 |
|
Subject: РАБОТА! СРОЧНО!
|
|
"Исторический опыт показывает, что все империи разваливались". Естественно. Поэтому и произошли события 1917 года :-)) В общем, чего там спорить, пятница подходит к концу, и надо выпить пива. |
| Хорсть, расскажите, пожалуйста, о своих поездках в Югославию. Очень интересно. Они по-прежнему к русским хорошо относятся? |
|
Nick3: Давайте уж честно, сколько Вам было лет в 1990 году, после которого можно однозначно считать, что советское прошлое сменилось на что-то другое. И сколько Вам было лет в 1986, когда оно начало безвозвратно превращаться во что-то иное? Не надо говорить о качественной и дешевой еде, если Вы никогда не стояли по часу чтобы просто попасть в универсам и не начинали закупать продукты к Новому году в октябре, если Вам не приходилось готовить борщ без капусты, морковки и лука только по той причине, что к февралю вышеозначенные продукты просто исчезали из магазинов, если Вам не приходилось есть эту зеленоватого вида колбасу, от которой отказывалась даже кошка, а при попытке ее поджарить она расплывалась на сковородке. Вы же знаете об этих временах по рассказам, по детским воспоминаниям. Насколько хорошо Вы можете помнить? Можно подумать, Вы сами в те времена читали Кафку, Джойса, смотрели "Пролетая над гнездом кукушки" и ходили на концерты Роллинг Стоунз. В том то и дело, что даже Властелина Колец к нам не пускали (поскольку вдруг советские люди увидят аналогии Саурона или Сарумана со Сталиным или с кем еще). Да, были идеологически выдержанные зарубежные авторы. Их активно переводили, их и по-английски печатали, но это было отнюдь не все, что существовало в западной литературе, а большинство имен мы просто не знали или знали в журнальном варианте. А уж про доступные отпуска на море ... Это лихо Вы загнули. Я в детстве на море была один раз. Меня родители вывезли перед 10 классом. Весь год деньги экономили, знаете ли. Да, в Мурманской области и зарплаты были повыше (северные надбавки достаточно сильно меняли размер зарплаты, и отношение к поездкам на юг было другое (поскольку там полярная ночь и явный недостаток солнца), но у меня муж родом из Мурманской области, поэтому я представляю, как там было, и там тоже было много проблем. Мяса, например, там не было вообще. Мебель моей свекрови присылали из Москвы. Вся одежду они преимущественно тоже закупали в Москве по пути с юга домой. Просто смешно становится, когда молодежь вдруг начинает доказывать с пеной у рта, как было при социализме хорошо и слушать не желает тех, кто все это видел и на своей шкуре хлебнул все прелести тоталитаризма. Опять эта тоска по дешевой колбасе. Даже противно. |
2 Nick3Brains, сорри, это уже клиника.Точно. Но мне кажется, для большинства других это давно стало очевидным. Или мы о разных вещах говорим?! :-))))))))))) Ну нравится вам дядя Сэм, так валили б туда.Дядя Сэм мне нравится как раз не сильно. Вот голливудская кинопродукция — та да, местами даже очень. Комиксы ещё кой-какие. Книжки многие. И деньги американские, вот что мне действительно нравится, так это американские деньги. С ними почти везде хорошо. А обсирать страну, которая тебя приютила, последнее дело.Это какую же? Даже вынеся за скобки этот престранный глагол, не могу понять, какая ж это страна меня успела приютить. Вот КГБ надо было всех этих либеРАСТОВ отправлять за кордон напрямик, пусть бы там свои порядки наводили.Оно так и делало. Только на всех у них бензину не хватило. Да и кто-то ж должен был вкалывать забесплатно на Крайнем Севере… Brains, серьезно, сйечас типа свобода передвижения, вот и жили бы там, где все вам нравитсяИз реально опробованных и практически доступных в настоящее время мест меньше других мне не нравится это. Пока останусь, с Вашего позволения. |
| Ой да, Nick3, только боюсь, с таким менталитетом Вы бы не у Берии в друзьях ходили, а имели бы 10 лет без права переписки. Ну а в 70-х Вас бы очень хорошо лечили в Степана Скворцова (ну или в каком-нибудь местном аналоге). |
