DictionaryForumContacts

 Alex_Odeychuk

link 10.06.2009 21:50 
Subject: ОФФ: Кризис скоро закончится?
10.06.09. ОЭСР: крупные мировые экономики почти вышли из рецессии
Данные, опубликованные 8 июня Организацией экономического сотрудничества и развития (ОЭСР), свидетельствуют о том, что многие крупные экономики мира близки к выходу из рецессии, и указывают на вероятное начало оздоровления к концу 2009 г. В ежемесячном анализе перспективных индикаторов ОЭСР отмечает, что «вероятный минимум» был достигнут в апреле в ряде промышленно развитых экономик, на долю которых приходится почти три четверти глобального ВВП.

Сводный индекс для 30 экономик, входящих в ОЭСР, в апреле вырос на 0,5 пункта. Индекс растет второй месяц подряд, после падения в течение 21 предыдущего месяца. Данный показатель определяет поворотные моменты экономического цикла примерно за 6 месяцев вперед. ОЭСР заявила, что ее сводные данные по промышленно развитым странам, в число которых входят еврозона, Британия, США, Мексика и Япония, указывают на «оздоровление», а не на «глубокий спад», который они переживают с августа 2008 г.

«Пока преждевременно судить о том, является ли это временным или устойчивым поворотным пунктом», – отмечает ОЭСР. Однако данные «указывают на снижение темпов ухудшения в большинстве экономик ОЭСР и содержат сильные сигналы о вероятном дне в Канаде, Франции, Италии и Британии».

Повышение перспективных показателей деловой активности отмечается в 22 из 30 экономик ОЭСР. В США улучшение отмечается впервые с июля 2007 г., тогда как в Германии и Японии перспективы улучшились впервые с начала 2008 г. «Вероятного минимума» достиг Китай, тогда как в Индии, Бразилии и России продолжается глубокий спад, заявила ОЭСР.

По материалам Financial Times

Кто какие прогнозы видел по России, Украине, другим странам СНГ за последнее время в иностранной финансово-экономической прессе?

 Dmitry G

link 10.06.2009 22:07 
Среди наших аналитиков на валютном рынке есть такой интересный неофициальный прогноз курса доллара:
Если постепенно падающий сейчас курс американской валюты, достигнув отметки 29 руб. за 1$, развернётся вверх, то он может вновь достичь самых высоких значений прошедшего полугодия и даже подняться ещё выше.
Если же курс пробьёт отметку 29, то снижение может продолжиться и до значений докризисного периода.

За что купил, за то и продаю. Посмотрим?

 upahill

link 10.06.2009 23:15 
В рашке кризис никогда не кончится. Можно только выйти из суперкризиса в обычный, докризисный кризис. Во всяком случае ещё долго будут тырить миллиарды и сваливать на кризис. Вот мой сугубо объективный прогноз.

 mahavishnu

link 11.06.2009 0:18 
Ненавижу это слово, upahill.

 upahill

link 11.06.2009 0:21 
which one, "upahill" or 'crisis'?

 mahavishnu

link 11.06.2009 0:24 
"В рашке"

 mahavishnu

link 11.06.2009 0:25 
...оскорбляете-с национальные чувства россиян в преддверии праздника.
Это слово для сугубо внутреннего пользования. Так мне каэцца.

 upahill

link 11.06.2009 0:32 
А мне кажется, что в свете событий последних лет оно очень точно характеризует государство. Никаких оскорблений. И употребил я его сугубо "внутренне". Так мне каэцца.

 GhostLibrarian

link 11.06.2009 4:41 
ожидается вторая волна в октябре. если ее не будет - выплывем

 INkJet

link 11.06.2009 5:40 
надеюсь ее не будет.
Но если будет ...мы тоже потонем

 Юрий Гомон

link 11.06.2009 6:06 
upahill, согласен полностью.
И вообще, кризис не в экономике, а в головах (по профессору Преображенскому).

 Майка

link 11.06.2009 7:04 
А мне кажется, кризис затянется, во всяком случае в России. Нашему правительству очень трудно с ним справиться. Уволенных все больше, в экономике застой. Они постепенно сокращают ставку рефинансирования, чтобы дать возможность брать кредиты и, тем самым, увеличить объем инвестиций в экономику, но, по-моему, это пока не очень действует. Не справляемся мы с кризисом. Хотелось бы, конечно, чтоб все это уже поскорее закончилось, но ...
А еще ужасно, что работодатели этим пользуются, на рынке труда резко упали заработные платы, при чем совершенно не обоснованно. Работодатели наглеют.

 Сергеич

link 11.06.2009 7:10 
Пока ты считаешь, что кризис никогда не кончится, для тебя он действительно никогда не кончится.Солипсизм пур.Тоже никаких оскорблений.

 Майка

link 11.06.2009 7:14 
Сергеич, если это сообщение мне, то я кризис вообще не ощущаю. Единственное - цены подросли. Но зарплата тоже растет. Чего и Вам желаю!

 Сергеич

link 11.06.2009 7:16 
Майка, если бы это сообщение было Вам, я бы написал в личку. Это сообщение всем :-)

 Slava

link 11.06.2009 7:22 
А в каких компаниях зарплата растет? Поделитесь, плиз. Хотя бы общим намеком каким-нибудь.
:-)

 андрей с

link 11.06.2009 7:24 
это не в компаниях а у отдельных лиц, как я понимаю :)

 Майка

link 11.06.2009 7:26 
Это в компаниях. Крупный европейский холдинг.

 андрей с

link 11.06.2009 7:30 
Что-то уж больно быстро они там на западе из кризиса выбрались, как то даже и не верится, ведь ожидалось, что он продлится не менее 10 лет!

