 |
|
Subject: РАБОТА! СРОЧНО!
|
2 SlavaСпрашивается, зачем нужна была перестройка, если Москва там же, где была при СССР, если не ниже.Большой бы мальчик вспомнил старое китайское проклятие: а чтоб ты жил во время перемен! Моментом поправить то, что планомерно и не так, чтобы вовсе неумело, ставилось с ног на голову без четверти столетие невозможно. За это время более-менее вменяемое поколение полностью перестало бы определять общественное развитие даже просто в силу естественного старения; но всё вменяемое и способное что-тоо определять планомерно истреблялось, а государственная политика была направлена на воспитание средой, истинно пролетарскими мичуринскими методами в пику всяким менделистам-морганистам рядов и колонн homo soveticus. Так что не следует забывать, что нынешние перестройщики, будь они хоть семи пядей во лбу, в качестве воплотителей этой перестройки имеют… ну, оглянитесь вокруг или гляньте в зеркало. Со всеми, как говорится, вытекающими. Как это - Сталин расстрелял весь офицерский состав и в то же время был готов напасть??!! Это как??Это метафора, рассчитанная на слушателя, по образованию и уму находящегося на уровне, скажем, Annaa. Не весь. Расстрелы проводились по уму, а на место расстрелянных готовились новые кадры с иными, более пригодными для решения вполне конкретной задачи параметрами. Максимы кадры решают всё эти расстрелы ничуть не отменяли; точно так же, как не отменяли её расстрелы среди руководства Коминтерна и руководств зарубежных коммунистических партий (ну, последним хоть поделом). Так что напасть Сталин был как раз готов. Нападение же Гитлера спутало так удачно разложенный пасьянс, и пришлось менять коней на переправе, срочно разыскивая по лагерям лиц, пригодных организовать оборону. Вы бы книжек почитали, что ли… Ну с чего б это я Вам буду тут азбуку пересказывать?… Про ОФИЦИАЛЬНЫЕ планы фашистов по уничтожению неарийцев после захвата (коммунистов, прежде всего), надеюсь, напоминать не надо? Или вы не знаете (возможно, потому что это слишком страшно, чтобы знать).О, какое мужество! Вы, в отличие от здешней гнилой интеллигенции, похоже, нашли в себе силы ознакомиться с официальными планами фашистов? Вы, небось, не только по-русски и по-английски, но и по-немецки читать не ленитесь? Настолько, что помимо инструкций к сантехнике, даже и до архивов РСХА добрались? Увы, мне немецкий недоступен, а я что-то не припоминаю, чтобы сколько-нибудь полная и репрезентативная подборка таких документов была опубликована на родном мне языке. То же, что попадалось в переводах, сильно не совпадает с повторяемыми Вами пропагандистскими штампами для советских трудящихся. И потом: если по части неарийцев я с наци сильно несогласен, то относительно комми прекрасно их понимаю, как Вам известно. Впрочем, раз уж Вы столь тщательно изучили немецкие архивы первой половины прошлого века, то должны помнить и ту часть защитной речи Димитрова, где он заявил, что лозунг о необходимости убивать фашиста, где б ни встретил, был официально снят его партией некоторое время назад. Так что насчёт уничтожения хоть бы оговорочку сделали, что ли, официальный Вы наш… Если бы сдали Питер фашистам, сейчас бы не было у нас Питера.C чего Вы взяли? Германия была обречена с момента нападения на Польшу. Советский Союз проглотить ей было бы никак не по силам. Просто никак. И Аристарх совершенно правильно заметил, что героическая оборона Ленинграда была ничем иным как просто пиаровским ходом, в реализации которого савецкое руководство ничем, кроме закона больших чисел, не руководствовалось. Как и обычно. Во-первых, не жили бы - на хрена фашистам оставлять в живых завоеванный народ.