|
Nick3, да рассказывать-то особо нечего. Во всяком случае, не здесь :). А относятся, в целом, да, хорошо. Хотя и разные попадаются, вплоть до открытой враждебности, но это - исключение.В общем, повторю, отношение очень доброжелательное (Может, мне, конечно, попросту везет? :))) . Летом съездите отдохнуть в Черногорию на Ядран, сами увидите :) (Хотя черногорцы, будучи этническими сербами, народ своеобразный, там, вообще, достаточно сильны региональные различия). Slava, в это споре, адназначна, выиграет Бог. Он один вечен :). |
|
Там же православные, почему бы хорошо не относиться. Перед Богом бы кто за Россию замолвил словечко... |
|
2 Annaa Я б ему — по окончании споспешествования — вкатил бы полную катушку за какой-нить уклонизм, причём именно без права. Не так, чтобы вышел потом с пятью по рогам, а чтобы под конец срока в клетушку, клетушку к трактору, и в тундру до утра. По-взрослому. |
| Просто некоторые не жили при коммуняках и не знают, какие тогда были мерзости. Но корчат из себы знатоков неврубенных и несут такую хрень, что не знаешь, хохотать или рыдать |
|
Анна, мне в 90-м было 10 лет. Многие вещи я хорошо помню. Спорить на этот счет особо не собираюсь, все равно у каждого свое мнение. можете мне и не впаривать ерунду про полное отсутствие мяса в Мурманской области. Курятины всегда было завались, даже в самом конце 80-х. потому что под Мурманском на полную мощность работали птицефабрики, были свои совхозы. Сейчас, конечно, это все загублено. А все эти кафки, джойсы, сартры и даром не нужны, абсолютно неинтересен этот бред сивой кобылы. Можно подумать, без этой муры на свете было жить нельзя и ради этого да импортных шмоток надо было разваливать великую страну. |
| Блин,эта Илона такую кашу заварила)) |
|
Не то, чтобы это бред сивой кобылы, но положа руку на сердце - кто Джойса-то читал, господа?! Может, "Улисс" ваше любимое произведение? :-))))) |
|
sorryzaoff2Nick3 ты уставы получил? чего молчишь? |
| Одно из моих любимых — «Дракула». Издавался и был любим официозом наравне с Джойсом, хотя читать его можно не хуже «Робинзона Крузо». |
|
вообще все эти экзистенциалисты - такая муть. Неужеди действительно кому-то нравится? Дима, спасибо большое, все получил |
| Мне Кафка нравится, напр... |
|
Об "Улиссе" Джойса понравилось высказываение одного критика - a novel more often discussed than read. Совершенно согласен :-)) |
| а нам надо было зарубежку на 3-м курсе сдавать. Все эти камю, сартры, мейлеры - наша группа стоном стонала, читая эту муру. Даже сейчас вспомнить и то противно. |
Об "Улиссе" Джойса понравилось высказываение одного критика - a novel more often discussed than read.ППКС. Есть такая категория высоколобой публики, именуемая culture vulture. ;-) Пытался, да ниасилил. |
| Нам еще лекторша сказала, что у кого не пойдет "Улисс", можно прочитать вместо него "Портрет художника в юности". Но его читать было тоже невыносимо, мы с двумя девахами его поделили и законспектировали друг для друга краткое содержание (правлда, его и не было по существу))))) |
| Nick, а что вам НЕ противно? |
|
А я вот прочитал и "Портрет..." и "Улисса" :-))) потому что они у меня в одном томе. Но том имеет, естественно, ограниченный объем, поэтому из Улисса там только избранные главы (ровно половина романа). Да, скажу я вам.... Без Джойса совершенно спокойно можно обойтись. Видимо, иметь его в библиотеке было круче, чем читать. С книгами в СССРе был дефицит, признаю. "Че читать, че читать? Вот ты попробуй ДОСТАТЬ!" (с) :-))) |
|
