DictionaryForumContacts

 Янко из Врощениц

1 2 all

link 12.09.2006 19:40 
Subject: 2 Translucid Mushroom - Слово о толку Розенталеве

 Translucid Mushroom

link 13.09.2006 7:54 
Hobson's choice, uh huh (((:

Янко, в приведенных примерах противоречий я, если честно, тоже никаких не вижу. Я бы и сам так поставил, по интуиции ((: Пара примеров.

"Решение Лизы сняло с его сердца камень, да и весь дом ожил."

По-моему, твои доводы высосаны из пальца. ((:

"Здесь имеется достаточно оснований, чтобы признать «решение Лизы» общим элементов для обеих грамматических основ. Сам посуди: 1) благодаря решению Лизы, с чьей-то там души упал камень и 2) благодаря решению Лизы, весь дом ожил." Здесь же не БЛАГОДАРЯ решению. Здесь решение. А то у тебя получается, что "Решение Лизы весь дом ожил."

(-:

"В лесу еще снег лежит нетронутый и деревья стоят в снежном плену."

Так как раз тот, кто пишет, и вкладывает нужный ему смысл. Как небезызвестная миссис Форрестер. которая мастерски владела точкой с запятой (: Есть запятая - значит, имеются в виду те деревья, которые НЕ в лесу. Нет запятой - значит, те, которые в лесу живут. (:

Наверное, ничего не объяснил, но, честно, я правил знаю мало, объяснять умею плохо, просто вот знаю, что так будет (((:

Если неукоснительно следовать правилам, то тогда надо и Розенталя порезать, и букву "ять" со "ижицею" обратно ввести. И приставку "бес" похерить до кучи. А почему нет, собссно? Ты ж сам сказал, что не надо идти на поводу собственной слабости и неспособности освоения родного языка. Или нет?

Хитрюга ((: Тогда уж всю глаголицу обратно надобно ((: Со старославянской пунктуацией (;

Понимаешь, дело-то в том, КАК менять правила. Одно дело - убрать нечитающуюся букву, а другое - поменять "собака" на "сабака" и "брошюра" на "брошура", как пару лет назад предлагала наша славаная, поворюсь, Дума (об албанском речь, естественно, не идет). То же и пунктуацией. Есть вещи, которые останутся в языке навсегда, потому как если все поменять да перекроить, будет уже НЕ русский язык.

Самое главное, что сейчас все упрощать хотят люди полуграмотные, чтобы обрести возможность свои poor skills скрыть.

Нить потерял ((:

P.S. Интересующимся нестандартной пунктуацией рекомендую почитать Jack Kerouac "Subterraneans"

(((:

Ну да, конечно высосаны. Или, вернее, допустимы с точки зрения формальной логики. Просто у меня работа такая - отлавливать ненужные двусмысленности, потому как если есть даже малейшая вероятность, что твое предложение будет понято не так как надо, оно именно что БУДЕТ понято НЕ ТАК КАК НАДО (хотя есть и случаи, когда нужно выразиться именно двусмысленно). И вот именно поэтому я прокачиваю каждое предложение на предмет потенциальных ляпов. И если не набирается оснований для применений того или иного правила, то я тогда либо игнорирую правило, либо переписываю предложение как-нить по-другому.
С Лизой действительно пример неудачный. Более удачным представляется предложение про тучки и дождик (см. выше).
А с брошюрой/брошурой - так тут же надо различать. Если, допустим, толщина меньше 0,5 см, тогда брошЮра, а если больше 0,5 см, тогда уже брошУра, конечно. :-))

