Выступила посредником для человека, который искал носителя английского языка для перевода научно-популярной книги с русского на английский. Посоветовала своего приятеля-американца, зная, что тот занимается переводом разного рода литературы в течение долгих лет и будучи уверенной в его добросовестности и высоком профессионализме. Он назначил 10 центов за слово. Заказчик согласился, не сказав ни слова и не задавая лишних вопросов, поскольку я убедила его в том, что он получит перевод высочайшего качества.

Получив перевод, решила просмотреть его, в большей степени из любопытства... стало интересно, как видит этот текст на английском носитель языка. И вдруг внезапно стала натыкаться то там, то здесь на какие-то непонятные неровности, то ли опечатки, то ли следствия невнимательности. Меня это насторожило, стала читать дальше и к середине второй главы у меня появилось неприятное подозрение, которое я тут же проверила и с изумлением обнаружила, что текст его перевода на 90% совпадает с вариантом, который выдает Google-переводчик при вводе в него того же фрагмента текста на русском. Оставшиеся 10% - это те незначительные изменения, которые вносил переводчик. Некоторые страницы вообще не отличаются от гугл-перевода ни одним словом. 

Я оказалась в очень щекотливом положении. Позиция переводчика следующая: перевод получился совершенно грамотным и легко читабельным с точки зрения носителя этого языка, а какими средствами он для этого пользовался - не имеет значения, важен результат. И что editing + proofing  стоит не меньше, чем сам перевод. Поэтому каких-либо претензий к нему быть не может.

Но ведь тариф был назначен пословный, а некоторые страницы от гугл-перевода не отличаются ни единым знаком. Да и в процессе просмотра текста только в одной главе я нашла ряд явных недочетов (и не только в специфической терминологии), которые мой переводчик признал. Вычитывать до конца всю книгу? Это большая работа, за которую мне никто, разумеется, не заплатит, ведь выступала я в данной ситуации только лишь посредником. И как посредник тоже ничего не получаю, поскольку и заказчика, и переводчика считаю своими приятелями и просто хотела помочь одному получить хороший заказ, а другому - хороший перевод. Подразумевалось, что текст будет предоставлен в готовом для предпечатной подготовки виде. А как отреагирует заказчик если ему вдруг каким-то образом это станет известно, даже вообразить боюсь.

Когда я работала, использование автоматического переводчика считалось признаком халтуры, если переводчика "ловили" на таком, его заставляли перевод переделывать, а если он был не способен справиться самостоятельно, то не платили ему и разрывали с ним рабочие отношения. 

Но я от переводов уже несколько лет как отошла, возможно, за это время стандарты как-то изменились. Буду благодарна за любые мнения, мне важно понять, как себя вести в создавшейся ситуации.

А вам за посредничество что-то заплатили?

А вот этого как раз делать не стоило....

Еще как может.

❝А вам за посредничество что-то заплатили?❞

А даже если нет, как быть с моральными обязанностями?

деньги исполнителю уже перечислены?

Именно так, поэтому с вашей стороны было бы порядочно принять живое участие в решении этого вопроса.

❝Поэтому задаю вопрос о том, насколько такое поведение переводчика считается допустимым и этичным и насколько заказчик будет прав если потребует переделать перевод или вернуть деньги❞

Лично я считаю такое поведение недопустимым и неэтичным, а требование переделать перевод или вернуть деньги - вполне правомерным.

Да, это было бы крайне непорядочно с вашей стороны.

На мой взгляд, 4uzhoj сильно преувеличивает вашу ответственность. Это все равно как вы храните деньги в неком банке, он вам нравится и вы его в застольной беседе рекомендуете знакомым. А потом банк лишают лицензии... Так что вы значит должны знакомым деньги? Они же сами принимали окончательное решение и наверное им следовало более тщательно изучить вопрос.

вот если бы Вы получили от переводчика некоторую сумму за получение заказа, тогда другое дело, а так... пример с банком очень хорош

*тариф был назначен пословный, а некоторые страницы от гугл-перевода не отличаются ни единым знаком*.  - нужно, по-хорошему, посмотреть  статистику повторов. И раз за слово, то повторы не учитывать, а оплатить только новый перевод.  