Такой, каким он стал после великого перелома — ещё как стоило! Murder Legendre: They work faithfully. They are not worried about long hours. You,… you could make good use of some man like mine on your plantations… © White Zombie (USA, 1932) На Западе давно известно, что именно коммунисты помогли остановить Гитлера, и если бы их не было, Запад вряд ли бы его остановил.Медики зовут такое конфабуляцией… Не имели бы в своем багаже наших фильмов, книг и лучших в мире мультиков (как признал покойный ныне Папа Римский).А так мы не имеем взамен мировой культуры огромный могильник. И Вы, Slava, уверен процентов на 98,75, в результате таращитесь на приведенную чуть выше цитату, пытаясь понять, что ж она должна означать на самом деле. Как… совсем как мистер Бигелоу, чтобы не сказать хуже. :-)) — Извините. Не понимаю, о чем вы. Эти имена ни чего мне не говорят. Судя по тому, что вы сейчас говорили, Костер был только на пользу. © Рей Бредбери |
|
2 Аристарх: в качестве приза - по шее от противников оффов :)) 2 Slava: "Конечно, можно, в принципе, запостить какую-нибудь провокацию в gay pride, и он запросто выйдет на первое место" - не, Слава, я - пас. Я тогда не стала дальше развивать - побоялась, что форум обрушится, оказывается, зря боялась :))) |
|
ОЙ, РЕБЯТА, ЧИТАЛА-ЧИТАЛА И НЕ ВЫДЕРЖАЛА. во-первых, воистину проведение Божие: только пару дней переводила инвестиционный обзор, в котором есть такой пассаж (простите за длинноту, но это к тем, кто ругает наше несчастное отечество): "В 1990-х годах Россия славилась под широкоизвестным, но неверным прозвищем: Верхняя Вольта с ракетами! Хотя российские облигации торгуются в одном сегменте с эквадорскими и индонезийскими, на самом деле это вовсе не развивающийся рынок: это рынок трансформирующийся. Советская Россия была первой страной, которая отправила человека в открытый космос, побила многие европейские страны в темпах послевоенного промышленного роста и была впереди планеты всей во многих областях, начиная от математики и ядерной физики и заканчивая аэродинамикой и шахматами. Сколько Нобелевских лауреатов из Верхней Вольты вы можете насчитать?" кстати, пишет это иностранец, который, конечно, немало денег делает на российской фондовой бирже. Но еще и просто любит русских и Россию за многое, в том числе (по его признанию) за их cluelessness :) а проведение в том, что как раз пару-тройку страниц назад в этом роскошном оффе кто-то упоминал это самое прозвище а во-вторых, Nick3, вы меня умилили особенно этим: судя по Вашим биографическим обмолвкам, Вы моложе меня. Так вот что я помню из моего детства, которое прошло в Мурманске: месячной нормы сливочного масла, которое выдавали всей семье по талонам, в 1990 г хватало ровно, и только, и единственно моему годовалому брату (как раз ежедневная норма для годовалого ребенка). Мне с сетрой и тем более родителям - ни фига. Ееще помню чудовищные очереди даже не за мясом, а за костью в бульон с диким агрессиными тетками (моя мама только родила брата, и по магазинам ходила я - все лчень ярко помню). Еще помню многочасовые очереди за сахаром под промозглым мурманским дождиком (при этом я должна была стоят: без предъявления меня мою бы долю сахара даже по талону не выдали, а мне, между тем, надо было готовиться к экзамену по английскому. Так и учила я английский: по щиколотку в холодной луже около магазина). Об уродливой и трудно достоваемой одежде умолчу Nick3, вы производите впечатление инфантильного мальчика, бабушка и мама которого из сил выбивались. чтобы забить ваш холодильник и ваше пузо и создать у вас ощущение счастливого и благополучного детства. А вы в это время пребывали в радужной ирреальности. Простите за резкость, но Ваши суждения были бы просто смешны, если бы Вы не упрямствовали в своем невежестве |
|