 Юрий Гомон

link 11.06.2009 7:31 
Сергеич, гораздо хуже - считать, что вот сейчас, ну вот ещё чуть-чуть - и кризис кончится, а он всё не кончается и не кончается.

 Slava

link 11.06.2009 7:34 
Раз зарплату повышают, значит, все не так плохо.
С одной стороны, Абрамович уволил кучу народа из штаба "Челси", с другой - зарплату повышают. Земля - планета контрастов. :-)

 Сергеич

link 11.06.2009 7:34 
2Юрий Гомон, а он и не начинался

 Val61

link 11.06.2009 7:59 
Майка 11.06.2009 10:14
Но зарплата тоже растет.

Майка 11.06.2009 10:26
Это в компаниях. Крупный европейский холдинг.

Здесь, на всякий случай, не мешало бы уточнить, что это за холдинг, по крайней мере, хотя бы, чем занимается. И со скольки до скольки подросла зарплата. А то дьявол, как известно, как раз в деталях и прячется. Если подросла с 500 до 700 - это одно. Если с 1000 до 1500 это немножко другое. Ну а если с 3000 до 4000 это совсем третье.

 fekla

link 11.06.2009 8:06 
Майка, дело не в ценах. А в развале всей росс. экономики. Все крупнейшие заводы делятся на куски, Вывозятся капиталы.
Авиационные заводы давно уже превратились в развалины.
Мы себя не одеваем, не обшиваем. Вокруг шьют и пекут одни "чурки". Российские города развалены, работы в маленьких городах нет. Деревни вообще заколочены. Больницы в России все в жутком состоянии. Дети умирают от обычного воспаления легких.
Зато создаются совместные предприятия "по подметанию улиц"
и строим нефтяные/газопроводы.
И кризиса у нас никогда не было. Upahill прав! Кризис у нас в головах, коли мы позволяем ИМ руководить собой таким образом.

 Майка

link 11.06.2009 8:09 
А по-моему, у нас и до кризиса такой развал был! А я и не говорю, что дело в ценах. Просто для простого сметного цены, наличие работы, уровень зарплаты и т.д. намного ближе совместных предприятий.

 Slava

link 11.06.2009 8:10 
Если зарплата подросла с 3000 до 4000, то присоединяюсь к запросу. :-) Хорошая компания! Кто там входит в этот холдинг? Может, уйду в более перспективную область (если возьмут).
Мне кажется, наиболее перспективная область сегодня - это "как бороться с кризисом".

 S-77

link 11.06.2009 8:12 
Уже обсуждали тему кризиса. Вот тут: http://www.multitran.ru/c/m.exe

 S-77

link 11.06.2009 8:14 
:)))))) сорри

Здесь, страницы с 4-й: http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=4&MessNum=192382&page=0&l1=1&l2=2

 Val61

link 11.06.2009 8:40 
Slava 11.06.2009 11:10
Если зарплата подросла с 3000 до 4000, то присоединяюсь к запросу. :-) Хорошая компания! Кто там входит в этот холдинг? Может, уйду в более перспективную область (если возьмут).

Слава, здесь как раз самое главное - захотеть. Чтобы с 3 до 4. Сильно-сильно захотеть. И тогда точно возьмут. Ы!

 Юрий Гомон

link 11.06.2009 8:49 
Сергеич, отчего же тогда увольняют (или, может, увольняли, я не шибко-то за Москвой слежу) народ пачками, отчего нам урезают зарплату, отчего здесь, в Эмиратах, 70% проектов приостановили?

 Serge1985

link 11.06.2009 8:50 
Да и раньше было обсуждение...))

http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=4&MessNum=172541&page=0&l1=1&l2=2

 Slava

link 11.06.2009 8:55 
Вал:

это верно. Надо просто напрячься и самовнушение сделать. Я и сам в это верю. Главное, чтобы сил хватило. :-)

 gel

link 11.06.2009 9:00 
Ыыы. По ссылке семиясятседьмого харрошая веточка, да. ггг

 Val61

link 11.06.2009 9:08 
Slava 11.06.2009 11:55
Надо просто напрячься и самовнушение сделать. Я и сам в это верю. Главное, чтобы сил хватило. :-)

Любимый анекдот детишек в гарнизонном детском садике танковой дивизии:

Сидят удав, мартышка и попугай на полянке, а слоненок и спрашивает у них: "А вот скажите, что главное в танке?"

Удав: Главное в танке это гусеницы!
Слоненок (гнусавым таким голосом): Непра-а-а-а-льно.
Мартышка: Главное в танке это пушка!
Слоненок (гнусавым таким голосом): Непра-а-а-а-льно.
Попугай: Главное в танке это броня!
Слоненок (гнусавым таким голосом): Непра-а-а-а-льно.
Все хором (недовольно, типа, самый умный нашелся): Ну а что, что главное в танке?!
Слоненок (торжествующе): Главное в танке - не обоср*аться!

 Anakonda

link 11.06.2009 9:09 
А мне сначала урезали оклад, потом сократили рабочую неделю, а затем сократили и меня саму. И это в течение 3-4 месяцев. Трудно при таком раскладе не верить в кризис.
А в моем родном городе кризис начался сразу после развала СССР. Сразу - как тут уже говорилось - распилили и растащили огромный авиастроительный завод, на котором держался весь город. И все. И началось вымирание всего-всего-всего. Так что там кризис начался уже давно, а тут он просто неожиданно шарахнул, потому что Европа кормится с доллара, а провинции - с рубля.

 Майка

link 11.06.2009 9:30 
Анаконда, желаю Вам поскорее найти работу и встать на ноги. Не вешайте нос, все наладится.