4uzhoj, много плюсов насчет претензий к переводчику, возврата денег и моральных обязательств. 

*Когда я работала, использование автоматического переводчика считалось признаком халтуры, если переводчика "ловили" на таком, его заставляли перевод переделывать, а если он был не способен справиться самостоятельно, то не платили ему и разрывали с ним рабочие отношения. * - теоретически все так же и осталось, и даже снимают таких специалистов с заказов - только на практике далеко не всегда соблюдается. Времена очень изменились, к сожалению.

я отказалась (хотя меня в свое время ему именно так порекомендовали) - нашли они сами себе БП, а я потом несколько раз проверяла переводы... были косяки, но я за них, слава Богу, не отвечала

Разве у ТС был договор с заказчиком?

А поговорить надо с заказчиком откровенно все равно. Это будет этично, и совесть будет чиста перед ним.

ЗЫ. Если что, я Вас прекрасно понимаю и очень сочувствую, и сама бывала в подобных ситуациях (правда на меньших объемах), и молча, бесплатно, по ночам исправляла самые вопиющие косяки-((

"Надеяться на лучшее и постараться забыть" тоже вариант, но я всегда исхожу из того, что все тайное рано или поздно становится явным. И что с людьми по возможности нужно поступать честно. Поэтому морочить голову заказчику мне не хочется.

Мне было (и остается) важным понять, есть ли у переводчика, выдавшего автоматический перевод за оригинальный, хоть какие-то основания так поступать (не понял, что речь идет не только о редактуре; editing стоит столько же, сколько и перевод, поэтому разницы нет; автоматический перевод - вообще нормальная современная практика и т.д.) и насколько в подобной ситуации имеют право на жизнь аргументы типа "с точки зрения носителя здесь все грамотно, складно и легко читабельно". 

Поэтому и задала этот вопрос здесь, на форуме профессионалов. Если исходя из мнений высказавшихся я понимаю, что с этической, профессиональной и какой угодно еще точек зрения такой подход неприемлем, я буду искать справедливости одним способом. Если же увижу аргументы в пользу позиции "моего переводчика", то постараюсь все тщательно взвесить и поступлю, возможно, по-другому.

Выскочить полностью мне не удастся, да я и не собираюсь этого делать.

Я считаю, что неприемлем.

Если сочтете возможным, выложите хотя бы небольшой кусочек оригинального и переводного текста, чтобы можно было оценить.

Согласен. Халтура (в плохом понимании этого слова) - она и есть халтура. Даже если в итоге вышло "читабельно".

Или же "With the introduction of this solution, no side effects were observed, and it did not coagulate." Речь идет о растворе, вводимом в ткани, я бы сказала "injection", потому что introduction здесь несет другой смысл, как мне кажется. 

И такого довольно много.

"Позиция переводчика следующая: перевод получился совершенно грамотным и легко читабельным" - т.е. вы уже говорили с переводчиком? Текст действительно грамотен и читабелен? Тогда об чем вопрос? С тех пор "Когда я работала..." многое изменилось, и гугл-переводчик переводит вполне сносно (смотря что). 

И если уж вляпались в дерьмо и ваша репутация вам важна, уж извольте проконтролировать ситуацию до конца "Вычитывать до конца всю книгу? Это большая работа, за которую мне никто, разумеется, не заплатит" - Да. Или заплатите своей репутацией. Или не заплатите, если промолчите.

ИМХО, нормальный перевод.

Вы говорите, что нейтив ваш хороший приятель, только выходит, что он вас по-братски немного подставил. Я бы до последнего трясла этого товарища, для начала обозначив его понимание "перевод или редактура", и тоже чувствовала вину перед заказчиком, который к вашей рекомендации прислушался, оплату произвёл полностью.