To Brains: я Вам выше уже привел высказывание одного американского профессора, и достаточно с Вас. Конфабуляций в моих постах нет НИ ОДНОЙ. А немецкий у меня второй иностранный, так что я вполне на нем читаю. Хотя секретных документов на немецком не читал. Зачем? Тогда ведь и Капитал, и Манифест коммунистической партии Вам придется читать на немецком - вдруг капиталисты все врут про эти произведения, и на самом деле в них все не так, как Вы думаете. Насчет российского народа, что могли сделать фашисты: или уничтожить, или сделать рабами, естественно. Третьего не дано. А вообще, Вас не переспоришь. Не потому что Вы правы, а потому, что Вы просто фанатик. У меня достаточно высокий IQ, чтобы суметь это увидеть. Причем, парадоксальным образом фанатик старой советской закалки, только с противоположными убеждениями. Гвозди б делать из таких людей (с) Успехов Вам. |
|
Тут вот в мой огород камушки, мол женщина лезет не в свой дело и советуют книжки почитать. Почитайте лучше Вы, Слава. Сталин именно собирался нападать. Вы знаете, что по стистике ДО начала войны Союз чуть ли не превосходил Германию по количеству самолетов и прочей техники. А в самом начале войны статистика была такова, какой ее представляли в советских учебниках истории, то есть тотальное превосходство Германии. Почему? "Гитлер вырос не на почве национал-социализма, а на почве коммунизма". Вы божий дар с яичницей не путайте-то. Одно - идеология, другое - экономическая основа общества. Естественно, чтобы вывести идеологию на уровень государственной политики, надо, чтобы кто-то ее профинансировал. Кстати, тот же самый немецкий капитализм финансировал и октябрьский переворот. Об этом, правда, тоже в советских учебниках истории не писали. Так что Сталин в конечном счете вырос на той же самой почве. Далее, я не говорили про голод в Советском Союзе в 80-90-х. Это было время доставания, когда купить что-то по-настоящему хорошее и съедобное было практически невозможно. И я очень хорошо помню, как ассортимент неуклонно уменьшался и уменьшался. Году в 73-74 я училась читать по названиям сыров. Очень хорошо помню эту витрину в гастрономе на Литейном. Уже примерно к 77 году весь ассортимент куда-то делся и уже не вернулся до середины 90-х. И так было во всем. Был тотальный неурожай где-то в 60-х, мама мне рассказывала, что хлеба не было вообще, она до сих пор не любит нарезной батон, поскольку он тогда пекся их гороха. Но насколько понимаю, голода тогда как такового не было, но тут уже и для меня это история. Слава, и как Вы со своим высоким IQ не увидели, что все, что говорится, говорится не от безразличия и не от ненависти к этой стране, а от боли за нее. Но нельзя фанатично любить, как нас заставляли при коммунистах, причем даже не страну, а идеологию. Можно любить и при этом видеть все недостатки, и ругать, и при этом оставаться патриотом. |
|
Slava, раздача ярлыков оппонентам - далеко не самый убедительный метод ведения дискуссии. Мне вот интересно, а сей глубокомысленный вывод "...Насчет российского народа, что могли сделать фашисты: или уничтожить, или сделать рабами, естественно. Третьего не дано...." Вы, простите, откуда почерпнули? Не поделитесь ли парой-тройкой ссылок на оригинальные германские ДОКУМЕНТЫ, где провозглашались подобные цели? Можно на немецком. Да, и просьба, пожалуйста, брошюры агитпропа и материалы "Нюрнберг-шоу" не предлагать. Ну, и еще мелочь, конечно, Вы считаете, что национал-социализм и фашизм (концепцию государства, как корпорации, Муссолини, не иначе, в оригинале читали?) суть одно и то же? И, если позволите, маленькое замечание напоследок, Вы клеймите других фанатиками советского разлива, а Ваши собственные познания о 2МВ (судя исключительно по Вашим заявлениям) ограничиваются исключительно советским взглядом, ну, может, еще чуток разбавлены писаниями Резуна. Матчасть бы подтянуть... |