 Anakonda

link 11.06.2009 9:35 
Я уже работаю, нашла за 2 недели. Огорчает только то, что в условиях нынешней "экономической рецессии" приходится хвататься за то, что подвернулось, пока не схватили другие. Многие так делают теперь...

 gel

link 11.06.2009 9:37 
Анаконда, тоже желаю. И тоже от души. Рынок сейчас, мягко говоря, слегка мёртв. Лично я возился три месяца при весьма неплохом послужном списке. Но нашёл.
Тип: на разных сайтах есть опция - рассылка резюме в кадровые агентства. Она платная, но там не очень дорого. СМС-ку послать надо. Очень рекомендую. Я именно так и сделал и работа нашла меня сама. Неплохой сайт уловумовточка ру. Тоже рекомендую. Успехов.

 Майка

link 11.06.2009 9:37 
Это точно. Но ничего, рано или поздно все это должно закончиться и вот уж тогда оторвемся...

 gel

link 11.06.2009 9:38 
А, нашли уже. Поздравляю. Но рыба ищет где глубже, а человек - где рыба. Пассивный поис ещё никому не делал больно.

 андрей с

link 11.06.2009 9:40 
ага, не могу удержаться, закончится одно и сразу начнется другое! покой нам только снится!

 Slava

link 11.06.2009 9:41 
Вал:
Этот анекдот мы знаем, больше вспоминается вариант "не п...деть". :-)

Анаконда, нам всех ожидает нечто подобное, если, как выражаются специалисты, кризис будет развиваться по голимому сценарию. Останутся монополии (поскольку мелкие компании полопаются), и пропасть между богатыми и бедными станет большая и глубокая. Я думаю, что теоретически средний класс в России вообще может исчезнуть (еще не успев как следует появиться).

 gel

link 11.06.2009 9:44 
Люди, не надо нагнетать, умоляю. И так народу невесело. Think positive, ok.

 Майка

link 11.06.2009 9:45 
Слава, полностью согласна с отсутствием среднего класса в России.

 Val61

link 11.06.2009 9:45 
Полопаются не только мелкие компании. Интегру мелкой никак не назовешь. А ить поди ж ты, туда же, в морг...

 Майка

link 11.06.2009 9:45 
Гел, Вы, конечно, правы. Но иногда так надоедает беспробудное дно!

 gel

link 11.06.2009 9:47 
Как я могу согласиться с отсутствием себя самого?
Да чё интегра... В Детройте вон вообще труба творится... ггы

 Serge1985

link 11.06.2009 9:48 
ээээ, народ, что такое "средний класс"?
Объясните бедному юноше из соседней деревни ))

 Anakonda

link 11.06.2009 9:48 
Есть один большой плюс: я верю в наш народ. Именно в народ, а не в экономику, политику и т.д. И не такое проходили. Выдюжим. Надо верить. Дорогу оптимистам!

 суслик

link 11.06.2009 9:50 
рано открывать шампанское, но шорты скоро снова разрешат;)

 Val61

link 11.06.2009 10:15 
Anakonda 11.06.2009 12:48
Есть один большой плюс: я верю в наш народ. Именно в народ, а не в экономику, политику и т.д.

Ниасилил.

 Alex_Odeychuk

link 11.06.2009 10:32 
Для Serge1985
О среднем классе:

Вот выдержка из статьи, опубликованной в газете Guardian "Почему я перестал бояться и полюбил Влада" Ника Пейтона Уолша (Nick Paton Walsh) за 31 июля 2006 г. (в переводе на русский).

"... После 2000 года наступил более стабильный период: .... есть средний класс - конечно, даже по самым-самым щедрым оценкам это лишь пятая часть населения, но число этих людей быстро растет, несмотря на то, что гораздо больше их соотечественников до сих пор прозябают в нищете, - и этот средний класс делает свою игру уже по гораздо более справедливым правилам. Трудолюбие и изобретательность (плюс немного удачи) равняются деньгам - у нас на Западе это уравнение известно достаточно хорошо. Здесь это еще в новинку, но, в народе эта новинка суперпопулярна.

Вот Вера - молодая мать-одиночка, работает в издательском бизнесе, в компании, с религиозной пунктуальностью платящей налоги. Зарабатывает она около 2 тысяч долларов (1075 фунтов) в месяц, живет в квартире в пригороде и ездит на работу в роскошном черном Audi, купленном в кредит. ... "

С точки зрения британской Guardian - Вера является ярким представителем среднего класса, который возник было в крупных городах России.

 Serge1985

link 11.06.2009 10:34 
Alex_Odeychuk
хм...с точки зрения... автора статьи в Guardian - наверное.

Но развет это ответ на вопрос?!?

 upahill

link 11.06.2009 11:14 
хей-хей-хей западная часть России!
А у сам тоже кг среднепаршивого сыра $10 стоит?
Так..интересно просто...

 upahill

link 11.06.2009 11:15 
у ВАС (sorry)

 lait

link 11.06.2009 11:38 
если непаршивым считать какой-нить Грюйер, то тогда да, столько же )

а если серьезно, upahill, у вас на все такие высокие цены ? сахалинские друзья регулярно бывают в Мск и удивляются нашим высоким ценам

 gel

link 11.06.2009 11:42 
Сыр стОит дешевле. Што такое Грюйер я знаю только понаслышке. Не ел и не тянет штота... Есть, конечно, и по тыру и больше, но в среднем среднепаршивый сыр дешевле.
Вот к примеру хлеб. В среднем - 15 рублей батон. Шаурма - 80 рублей. Поллитра Туборга - 45. Литр Оболони - от 40 до 50. Кент 8 - 45. Книга Д. Гришема в оригинале - от 300 до 700. Что ещё... В ресторане поесть можно на тыщу рублей. Даже с олкоголем. Бензин не помню сколько литр. Как правило заливаю ок. 30 литров и плачу ок. 700 рублей. Точно не запоминаю.

