помещении, где я проживаю, вообще отсутствуют какие-либо отдельно существующие звуковые форматы. :-))) |
|
link 10.11.2005 12:16 |
|
Заинтересеванным по поводу mp3 - несерьезно, господа. DAT - вот самый лучший, пожалуй, формат. MD или винил. ;))) mp3 - фтопку! <><> |
| Вообще-то, качание на плеер из инета с бесплатных сайтов мп3 музыки в Европе считается незаконным, только за денюжку. Даже качание на такой плеер музыки с собственноручно купленного диска может попасть под статью. (с) ГЕО-фокус. |
|
Мало того, сейчас уже такие ДВД/СД плейеры делают, которые некоторые пиратские диски просто не крутят. Но нашим пиратам это не помеха - они запросто будут делать такие пиратские диски, которые крутит любая аппаратура :-) ТМ: винил - это, конечно, да. Особенно на проигрывателе хотя бы за 1000 баксов :-) |
|
link 10.11.2005 15:22 |
| ТМ, Слава - просто летучие мыши какие-то! :) Для меня разница между звуком в mp3 и в dat минимальна, я ее вообще не чувствую. |
| Ондатра, вот-вот. А винил ... Извините, у меня полжизни прошло под шипение виниловых пластинок. Может они теперь какие-то другие, но качество звука там слишком было недолговечным. И проигрыватель в сумочку не положешь |
|
link 10.11.2005 15:35 |
|
Ондатра, сравнила, что называется, Божий дар с яичницей ;) Аннаа - боюсь, мы говорим о разном виниле. :-))))))))))) ps не "положЕшь", конечно. 87) |
|
Жень, я же предположила, что сейчас с понятием винил связывают нечто совсем иное, но у меня со словом "винил", знаешь ли, стойкие ассоциации - 33 оборота, 45 оборотов, фирма грамзаписи "Мелодия" зы: представь себе, знаю, что "ИИИИИИИИИИ" (2-ое спряжение) |
|
Представляете, мы в итоге сами отказались от этой поездки. Организаторы выдвинули несколько совершенно идиотстких требований, к выполнению которых оказалась не готова уже я. Да и муж сказал, что мы отказываемся. Цитирую "Ты можеши привезти с собой сотовый телефон, но ты обязан на время пребывания в Германии сдать его гостевой семье! Нельзя тайно зпонить по телефону или пользоваться интенетом. Звонить в Россию можно только в крайних случаях. Твои родители иогут звонить тебе тоже только в крайних случаях (тоска по дому не является крайним случаем). Можно посылать факсы или мэйлы только один раз в неделю." И это на почти три месяца. Ощущение, что детей отправляем в концлагерь. Вот так. |
| У вашей дочери, похоже, неплохо развита интуиция :)Только она об этот сама не знает |
|
… я не Кювье, но, судя по этому зубу, граф Дракула Задунайский был человеком весьма странным и неприятным… © А. и Б. Стругацкие Судя по их требованиям, эти организаторы… :-))) |
|
link 15.11.2005 10:50 |
| Что-то криминальное... |
|
не, ну, с этого нужно было начинать :-)) сколько нервов сберегли б :-) с другой стороны - и это тоже опыт (и обсуждение, и вот это вот предложение "без права переписки" :/ |
| Да, действительно, ну и требования! Интересно, чем они вызваны? Ну ладно в Россию звонить - деньги гостевой семьи тратить, но если родители сами звонят - гостевой семье ведь никаких расходов. Или они так в языковую среду хотят полностью погрузить, чтобы никаких контактов на русском? |
|
Не думаю, что криминальное, и я полагаю, что они хотят полного погружения в языковую среду, но .... Есть требования разумные, с которыми я готова согласиться, но есть идиотизм. И, конечно, дело не в деньгах, поскольку оттуда звонки очень дешевые. |
| Полное погружение в языковую среду не означает отказ от общения на родном языке - особенно с родителями. Так что, Анна, вы правильно сделали, что послали их с их "предложением"... |
|