|
2Катрина - провИдение и достАвать 8)) коллеги, всё это вырождается в спор ни о чём, ибо стороны не только асболютно не готовы даже допустить возможность правоты друг друга, но и не имеют общей и признанной ими обеими доказательной базы. Кажется, что статитика у каждого своя, хроника ВОВ своя, а в начале 90-х мы жили в десятке разных стран. |
|
Annaa, ерунда это все - патриотизм, етс. Это все личные проблемы, вот и все. Отсюда и настроение такое - хочется спорить. Гормоны куда-то ведь девать надо. (это я не про Вас) Если у человека все хорошо, на хрена ему спорить, когда было лучше жить. (это и ко мне, кстати, частично относится). И какая там боль за страну. СССР, что, из-за боли за страну что ли здесь ругают. Ругают его от ненависти к нему. Это и ежу понятно, по-моему. Досталось, видимо, кому-то крепко....Сочувствую. Зато теперь кто угодно даже сексуальную ориентацию может поменять. Да здравствует свобода! Дай молодежи свободу, и окажется, что все, что ей нужно - это секс, драгз да рок-н-ролл. Хорсть, почему Вы решили, что Ваши источники лучше моих? |
|
2 Slava Лана, допустим, я фанатик старой советской закалки, только с противоположными убеждениями. Правда, то, что я берусь утверждать, я каким-то странным образом могу худо-бедно убедительно доказать. Вы же с упорством вернувшегося к своему ненавистному кайлу Nick3 продолжаете выставлять себя на посмешище, умещая в одном посте неизвестно кем измеренный (уж не Вами ли?) достаточно высокий IQ и восхитительные для носителя такового аргументы: Хотя секретных документов на немецком не читал. Зачем?А смысл бессмертной фразы Я Пастернака не читал, но - осуждаю!.. Вам понятен? Конфабуляций в моих постах нет НИ ОДНОЙ.Ну-ну. Скажите это Annaa. Или она тоже эта… фанатичка? ;-))) |
|
Slava, о моих источниках, по-моему, Вы судить пока не можете. Я пока ничего не утверждал и ни на что не ссылался, просто поинтересовался в источнике Вашей железобетнной уверенности а ля "Учение Ленина правильно, потому что оно истинно". Это, во-первых.Во-вторых, "про книги" - это, пардон, сугубо Ваши фантазии. Я просил ДОКУМЕНТЫ (специально ведь выделил), а не беллетристику и т.п. пропагандистскую мутотень. |
|
Тогда уж ищите так: http://sm.aport.ru/scripts/template.dll?That=std&r=Локотский+район,+Орловская+область Ибо на "уезд" дается очень мало, и ничего по теме разговора. |
|
Да при чем тут учение Ленина? Я чего-нибудь про Ленина вообще говорил? Я говорил, что и тогда, и сейчас было и хорошее, и плохое. Это, по-моему, очень логично и правильно. А Brains говорит, что тогда было только плохое, а сейчас только хорошее. Я правильно понял, Brains? Ну, и как можно назвать такую позицию? Ну, хорошо, не фанатизм. Хм...немного-упрощизм?...:-)) Только стихами, плиз, не надо отвечать. Отвечайте, "худо-бедно", но ПРЯМО, как товарищ Горбачев. Насчет фашистов - они были захватчики, вот и все. Чего там спорить - самоуправление, не самоуправление. Суть-то остается. А сейчас у нас есть скинхеды, тоже хорошие ребята. За документы заранее спасибо. Подбросьте мне еще документы про готовность Сталина напасть на кого-то - очень интересно. И про то, как капиталисты финансировали Октябрьский переворот - дураки они, что ли. Или, может, Сталин оказался такой умный - всех перехитрил. |
|
To Brains вдогонку: я Пастернака, кстати, читал. А ВЫ? Можем поговорить детальнее, обсудить содержание "Доктора Живаго", например. Кстати, книжка состоит сплошь из доводов без доказательств, например, Живаго говорит, что марксизм не имеет никакого отношения к "науке", а почему не имеет - не говорит. Я на немецком документов не читал, признаюсь, а как у Вас с Манифестом и Капиталом? :-)) |