 Dmitry G

link 11.06.2009 11:44 
lait, Mon ami, Грюйер за $10!!! Никому не рассказывайте, где этот магазин (мне можно). ))))

 Anakonda

link 11.06.2009 11:44 
Регулярно бываю на ДВ: точно знаю, что на многие продукты там ценник выше, чем здесь, в Мск. Даже на рыбу.

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 11.06.2009 11:47 
***Но развет это ответ на вопрос?!?***

В СССР, если память не изменяет, по статистике ок. 60%
т о в а р н о г о мяса производилось в частном секторе - т.е. у себя на заднем дворе. Мяса, правда, было не густо. Но если производители этого мяса были не средним классом, то кем? И что стало с этим предпринимательским потенциалом - не исчез же он совсем? Тоже - просто интересно.....

 lait

link 11.06.2009 11:54 
Dmitry G, bon jour, только я не ami, a amiE :))

грюйер за 10 долл., к сожалению, нигде не видела :) я его упомянула в том смысле, что мне не оч понятно, что считать непаршивым

Мигель, зря не тянет :)) хотя ты прав, так деньги целее будут :)

 Serge1985

link 11.06.2009 11:54 
Igor Kravchenko-Berezhnoy
"бедные беднеют, богатые богатеют"
а т.н. "средний класс" - где?

Вопрос остается открытым...

 Юрий Гомон

link 11.06.2009 11:54 
gel: "Пассивный поис ещё никому не делал больно".
Меня он, кстати, бесил. До выкипания мозгов, и пассивный, и активный. Но в итоге, можно сказать, тоже работа сама меня нашла...

Igor Kravchenko-Berezhnoy, ну таких животноводов-то всё равно немного было, правильно? А раз их мало, то они не могут называться средним классом...

 gel

link 11.06.2009 11:59 
Ну... я вообще не фанат сыра. Иногда вот Рокфор прикольно на багет намазать. А! Виолу люблю очень. С детства. Любимый вкус. Особливо в маленьких кругленьких баночках.
Да, кстата - чем больше сыра, тем больше дырок (в сыре);
чем больше дырок, тем меньше сыра;
следовательно, чем больше сыра, тем его меньше. (с)
Ы

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 11.06.2009 12:06 
**а т.н. "средний класс" - где?

Вопрос остается открытым... **

Ну не знаю.... Всё-таки есть, например, независимые и самодостаточные фрилансеры (переводчики, программисты, частнопрактикующие врачи, художники), разработчики\производители довольно серьезной техники, фермеров сколько-то, всякие там автосервисы-интернетчики-мебельщики-ЧОП-бурильщики колодцев-владельцы мелких аптек и т.д. - это же всё существует (я просто повспоминал, с кем лично сталкивался) - но это же только малая часть от реально существующих "бизнесов"?

 gel

link 11.06.2009 12:10 
А разве не-фрилансер не может быть средним классом? Толмач-инхаузер зарабатывающий сотку тыров в месяц - средний класс?

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 11.06.2009 12:13 
**Igor Kravchenko-Berezhnoy, ну таких животноводов-то всё равно немного было, правильно? А раз их мало, то они не могут называться средним классом... **

Ну, вся провинция (т.е. города районного уровня и ниже, село, да и областные города в существенной мере) кормилась именно с частного рынка (в магазинах там мясом почти и не пахло) - так что было этих производителей всё-таки достаточное, для этих нас. пунктов, количество.... И вот не мог же этот предпринимательский ресурс полностью испариться.... Или мог?

 андрей с

link 11.06.2009 12:14 
2 Igor Kravchenko-Berezhnoy раньше такие животноводы свиней хлебом кормили, крупа дешевая была в продаже, в колхозе можно было комбикорм украсть или за трудодни получить. Сейчас если хлебом кормить или крупой, мясо будет золотое, а колхозы развалились. Не держат больше скотину, невыгодно это, разве некоторые самые упорные энтузиасты, или вон циганы у меня соседи, у них свиней 10-15, дак им корм военное училище поставляет, оно у нас тут рядом и кормят там так, что свиньи всегда только и сыты!

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 11.06.2009 12:15 
**Толмач-инхаузер зарабатывающий сотку тыров в месяц - средний класс? **

Думаю, да - он тоже достаточно независим и самодостаточен...

 Dmitry G

link 11.06.2009 12:25 
lait,
это, excusez-moi. Конешно, amie. Мы ж не из Квебека индейцы, путаемся малость...

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 11.06.2009 12:29 
**Сейчас если хлебом кормить или крупой, мясо будет золотое, а колхозы развалились.**

Свинью можно откормить и картошкой с двух соток - а хлеб\крупы далеко не везде были в таком изобилии, как в Мск, откуда его и правда мешками загород везли. Коз\свиней и сейчас под Москвой много кто держит, в станционных поселках, а отнюдь не в колхозах, при "золотой" крупе\хлебе.

 upahill

link 11.06.2009 12:30 

 андрей с

link 11.06.2009 12:37 
2Igor Kravchenko-Berezhnoy у вас неправильная информация, я вырос в маленьком городке, бывал в других маленьких городках на лесозаготовках и видел сам. Чего-чего а хлеба, по крайней мере в 80-х всегда было навалом, и круп разных, а картошкой кормили в исключительных случаях. А колхозы и совхозы были практически везде. Раньше свиней держали даже жители многоэтажек, в сараях. И никогда, совсем никогда свиней не кормили со своего огорода! Да вы знаете сколько свинья может в день сожрать, а сколько картошки вы соберете с 2-3-4 соток? На две недели кормежки не хватит! А если покупать, она ведь тоже дорогая, а брать и сажать больше - тогда надо бросать работу....