Ну вот да, как можно запретить ребенку общаться с родителями. В общем, фашисты они, и методы у них фашисткие :-)) Зато ребенок у меня весь при счастье. |
|
А можно ведь дать ей с собой денег, чтобы она из автомата сама звонила в любое время, насколько я знаю, у них из уличных автоматов можно звонить в любую страну. В наше время организаторы не разрешали везти с собой деньги, но мне мама все равно дала. |
| Сус, из уличных телефонов-автоматов звонить в другую страну разоришься. Пусть найдет любое интернет-кафе, обычно там же предлагают дешевые звонки (IP-telephony) в любую страну мира. И намного дешевле, чем в будке. |
| Анна, Вы абсолютно правильно сделали, что отказались. Совсем уже сдурели... |
| Ай, серьезно??? Блииин, скока ж я денеХ в свое время просадила... |
| Серьезно. В Лондоне 1 фунт (=1.73 долл.США) за час работы/отдыха в Интернете, про звонки ничего сказать не могу (тарифы), не интересовался, т.к. для звонков в Россию и на родину покупаю карты Eastern Europe (стоят 3.5 фунта или 10 фунтов за 3 штуки), часа 2.5 или 3 можно говорить при этом (звонки в Москву). На сотовый позвонить даже дешевле выходит, чем на стационарный (если бы еще и в Москве не брали денег за входящие...). |
| Да вряд ли у них какие-то криминальные намерения, но раз организаторы настолько бестолковые , что до такого додумались, наверно, лучше не связываться - мало ли где еще бестолковость проявится. |
|
link 15.11.2005 11:58 |
| Ну, раз эта ветка опять вслыла, быстренько скажу - я посмотрела на танцующих хомяков, выучила слова и пугаю окружающих, прыгая вверх-вниз перед компом. Вот это терапия! До Кащенко меня доведет, чую... :))) |
|
Понимаете, если звонить из автомата или из интернет-кафе, то это уже "тайные звонки". Кроме того, все карманные деньги необходимо декларировать гостевой семье, то есть они собираются контролировать расход. Блин, я никогда не контролирую, как у меня ребенок тратит карманные деньги, а перед какими-то чужими людьми она должна будет отчитываться. А там при нарушении правил немедленно отправляют домой. Это не бестолковость. Они просто не доверяют нашим детям. Ждут от них пакостей. Понимаете, они априори решили, что все они будут там воровать, поэтому в правила включили пункт "нельзя воровать". Они априрори решили, что они будут обманывать, поэтому с родителей берут залог - 50 евро, то есть считается, что это должно гарантировать, что все требования будут выполнены. Залог вернут в октябре (!). То есть все это время, видимо, хозяева будут проверять, не стащили ли что-нибудь у них наши дети. И при этом они хотят, чтобы наши дети прониклись уважением и любовью к Германии. |
|
«И при этом они хотят, чтобы наши дети прониклись уважением и любовью к Германии». А «они» – это русские или немцы? Знаете, немцы довольно безразлично относятся к таким понятиям, как уважение и любовь к Германии:))) Даже со стороны своих детей. |
| marcy: ну целью это программы являлось ведь что-то, ведь немцы огромные деньги тратят ведь на что-то. Чего-то значит они хотят добиться своей программой. Я полагала, что формирования позитивного отношения к стране. Может они потом на что-то большее расчитывают, уж не знаю .... |
|
Да Annaa, Вы всё абсолютно правильно решили: это не только бред, но и наглость несусветная. Немцы там глючат или русские, или все сразу, неважно. Послать их всех и забыть. Чем так, лучше просто за свой счёт, коль уж так потребуется. |
| Глючат немцы. Это чисто их программа, наши только как передаточное звено. Ага, мы и так собирались отправить ее в Германию летом. Там у мамы моей подруга. Так что никуда эта Германия не убежит. |