 Franky

link 13.09.2006 8:22 
Янко, так в чем же проблема? :-0))). Правило гласит: «Запятая перед союзами «и», «да» (= «и»), «или» или «либо» не ставится, если части сложносочиненного предложения объединены каким-либо ОБЩИМ ДЛЯ НИХ ЭЛЕМЕНТОМ». Ну не нашли Вы в контексте оснований считать формально соответствующий требованиям правила элемент общим, и ну и не ставьте запятую. Заметьте, всё в пределах правила :-0)))).
Franky - так ить это только я не нашел. А другие товарищи могут и найти, и предъяву накатать с реально набитой картиной. Вот именно поэтому и требуется определить характер применения того или иного правила - либо это обязательно для всех (с доказательствами, почему это обязательно), либо это только рекомендация, которую можно проигнорировать. С формальной точки зрения фразу "запятая ставится" можно понимать двояко: 1) обязательно требуется и 2) желательно, но можно и забить.
ОПРД

 Shumov

link 13.09.2006 8:36 
Я бы еще и букву "Ё" отменил. (В общем-то, сам для себя я ее уже отменил.) Карамзин однажды выпендрился, а все и подхватили. Что за умляуты вдруг? Зачем? Никакого толку от нее нету, только кнопку занимает на клаве, которая могла бы использоваться, скажем, для значка тире там, или еще для чего...

 Franky

link 13.09.2006 8:43 
Повторимся:

Правило носит обязательный характер, т.е. запятая ставится всегда, когда части сложносочиненного предложения объединены каким-либо ОБЩИМ ДЛЯ НИХ ЭЛЕМЕНТОМ.
Во избежание недоразумений следовало бы дополнить правило уточнением шагов выделения такого элемента (именно отсутствие этой части в правиле запутало Вас в примере с Лизой: там ЧАСТЬ сложного предложения в соответствии с Вашей критикой должна выполнять две функции, а именно: части сложносочиненного предложения и потенциально общего элемента), а также критериев определения его общности. Так ведь подобной незавершенностью страдают многие правила в школьных грамматиках русского языка.

 galatea

link 13.09.2006 8:51 
Шумов, Ё не трожьте!
Оно нужно, и, кстати, в форуме по этому поводу уже были дискуссии!))
(интересно, "кстати" здесь - общий элемент?;)))

ну-ну, представляю себе - "новорождЕнный" (ударение на -ро), "заключЕнный" (ударение на -ю), "дарЕный конь" (ударение на -а),..
и ещё куча всяких несчастных извращённых слов (шоферА, да-да-да).

 Shumov

link 13.09.2006 9:06 
galatea.

Выжигать! Каленым железом!))

Для обозначения ударения (если необходимо) есть специальный значок.

(Пошел искать ветку "про ё"...) Пардон за офф.

2Franky - вот отож. Сначала правила в учебниках страдають, а потом и мы уже вслед за ними. По мне так, надо ввести единое правило - мол, если есть две грамм. основы, так ставь между ними запятую и все тут. А всякие там "туда-сюда" покоцать, потому как страшно далеки они от народа. ;-)

Шумов, а как же тогда быть с выражением "Ёкарный Бабай" и т.п.? Это чревато отчуждением огромного пласта народной культуры ;-)

Ладно, пойду все-таки поработаю.

 Translucid Mushroom

link 13.09.2006 9:41 
Если есть две грамм. основы, так ставь между ними заКУСКУ

(:

 pupil

link 13.09.2006 10:26 
Shumov,

вот представьте надпись на заборе: "все гамно". тут от умляута напрямую зависит понимание мысли автора. Если автор имеет в виду "все" — это гопник какой-то, а если "всё" — то философ. (дисклеймер: мысль не моя)

 Shumov

link 13.09.2006 10:38 
представил.))

мысленно исправил на "говно".

философ, который пишет подобные максимы на заборах -- гопник

гопник, фиксирующий в надписи на заборе свое отношение к социуму -- философ

в любом случае надо тире. иначе надпись читается не как "все в этом мире -- тлен", а как "совокупность всех каловых масс".

(можно еще и по стенам общ. уборных поискать оснований для сохранения "ё")))

 Shumov

link 13.09.2006 10:41 
короче говоря, как всегда -- смотрим контекст.

написано на заборе -- читай: все
написано в книжке -- читай: я
))))

 

You need to be logged in to post in the forum

Get short URL | Pages 1 2 all