 S-77

link 11.06.2009 12:43 
Угу. Тоже помню, что в провинции хлеба было навалом. Забавляло другое: что местные брали его мешками (в буквальном смысле), а нам, отдыхающим-дачникам, давали его по паре в одни руки. Да ещё злобного косяка давили, мол, понаехали тут :-)))))

 Deserad

link 11.06.2009 12:47 
*В рашке кризис никогда не кончится.*
Это точно. Более того, все только начинается...и безработица дальше растет (в 2,3 раза по сравнению с началом года).

 akhmed

link 11.06.2009 12:55 
С начала 90-х деревня живет натуральным хозяйством.

Вот не помню в каком веке оно велось? Историю запамятовал
:))

 Deserad

link 11.06.2009 12:57 
А вот прогнозы насчет деятельности фирм в России.
"Повторятся ли увольнения летом-осенью 2009?
Было опрошено 222 компании. Опрос проходил в мае 2009 года.

По данным Службы Исследований HeadHunter лишь 38% компаний не планируют сокращение затрат на персонал. Наиболее распространенный способ сокращения затрат на сотрудников – сокращение штата. 33% компаний указали в анкетах, что планируют уволить часть сотрудников. Следующими после сокращения штата, по распространенности, идут такие методы: уменьшение заработной платы (22% компаний), сокращение рабочей недели (14%), вынужденный отпуск (16%). Также довольно распространенным способом является сокращение социального пакета."
http://hh.ru/article.xml?articleId=320

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 11.06.2009 12:59 
**я вырос в маленьком городке, бывал в других маленьких городках на лесозаготовках и видел сам.**

и я рос в маленьком городке (это 50-е - 60-е годы) - с хлебом почти постоянно был напряг (в 62-м был новочеркасский бунт), крупы доставали "через задний кирильцо", а свиней держали и мои бабушки-дедушки, городские служащие (в пользовании были участки земли от 2-3 до 40-50 соток).... По-разному было, очевидно.... Дед (учитель) в войну держал корову (в сев. Кахзахстане), на сенозаготовки для нее сам ездил куда-то косить, и еще подсолнухи выращивал, семечки возил на пресс, - подс. масло было на весь год... Сильно всё менялось от места к месту и во времени.

 андрей с

link 11.06.2009 13:00 
натуральное хозяйство - это когда все необходимое производят на месте, в России, можно сказать, оно было всегда. Еще моя бабушка, жившая в деревне, ткала ткань на рубахи, полотенца и платья. Невозможно было купить в магазине!

 Deserad

link 11.06.2009 13:04 
Да...в маленьких городках было тогда тяжело, но зато можно было приехать в Москву и купить колбасы по 2-20 или по 2-90, без талона (правда, с очередью), причем эта цена была всегда гарантирована...как и ее высокое качество. А сейчас, особенно в кризис, гонят такую халтуру! Если купишь колбасу дешевле чем за 240 р., значит в ней обязательно будет и соя, и крахмал, хотя в составе могут это и не указать..Так-то...уж лучше та "плановая экономика", чем весь этот бардак...

 андрей с

link 11.06.2009 13:05 
2Igor Kravchenko-Berezhnoy да конечно, в 50-60 гг. все было по другому, а кто держал корову, те заготавливали сено, просто в городах коров держали очень мало, все больше свиней, за ними и уход меньше.... Да и кто держал корову так не для мяса а для молока, а молоко в магазинах купить было можно, поэтому наверно это было непопулярно.

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 11.06.2009 13:07 
**Невозможно было купить в магазине! **
И в мск в 80-е купить, например, такнь на простыни было почти невозможно. Брюки я носил из какой-то случайно попавшейся технической ткани, а шил мой приятель-умелец (за портвейн).

 PERPETRATOR™

link 11.06.2009 13:08 
***колбасы по 2-20 или по 2-90... и ее высокое качество***

Под столом!!!

 Deserad

link 11.06.2009 13:09 
Игорь, было очень сложно, но возможно! И в ателье неплохо и недорого шили из своих тканей! :)

 Deserad

link 11.06.2009 13:10 
Perpetrator, рецептура вся соблюдалась в те годы, и подделок, приводящих к отравлению, не было. Так что вылезайте из-под стола и сравните! :)

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 11.06.2009 13:12 
**уж лучше та "плановая экономика", чем весь этот бардак... ***

так "та плановая" держалась, пока кризис не вдарил и нефтяные цены не рухнули....... и то же самое сейчас..... может хоть бензин начнем наконец продавать, как батька? чем мы его-то хуже?

 PERPETRATOR™

link 11.06.2009 13:13 
***Perpetrator, рецептура вся соблюдалась в те годы, и подделок, приводящих к отравлению, не было. Так что вылезайте из-под стола и сравните! :)***

Рецептура, говорите? Туда туалетная бумага не входила, в рецептуру? а то были упорные слухи...

Вам сколько лет?

 андрей с

link 11.06.2009 13:16 
2 Deserad "но зато можно было приехать в Москву и купить колбасы по 2-20 или по 2-90, без талона" мой городок был от москвы за 2000 км. так что не можно было! А еще у нас был мясокомбинат, и продукцию этого комбината у нас не продавали, а везли как раз в Москву! А еще были местные жители - гагаузы, так вот, когда СССР рассыпался, сразу провозгласили Гагаузскую республику. Помнится как тогда один мой давний знакомый гагауз объяснял, как хорошо будет житься, когда вся колбаса и мясо будет оставаться у нас а не увозиться в Москву! Как мы будем процветать и благоденствовать! Но не вышло, в Москву правда возить перестали, но и скота не стало, мясокомбинат закрылся, жители городка постепенно поразъехались, сейчас там осталось около 10 000 жителей, а было 30 000. Те, что остались тоже мечтают уехать, и может у кого-то это и получится и они пополнят ряды московских и питерских гастарбайтеров....