P.S. Сама была в подобной ситуации раз в жизни, когда меня тоже заказчик попросил на время моего отъезда дать им контакт "какого-нибудь вашего коллеги, а то нам срочно". Коллега впоследствии сорвал все дедлайны, но предложил в качестве извинения ту работу оставить без оплаты, на что заказчик и согласился, и все были относительно довольны. Я же вынесла один урок из той ситуации: в следующий раз, когда меня хоть кто-то попросит кого-то порекомендовать, у меня всегда должен быть дисклеймер наподобие "я не несу ответственность за работу кого-либо, если это не я, каким бы хорошим не казался мне этот специалист".

Да ладно вам!

"Или же "With the introduction of this solution, no side effects were observed, and it did not coagulate." Речь идет о растворе, вводимом в ткани, я бы сказала "injection", потому что introduction здесь несет другой смысл, как мне кажется." 

Ваши доводы сводятся к банальному "я бы сделала иначе". Так а почему не сделали? Ну, и делали бы сами. На любое ваше " как мне кажется " есть еще другая точка зрения. Ваш друг-переводчик счел это приемлемым. Смысл вам кипятиться сейчас?

Как я уже здесь неоднократно писала, меня в большей степени интересуют мнения не о том, насколько неправильно мое поведение, а о том, насколько поведение переводчика в данной ситуации приемлемо/неприемлемо.

1) Вы сами решились вычитать книгу или Вас об этом попросил писатель? Если сами для себя, то Ваше мнение по поводу перевода - это дело лично Ваше и Вашей совести. Если Вас попросили это сделать, то см. п.2)

2) Если Вы сами не носитель языка, то как Вы можете объективно оценить грамотность перевода? Тогда уж, для чистоты эксперимента нужно просить другого нэйтива о вычитке.

3) Наличие в переводе опечаток как раз свидетельствует о ручном переводе и о недостаточной вычитке после перевода. Т.е. нужна была еще одна стадия - лит.коррекция.

4) Использование Гугла для перевода - это не преступление. Это тенденция времени. Гугл, Традос, подставляющий в текст уже однажды переведенные куски текста - это всего лишь удобные инструменты, используя которые, переводчик несколько облегчает себе задачу. При этом никто не снимает с него ответственности за конечное качество и целостность всего перевода. В итоге перевод должен быть такого качества, чтобы не возникло даже подозрений на использование гугла. Если они есть, то перевод просто не качественный. Но опять же - это Ваше субъективное мнение. Возможно Вы не правы.  Совпадение перевода с гуглом - еще не повод обвинять человека в желании по лёгкому срубить бабла. Возможно по-другому и не переведешь и совпадения с гуглом скорее закономерны. А переводчик не обязан сверять свой перевод с гуглом и исправлять его в случае совпадения.

И я не стал бы всё же смешивать в одну кучу TM и гуглопереводы. ТМ исполнитель перевода нарабатывает сам своей каждодневной работой, и волен использовать эту свою базу для облегчения и ускорения процесса. Он это заработал и заслужил. А вот "совпадение перевода с гуглом" правомерно, на мой взгляд, когда переводчик как раз сверил всё досконально до выдачи заказа.

2) Можно ли было это предвидеть? Да, судя по запрошенной цене. При этом Вы по умолчанию предполагали одно, а он, скорее всего, убежден, что Вы должны были сами догадаться, как он будет работать, если в ответ на предложение "проси сколько хочешь", он запросил относительно скромно.

По поводу моих обвинений  в попытке по-легкому срубить бабла... где Вы их видите? 

Я все время задаю только один вопрос - имел ли переводчик право столь, скажем, обширно использовать перевод гугла, и выслушиваю мнения.

Вы этого не писали, но это следует из общего контекста.

*имел ли переводчик право столь, скажем, обширно использовать перевод гугла*

Если это не было явно запрещено, то имел, но не редактировать его совсем, если там было явно не верно написано - конечно нет. Финальная вычитка и правка - неотъемлемая часть работы переводчика, независимо от инструментов, какими он пользовался для перевода. Если Вы заметили, что этой работы сделано не было - это некачественный перевод.