|
Саное удивительное, что даже если огромные деньги платят, это не всегда значит, что есть какие-то далеко идущие цели (доктрины). Здесь (в Германии) тоже многое делается «для галочки». Или «потому, что так заведено». Или просто – чтобы расширить свой кругозор (это часто лежит в основе программ по обмену – не только с Россией). К тому же я нередко сталкивалась с бескорыстием именно в этой области – особенно когда принимали чернобыльских детей. Поверьте, я могу отличить настоящее бескорыстие от далеко идущих планов:)) |
| Вот именно. Лучше таким образом туда съездить. Хоть будешь чувстствовать себя человеком, а не военнопленным. Заодно и в Германии побываешь. |
|
sorry for OFF to Aiduza see this IP phone site I use this, it's damned cheap. They charge 2p/min for Russia. I know you're from Kazakhstan and they charge 3p per minute for your country. So, it can come in handy I guess. |
| marcy: я не спорю, что это может быть чем-то абсолютно бескорыстным. И возможно, я чего-то не знаю про немцем, чего знаете Вы. Безусловно, Вы их знаете лучше. Возможно для них это нормальное отношение к ребенку, и они искренне считают, что так действительно лучше. Но я все равно не могу отделаться от ощущения чего-то мерзостного. Я уже довольно в раннем возрасте усвоила, что немцы и нацисты это не одно и то же, но тут я впервые за уж и не посчитать скольно лет (пальцев не хватает) мне захотелось обозвать их всякими нехорошими словами. И мне не нужна такая благотворительность и такое бескорыстие. Я лучше денежку заплачу, но не буду ТАК насиловать ребенка и себя. |
|
Уроды есть в любой нации. То, с чем столкнулись Вы, – возможно, очень неудачный пример подобных обменов. По которому не стоит делать вывод обо всей нации и их отношению к детям (оно такое же разное, как и в России). Я пару лет иногда переводила в Шарите – не совсем тот обмен, но тоже фирмы-посредники – между больным из России и врачами в Германии. Такой беззастенчивой наживы на людском несчастье (со стороны российских фирм) ещё нужно поискать. А немцы практически всегда шли навстречу, снижали расценки, а многое делали просто бесплатно. Когда одна пациентка две недели жила у меня дома (у неё просто не было денег на гостиницу, а лечение ещё не было завершено), фирма-посредник долго «пугала» эту несчастную тем, что «просто так» никто ничего не делает, и что я, наверное, имею «какие-то далеко идущие планы». Мне кажется, что в Германии можно чаще встретить бескорыстие, потому что, наверное, легко и приятно быть бескорыстным, когда не испытываешь экзистенциальных трудностей. |
| D-50, thanks, I know the number. Still, my company does not allow any calls from home but to landline numbers (e.g. 020), so I prefer the said cards. I use Telediscount when calling Russia from the office, though. |
| Да нет, marcy, я не обобщаю, просто все еще "кипит". Я на самом деле всегда к немцам относилась очень хорошо, и мне даже жаль, что этот документ попал в мои руки. |
|
link 15.11.2005 14:10 |
| (жалостно) Мааааааарси... Ты на меня не сердишься? Я интернета куплю и напишу, правда-правда... Ииииииии.... :( |
|
2Снежная Ондатра Дык я ж сама не сильно пишу:))) Потому никогда не сержусь – а только радуюсь, если мне иногда пишут... |
|
link 15.11.2005 14:46 |
| Забросили переписку, понимашь... :( Непорядок! :) |
|
Ты лучше приезжай – мне же тебе не надо рассказывать, что в Берлине классно:)) И зоопарк по тебе плачет – ты знаешь, в каком я смысле:))) |
|
link 16.11.2005 7:31 |
| Зоопарк!!! Ааааа! Как ты жестока!!! Ты же знаешь, что для меня это больное место!!! :))) |