 Deserad

link 11.06.2009 13:16 
2Perpetrator
80-е годы я, по крайней мере, помню! И что колбаса по 2-90 была без туалетной бумаги, тоже хорошо помню!

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 11.06.2009 13:17 
**Игорь, было очень сложно, но возможно!**

Deserad,
я ж не говорю, что невозможно. Но я, например, 30 зим проходил в одной и той же куртёнке (цигейка внутри, телогреечная ткань на лицо), а ботинки не текущие за всю сов. эпоху у меня были едиственные, потому что были на платформе и венгерские. уж я их клеил-клеил, тоже лет 10.

 Deserad

link 11.06.2009 13:17 
андрей с, ну я же имел в виду близлежащие городки....и не за 2000 км от мск.

 eu_br

link 11.06.2009 13:17 
Во народ... как расстреливали всех, у кого было больше одной коровы, они не помнят, а как за колбасой в очереди стояли - помнят... обалдеть...

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 11.06.2009 13:18 
**Туда туалетная бумага не входила, в рецептуру?**

вы не поверите - туда входила даже баритовая мука, вот что для буровых растворов употребляют - барит тяжелый....

 PERPETRATOR™

link 11.06.2009 13:28 
***80-е годы я, по крайней мере, помню!***

О, сладок мед воспоминаний...

 mahavishnu

link 11.06.2009 13:28 
Чтобы в колбасу добавлять туалетную бумагу, её надо было производить тогда.

 akhmed

link 11.06.2009 13:29 
Убита деревня была еще при Сталине и с тех пор она не восстановилась, даже несмотря на колоссальные вливания при Брежневе.

 андрей с

link 11.06.2009 13:29 
да, туалетная бумага тогда на рынке дороже мяса была :))))

 PERPETRATOR™

link 11.06.2009 13:33 
***Чтобы в колбасу добавлять туалетную бумагу, её надо было производить тогда***

Меня самого этот парадокс озадачивает. Но отчетливо помню настойчивые слухи о том, что добавляют бумагу в колбасу. В принципе, на фоне того, что ЛЮБАЯ бумага была дефицитом в СССР, это может показаться странным, но так было.

***да, туалетная бумага тогда на рынке дороже мяса была***

Зато, господа, газета "Правда" была вполне доступна и могла, поэтому, использоваться по ее прямому назначению.

 gel

link 11.06.2009 13:42 
И не только могла, Вась. Использовалась вовсю. И не только газета "Правда". )))
Даже редкий глянец под раздачу попадал... )))

 PERPETRATOR™

link 11.06.2009 13:43 
***не только могла, Вась***

Я с тобой, гель, кажется, водку не пил (как с Филом)?

 gel

link 11.06.2009 13:46 
Пил, Вась, пил. Только не водку.

 gel

link 11.06.2009 13:47 
Но если "цепляет" - ты скажи. А то может я в одну калитку так раскованно-то...

 PERPETRATOR™

link 11.06.2009 13:50 
***Пил, Вась, пил. Только не водку.****
На встрече передовиков... т.е. переводчиков что ли?

***Но если "цепляет" - ты скажи.***
Да нет, но такая фамильярность предполагает знание имени собеседника как минимум, а я что-то твоего не припомню...

 gel

link 11.06.2009 13:53 
Да, на ней. А я вот помню. Ты к нам с Янко первым подошёл. Ещё на улице. И зовут меня так же, как его.

 PERPETRATOR™

link 11.06.2009 13:57 
***И зовут меня так же, как его.****

Я опять под столом - я ж не знаю, как его зовут!!!

 gel

link 11.06.2009 14:01 
ыыы
Как зовут первого президента СССР? )))

 PERPETRATOR™

link 11.06.2009 14:02 
Миша, ты говоришь загадками. Да ну ладно. Будем знакомы.

 Deserad

link 11.06.2009 14:04 
*Во народ... как расстреливали всех, у кого было больше одной коровы, они не помнят, а как за колбасой в очереди стояли - помнят... обалдеть... *
Ну...городские жители-то как это могут помнить? А вот очереди не забыть1

'Но я, например, 30 зим проходил в одной и той же куртёнке (цигейка внутри, телогреечная ткань на лицо)"
Но наверняка куртенка эта была качественная, раз 30 зим!
Я вот студентом тоже ходил в перешитом с маминой шубки полушубке. И нормально было!

 gel

link 11.06.2009 14:04 
Ну, познакомимся. (с) РШ
)))

 Anakonda

link 11.06.2009 14:17 
А у нас тоже были очереди. И за колбасой в том числе. А рядом был кооперативный магазин. И там была та же колбаса. Даже лучше. На несколько копеек дороже. И очередей не было. Пошел и купил. И зарплата позволяла - и мамина, и папина. А сейчас в пятерочках не пропихнуться в выходные. Потому как там рыба тухлая и овощи гнилые дешевле, чем та же гнилая рыба и тухлые овощи на рынке.

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 11.06.2009 14:19 
**Но наверняка куртенка эта была качественная, раз 30 зим!**

цыгейка была нормальная, а верх менял раза три. Она качественная, но короткая была - зад не прикрывала...... И еще мы на школьные пиджаки на локти заплаты нашивали - пронашивались мигом...

**Ну...городские жители-то как это могут помнить? **
как не помнить - двоих дедовых братьев слизнуло, как кулацких сыновей. и дед до 56-го без конца города менял - везде доставали. хоть и был народным учителем Украины....

 PERPETRATOR™

link 11.06.2009 14:22 
*** рядом был кооперативный магазин. И там была та же колбаса. Даже лучше. На несколько копеек дороже. И очередей не было. ***

...И все остальные кругом - идиоты. Или ни у кого нет ни одной лишней копейки. Или все остальные - просто любители потусоваться в очереди.