Согласен.

Здесь немного не соглашусь. Не мог. Так как не имеет достаточной квалификации (в данном случае знания языка) для того, чтобы судить, что да - вот это можно получить бесплатно. А вот это нельзя.

Это как в истории о специалисте, починившем сложную машину, подкрутив в ней всего один винтик и запросившем за это хорошую сумму в долларах. "Это что же, всего за один винтик?" "Нет, за винтик - один доллар, а остальное - за то, что я шесть лет учился, чтобы уметь определить, какой именно винтик подкручивать".

С другой стороны, если ТС обоснованно кажется, что исполнитель винтики недокрутил или подкрутил их не везде качественно, можно, к примеру, взять на себя труд вычитать не всю книгу, а несколько объемных кусков и со всеми замечаниями отправить приятелю-переводчику, по-дружески попросив его заново вычитать весь текст и устранить подобные недочеты, во избежание щекотливой ситуации для нее лично (можно даже несколько преувеличить вероятность ее наступления, например, изобразив заказчика как весьма придирчивого к таким нюансам). И дать понять, что откорректированный вариант теперь уже на всякий случай просмотрите тщательно "от и до".

ТС обратился за советом, как быть, а вместо этого многие просто вылили на него ушат помоев - причем, как мне кажется, абсолютно незаслуженно. Некрасиво, господа.

Какой смысл обсуждать абстрактного заказчика. В данном кейсе человек явно в теме: не торгуясь, отдает заказ отрекомендованному специалисту, приглашает компетентных людей оценить разницу между машинным и человеческим продуктом, т.е. умеет ценить штучную работу. По факту 90% процентов - сырой гуглоперевод, вот эти 90% он мог бы получить бесплатно. О чем спор?

Надеюсь, что данный конкретный заказчик в итоге придет к выводу, что рекомендатель ошарашена результатом не менее, чем он сам, и все у них кончится миром ) Совсем хорошо, если и исполнитель поимеет совесть и переделает работу или вернет деньги (что, наверное, лучше, так как после "introduction of solution " не отпускает смутное подозрение, что он взялся не за свою предметную область). То есть, носителем-то он является... а вот знатоком терминологии в данной тематике - наверное, нет.

Да, само по себе использование машинного перевода — не преступление. Но вот если действительно «текст на 90 страницах из 100 точь-в-точь совпадает с гуглом...» — это вызывает серьезные сомнения в качестве перевода. Машинные переводчики очень поумнели, но пока еще не настолько. В переводе не должно быть явных ошибок, искажения смысла и откровенно безграмотных конструкций. А что делать — ну, что делать... вряд ли кто-нибудь подскажет, что в данной ситуации однозначно правильно. Заказчик ведь сам оплатил весь перевод, не удосужившись хотя бы ознакомиться с качеством пробного фрагмента...

laya shkoda  25.02.2020 13:49  +1

Сейчас остаётся одно: честно и искренне поговорить с обоими -- и оставить остальное на волю Аллаха...

Другие люди: сравнивают перевод человека с машинным, последний оказывается хорош. Хмм... значит, плохой переводчик, схалтурил :) А может, мечта человечества достигнута?

Не для этого ли весь прогресс? Или переводчикам теперь надо прыгать ЕЩЕ ВЫШЕ?

Я недавно пробовал сравнить свой перевод и гугловский. Вот прям свежий брал и вставлял предложения в Г-транслейт. Часто всего лишь несколько слов отличались от выбранных мной, причем это вкусовщина, смысл и структура переданы верно. И обороты иногда прям мои. Это я теперь плохой переводчик? Или машина стала настолько совершенна?

Или теперь, как с дипломами, надо прогонять свой готовый перевод "на совпадение с гугльтранслейтом" (= антиплагиат)? И корячить его до тех пор, пока сильно отличаться не будет, чтобы (не дай Бог!) никто не заподозрил? :)

Есть очень много настолько специфических текстов, которые никто, кроме квалифицированного специалиста, не переведёт.