| Представляю ондатру в зоопарке, верхом на слоне :))) |
|
link 16.11.2005 8:02 |
| Я дважды прибегала в Берлинский зоопарк через пять минут после закрытия касс, а потом с алчным видом кружила вокруг него по периметру. Попасть в Берлин третий раз - дело принципа! :) |
| К тому же, даже если кассы будут вновь закрыты, ты сможешь посмотреть на зоопарк с моего балкона – а потом со спокойной душой приехать в Берлин в четвёртый раз:)) |
|
link 16.11.2005 8:19 |
| :))) Marcy - друг! Эх, когда ж я на денежную работу перейду... :( |
|
Зашла на эту ветку, чтобы найти ссылку на танцующих хомяков, поскольку дома она затерялась. Теперь могу рассказать о том, как в Германию съездили Леркины одноклассники. Их было трое. Первый - мальчик. Сначала его должны были отправить вообще к бездетному дедушке, потом дедушку заменили на семью с двумя детьми. Мальчика отпускали ездить по всей Германии, он регулярно выходил в интернет и в форум и периодически рассказывал о своей жизни. Более того, они в немецкой школе организовали группу и зарабатывали какие-то еврики. Вторая - девочка. Сидела дома в той деревне, куда ее отправили. Гостевые родители регулярно оставляли ее сидеть с маленькими детьми, уходя из дома и использовали для других работ по дому. Не была нигде кроме этой деревни. Третья - тоже девочка. Про нее первые сведения пришли только месяца через полтора. До этого у нее не было возможности хоть что-то о себе сообщить родителям. В общем, я решила, что я бы с ума сошла, если бы я не получала информации от Лерки в течение полутора месяцев в чужой стране. Повезло только одному из трех. Не факт, что Лерке бы тоже повезло. Так что в итоге мы решили, что правильно, что не поехали. |
| Хорошо, что хорошо кончается. :-) |
|
link 18.10.2006 7:32 |
|
Если можно поехать, - нужно поехать! ((: |
|
Господа, Машрум прав на все, возможность поездки (не за свой счет - тем более) нужно использовать всегда и везде! у меня уйма знакомых, которые ездили с гринписовцами, иеговистами, жили в дружественных американских-немецких-французских семьях-общежитиях и т.д. , посмотрели мир, не обратились в их веру, выучили язык (в общем плюсы таки были). Ну и потом, у меня есть знакомый, который в свои 23 гораздо (в хорошем смысле слова)взрослее меня (с моиминескажусколько)потому что лет в 15 без мамы и папы учился в канадском универе (мне б таких родителей!)потому что зарубежье - это тест на выживаемость как минимум! Друзья! не привязывайте своих детей за ногу к кровати! отпускайте их смотреть мир! пусть дети учатся открывать новые горизонты (а чтоб не бочить, нужно вовремя им все рассказать/объяснить = воспитывать вмеру скептичных, уравновешенных и адекватных :)) |
| Удивительно, что год назад у девочки, поехавшей в Германию, не было с собой сотового телефона, чтоб хотя бы смску отправить, мол жива-здорова... |
|
Господа, я понимаю, что прочитать 4 страницы старой ветки совершенно невозможно, но ребенка никто за ногу никуда не привязывал. Наоборот, ребенок ехать сам не хотел, а я его старалась выпинать. А мобильный у них отбирали по правилам посещения, это тоже я написала. Это, катати, и оказалось решающим аргументом против поездки. Так что никакой смс-ки девочка отправить не могла. Там вообще правила поездки жестко регламентировали любое общение с родными в России. Но кто-то из принимающих семей смотрел на это сквозь пальцы, понимая, что 15-летним детям трудно быть в полном отрыве от всего, к чему они привыкли, а кто-то трактовал эти правила еще более жестко, чем они были изначально сформулированы. |
| жесть... |
† Thread closed by moderator †