***А сейчас в пятерочках...Потому как там рыба тухлая и овощи гнилые дешевле, чем та же гнилая рыба и тухлые овощи на рынке.****

А рядом "Седьмой континет". И там те же рыба и овощи, но на несколько рублей дороже. И очередей нет.

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 11.06.2009 14:24 
да, тематика такая кризисная пошла....... мне еще в перестройку приятельговорил - пока каждый не заведет на балконе козу, толку не будет..... он имел в виду, что выживать надо только полагаясь на себя, и пока все эту школу выживания не пройдут, "менталитет" иждивенческий не поменяется......

 Deserad

link 11.06.2009 14:26 
Ну просто я это помню о других, но у нас лично ни коров, ни дома деревенского не было.

"Она качественная, но короткая была - зад не прикрывала...... "
У меня прикрывала...все же здоровье беречь надо. А шубка классная была. Сейчас уже никаких средств не хватило бы такое приобрести.

*И там те же рыба и овощи, но на несколько рублей дороже. И очередей нет. *
И не знаешь все равно, траванешься или нет этой рыбой. Сейчас же все можно. И срок годности переклеить тоже можно. И не накажет никто. Типа демократия.

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 11.06.2009 14:29 
**Или все остальные - просто любители потусоваться в очереди.
**
опять же, была статистика перестроечная, что при советах 30% времени тратилось в очередях - только забыл, времени суток или рабочего.... очереди же были главной "площадкой" для социализации, так сказать... и отбор там шел "на провокационном фоне" - кто наглее, зубастее и бессовестнее..... тому эта вожделенная колбаса и доставалась.......

 Gajka

link 11.06.2009 14:30 
"Я вот студентом тоже ходил в перешитом с маминой шубки полушубке. И нормально было!"

Вот с чего нужно сказку начинать:)))

 gel

link 11.06.2009 14:31 
А ещё в очередях не любили "энтеллехентов" и иногда даже били. )))

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 11.06.2009 14:30 
**У меня прикрывала...все же здоровье беречь надо. **

на прикрытие зада средств не было. опять же спортивен был и горяч........

 gel

link 11.06.2009 14:31 
Гайка, скопируйте это откровение. Возможно именно оно послужило толчком.

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 11.06.2009 14:32 
**А ещё в очередях не любили "энтеллехентов" и иногда даже били. ))) **

да, я очки-то снимал на всяк. случай))

 PERPETRATOR™

link 11.06.2009 14:33 
**да, я очки-то снимал на всяк. случай))***

Эх, а я тогда не носил еще...

 gel

link 11.06.2009 14:35 
Да разве ж по очкам били, уважаемые? ))))))))))))

 Anakonda

link 11.06.2009 14:35 
А, еще вспомнила: на папины отпускные всей семьей собрались и слетали за 7000 км к бабушке. Вот с тех пор отец своих родителей больше и не видел(это 20 лет уж как), ибо демократия ФОРЕВА!!!

 Gajka

link 11.06.2009 14:35 
gel, именно от того радужного воспитания (о котором Дезя кричит) ноги растут;)

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 11.06.2009 14:37 
gel,

а Вы в партийном посёлке в Якутии жили? В 60х-70х по северам, где партии были и пр., снабжали прилично - я на Кольском тоже жил, рыбы точно было в достатке и хорошей. Оленина бывала.

 langkawi2006

link 11.06.2009 14:38 
*перешитом с маминой шубки полушубке*
А говорили, что из интеллигентной семьи... и Одоевцеву с Гиппиус путаете исключительно из-за рассеянности... и вот те здрасьте...

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 11.06.2009 14:38 
**Да разве ж по очкам били, уважаемые? ))))))))))))**

ну разумеется - не по паспорту же!)))

 gel

link 11.06.2009 14:39 
ИКБ
Да, пгт "Верхний Бестях". Якутзолотонедра.

 Alexander Oshis moderator

link 11.06.2009 14:39 
Я вот студентом тоже ходил в перешитом с маминой шубки полушубке. И нормально было
Это само по себе ничего не значит. В 19 веке мальчики до 4 лет носили не штаны, а платьица, а в годы подсовецкого лихолетья многие мальчишки носили в детстве перешитую из маминых вещей одежду, но вырастали-то мужчинами.

Внешняя среда ограничивает твой выбор, но не определяет его однозначно.

А вот "интеллигентское" воспитание (not that I come from the worker family of a worker) вызывает подозрение — бо плод получился горький.

 gel

link 11.06.2009 14:40 
О. Вот Саша красиво приложил, да. Снимаю тюбетейку.

 Gajka

link 11.06.2009 14:41 
"многие мальчишки носили в детстве перешитую из маминых вещей одежду, но вырастали-то мужчинами"

Александр, это ведь как и во что перешить:))

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 11.06.2009 14:42 
**А говорили, что из интеллигентной семьи... **

именно интеллигенция и ходила в перелицованных бабушкиных шубейках. тогда мы презирали людей в дубленках - дубленки были наглой демонстрацией своих низменных интересов и стяжательства))))) -- мещанства, помните такое слово?))

 Deserad

link 11.06.2009 14:43 
*Да разве ж по очкам били, уважаемые? )))))))))))) *
Били куда угодно - только я, как заговорю о высоком, на меня и рука не поднималась! )) Как прочитаю что-то из эпохи "ананасов в шампанском"....да и криминала тогда такого не было, как сейчас!