Nick3: Апенко читала? А я вот прочитала "Улисс" полностью. И (шепотом, поскольку сейчас привесят какой-нибудь ярлык) мне понравилось. Я еще и перечитывала. А сейчас потихонечку осиливаю по-английски. И вообще курс литературы 20-го века у меня был любимый. Камю, Кафка, Маркес, Манн, Эко, Хемингуэй - что ни имя, то просто восторг. Nick3: я, заметьте не про птицу, а про мясо писала. В том-то и дело, что жили не все одинаково, это Вам так кажется. В Мурманской области платились северные надбавки, и моя свекровь, работая в детском саду и не имея мужа, могла себе позволить ездить на юг. Но такая же воспитательница в Ленинграде на юге, подозреваю, не разу не бывала. А муж мой родом из Заполярного, там еще и закрытая зона была. Были вот такие места, где жизнь была получше, чем с среднем по стране. |
| Nick3, а Вы, рискну предположить, в Мурманской области не в военном городке случайно жили? |
|
2 Slava Вон в Питере в Горьковской библиотеке вагон книжек на англ языке, кто хотел, мог пользоваться… © Nick3 |
| Ну а что мы говорим о западной литературе. Ведь не достать было своих, Ахматову, Цветаеву, Гумилев да Мандельштам вообще были врагами народа, Платонова не печатали, к Булгаковы было престранное отношение, и многие его вещи были просто неизвестны (вроде "Собачьего сердца"). Бродского судили за тунеядство. А сколько прекрасных фильмов просто складывалось на полку, Тарковского, вон, из страны по сути выжили. |
|
Да, Апенко. Мы думали, будет халява, но она довольно брутально спрашивала на экзамене. d. Ну та же Мердок, Гарсия Маркес, Голдинг, Чапек. |
|
Да, Мердок забыла - мое самое большое открытие и большая любовь. Nick3: Апенко никогда не производила впечатление холявы, как-то вы в ней обманулись. Я ее обожала. А Светлакова у Вас читала? |
|
To Brains: не совсем понял, объяснитесь :-) To Annaa: сейчас живут еще более неодинаково, уверяю Вас. Эх, Москва, Питер... В Штатах такая же травля была, один Маккартизм чего стоит. А чего Вы хотите - Война миров. А Вы читали "Доктора Фаустуса" Томаса Манна? Если читали - неужели Вам понравилось?.. По-моему, тута даже "Капитал" Маркса отдыхает (который я не читал, но представляю себе, что это такое). Маркес и Кафка еще ладно - их вполне читать можно :-) Эко вот все никак не соберусь прочесть. |
|
**импортных шмоток надо было разваливать великую страну.** Это совок-то великая страна??? Не смешите народ. А насчёт импортных шмоток...Так ведь эти самые импотрные шмотки намого качественнее совковых были. А страну развалили прежде всего коммуняки с их плановой экономикой, которая ни к черту не годилась. И которые устрашали весь мир. Сколько у нас понаделали военной техники, которая стояла и гнила на фиг никому не нужная? Сколько денег на неё угрохали? А народ ходил тем временем без штанов |
| Ага, потом после этого "Собачьего сердца" на всех русских навесили штамп "дети Шарикова": мол, все этнические русские - это быдло а ля Шариков, которое не хочет работать. |
|
2 Friendly В военном там городке или нет, но твердокаменная убеждённость Nick3в своей компетенции насчёт того, дураки или нет сотрудники КГБ, и жар, с которым он защищает честь и достоинство этого ведомства, наводит на определённые мысли. ;-)))) |
|
2 Annaa Мандельштам, если учитывать и широкую грудь осетина, которая в конечном итоге решила его судьбу, положим, не то, что к друзьям, но и к нейтралам не относился. Ахматова прицепом к Гумилёву пошла. Насчёт Цветаевой не скажу, мало интересовался. Но вот рассказы даже Ф. Сологуба мне пришлось читать в польском издании, по-польски. Спасибо сателлитам поневоле… |
| Поздравляю, топик вырвался в десятку хедлайнеров по ответам в МТране. |
|
Аристарх насчет качества вы погорячились ИМХО. Конечно, обувь была уродская, но зато очень прочная и удобная, по 6 лет носил. А китайский ширпотреб через месяц разваливался. Один и тот же телевизор 16 лет работал! разве импортная техника такой срок может выдержать. Анна |
|
Кстати, по поводу Шарикова: я не националист, но ведь действительно, если бы Булгаков дал Шарикову фамилию Кацнельсон или Рабинович - вот возмущенного шума-то было бы. Не запретили, а поступили бы по-хитрому -"замолчали" бы :-))) А "Шариков" - ничего. Парадокс. (ой, и сейчас, наверно, шум будет :-))))))))))))) |