 Deserad

link 11.06.2009 14:44 
А в интеллигентных семьях так и ходили, Александр - откуда средства-то, мы ж не воровали, как представители других класов!

 langkawi2006

link 11.06.2009 14:48 
Как бы ни одевались в интеллигентых семьях, в них НЕ говорили "перешитом С маминой шубки"... только "ИЗ"

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 11.06.2009 14:50 
**мы ж не воровали, как представители других класов! **
по малости воровали - там, кальки рулон с работы (бе нее пироги не пеклись), вьючный ящик списанный (gel меня поймет) - ибо тары не было, фал капроновый - в хозяйстве сгодится.....))) но на дубленку, конечно, наворовать было невозможно, да и я бы, например, дубленку не надел - их завмаги да партийцы средней руки носили........

 Alexander Oshis moderator

link 11.06.2009 14:53 
Deserad, кас. того, что "интеллигенты" (сиречь "работники умственного труда") не воровали, у меня есть своё обоснованное мнение.
Но спорить с Вами я не считаю возможным — дабы не "кормить" того, кто у Вас за левым плечом. Он и так вырос настолько, что заслоняет Небеса.

 gel

link 11.06.2009 14:53 
фал - это святое

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 11.06.2009 14:57 
**фал - это святое**

да, типа валюты был, в Моголии за виток фала вокруг юрты козу местные давали..... и чукчи за 25 м - оленя... им на лассо и пр. он очень был нужен.

 gel

link 11.06.2009 14:58 
А золото и брульянты за патроны!

 Gajka

link 11.06.2009 15:02 
"Я вот СТУДЕНТОМ тоже ходил в перешитом с маминой шубки ПОЛУШУБКЕ"

Т. е. лет 20-25 назад. Получается, что в 80-х гг.
Вроде студенты (студенток отметаем) не носили тогда полушубки?
Знацца мама скроила Дезика...:(

 Deserad

link 11.06.2009 15:04 
*по малости воровали*
Не скажу за всех, конечно, но я с детства твердо знал, что воровать (как и бить кого-то) - это очень плохо. И никогда кусочка чужого не брал, так же и по сию пору. Возможно, поэтому у меня нет дома на Канарах и крутого авто. Но я счастлив и без этого, благо моя совесть чиста, людям в жизни я ничем не навредил, это точно.

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 11.06.2009 15:04 
О, за патроны (карабинные) - за 5 шт. олень..... Золота-бруликов у нас не водилось - водилась икра. Ведро - 0.5 л водяры любой. За московскую могли и два дать))

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 11.06.2009 15:06 
**как и бить кого-то) - это очень плохо.**

бить не надо. а в глаз наглецу дать - очччень педагогично))))

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 11.06.2009 15:08 
***Вроде студенты (студенток отметаем) не носили тогда полушубки?***

вот я носил - куртку выше зада. это "полушубок" и получается)))

 Gajka

link 11.06.2009 15:11 
Куртка выше зада не есть полушубок:))

Примеры последнего. Уж не знаю, какой там у Дезика был;)


 Deserad

link 11.06.2009 15:13 
Ну да, Игорь, больше тогда все-таки дубленки носили. А у меня очень прикольный вид был, и с хлястиком, и приталенная! :) А зад прикрыт был потому, что дубленку просто укоротили до нужного уровня.
И, главное, никто не стебался тогда над этим. :) Жили весело и дружно! :)

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 11.06.2009 15:15 
ой, тогда и цветов таких в заведении не было. я помню цвет городской толпы - сплошь серый. очень нмого было телогреек ватных, часто очень грязных и пахучих)))) а в таких colors просто арестовали бы, как стилягу, а позднее - как подозрительный элемент)))

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 11.06.2009 15:16 
**Жили весело и дружно! :) **

если не считать отношений в очередях)))

 nephew

link 11.06.2009 15:16 
граффити в лондонском метро

My mother made me a gay!
внизу, другим почерком:
If I bought her some wool would she make me one too?

 Deserad

link 11.06.2009 15:22 
Игорь, мне повезло - полушубок был из чернобурки, с коричневым отливом!
А в очередях тоже весело порой было, cтолько интересных рассказов можно было услышать! :)
Эх.....ладно, засиделся я что-то. Поностальгировал, и ладно!
С праздниками всех! :)

 Gajka

link 11.06.2009 15:30 
Повторюсь: смотря как и во что перешить:)

А он и сам ответил: "приталенная" полушубок из чернобурки.

Гламурненький прикид студента советской эпохи...

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 11.06.2009 17:18 
Гламурненький прикид у меня в сов.эпоху случился такой: году в 73-м у одногрупника-латино купил джинсы Wrangler, настоящие. По Москве в них еще можно было пройти без происшествий; а в Киеве вокруг меня собирались желающие эти джинсы купить - и было ясно, что за ценой не постоят))))

 svh

link 19.02.2010 16:33 
Dmitry G
11.06.2009 1:07
"Среди наших аналитиков на валютном рынке есть такой интересный неофициальный прогноз курса доллара:
Если постепенно падающий сейчас курс американской валюты, достигнув отметки 29 руб. за 1$, развернётся вверх, то он может вновь достичь самых высоких значений прошедшего полугодия и даже подняться ещё выше.
Если же курс пробьёт отметку 29, то снижение может продолжиться и до значений докризисного периода.
За что купил, за то и продаю. Посмотрим?"

В итоге получилось "ни нашим, ни вашим". Отметка 29 в ноябре была пробита вниз, но потом немного приподнялся и с начала декабря колеблется вокруг отметки 30.

 Dmitry G

link 20.02.2010 14:23 
И это не может не радовать.
Неужели же настала долгожданная стабильность экономики??!!

:)))

 tumanov

link 20.02.2010 14:28 
Рано радоваться!
Опыт жизни учит, что как только достигнешь самого глубокого дна, так снизу немедленно начинают стучать.

:0)

 Узер

link 20.02.2010 14:38 
Кризис бывает только в умах (с)

 Madjesty

link 20.02.2010 15:54 
а что, он начинался?

 

You need to be logged in to post in the forum