1. Есть очень много специфических текстов, которые никто, кроме квалифицированного специалиста, не переведёт.

2. Есть очень много настолько специфических текстов, что их никто, кроме квалифицированного специалиста, не переведёт.

а ведь предложение живой человек написал, а не машина...

Modern forms of application of automatic plasma and logistics of the method - предполагалось "современные формы применения аутологичной плазмы и материально-техническое обеспечение метода".

Он вполне мог отказаться, как уже писала неоднократно, мы находимся в дружеских отношениях, он знает, что со мной можно разговаривать нормальным человеческим языком. И строгих сроков не было.

Меня, собственно, изначально интересовал только один вопрос - какие есть мнения относительно такого подхода к работе, то есть к массивному использованию гугл-транслейтора. По поводу того, насколько адекватно употреблен тот или иной термин или та или иная часть речи, можно дискутировать бесконечно и не прийти ни к чему, этот разговор я даже не хотела начинать. Но понимаю, что каждый видит вещи через свою призму и отвечает в соответствующей манере. 

Я благодарна за все отзывы и ответы, независимо от того, совпадают они с моим собственным ощущением или нет.

если позволите полюбопытствовать, чем закончился разговор с заказчиком?

Много чего в идеале "должно быть". На самом деле любой продукт должен быть fit for the purpose, причем и по цене и по затраченному времени тоже

При всем моём категорическом согласии *в принципе* с этим утверждением, из практики отмечаю, что в подавляющем большинстве случаев заказчиков куда больше заботят сроки и цена исполнения. 

Даже те, кто демонстративно сетуют на проблему низкого уровня переводов "в целом по больнице", очень часто совершенно не готовы платить за более высокое качество, считая любые подобные ожидания попытками "зарабатывания на сложившихся экономических условиях" (многоуважаемый Alex455 тому хороший пример).

И я могу понять не менее уважаемого г-на Монги, который предлагает платить более высокую цену, чтобы выплачивать исполнителям ту саму. "минимальную пол Москве" для переводчика (по его же словам) сотку тысяч (чтоб все не-переводчики так жиди, мечта хозяйки). Но все это уже рассуждения вне темы ветки, которая уже практически исчерпана.

В данном случае Заказчик заплатил переводчику (нейтиву американцу, насколько я понял из рассказа ТС) примерно в два раза меньше средней ставки за перевод в США (10 центов за слово при стандартных 18-20 для русского языка). И получил то, что и стоило ожидать.

Заплати Заказчик ту же ставку хорошему русскому переводчику - результат был бы совсем иным.

" К сожалению, вынужден снова констатировать, что исполнителю важнее выдать побыстрее больше объема для большей выручки, и готов он сделать и в самые сжатые сроки, пользуясь как раз теми самыми новыми инструментами".

Естественно. При текущих средних тарифах в РФ, сложившихся из-за массового бездумного демпинга пербюро, отсутствия эффективных переводческих профсоюзов/иных подобных институтов и несовершенного законодательства/слабости исполнительных процедур, средний исполнитель просто ВЫНУЖДЕН "гнать объем". Была бы возможность спокойно переводить по 1 стр./час и работать не больше 8 часов в день - не было бы и подхода "Эффективность становится важнее качества". Рынок бы сам себя очищал в таких условиях.

Кас. забавного примечания моего скоро любимого диспутанта Alex455 " чтоб все не-переводчики так жиди, мечта хозяйки":  

Именно так! Большинство всех " не-переводчиков" и переводчиков в нашей стране должны иметь МИНИМУМ такой доход в месяц. 

Речь о примерно 20к тысяч долларов в год - это граница бедности по любым разумным стандартам. Расстраивает меня, что для Alex455 (который, насколько я понимаю, еще и горячий патриот России) эта цифра столь удивительна и малопредставима.

Где вы сейчас такие ставки видели, широкоуважаемый? Я работаю с американцами, средняя ставка для тяжелых медицинских текстов составляет 6 центов за слово. Шесть, Карл!

с фармой не работаю вообще, в моем сегменте (инжиниринг, "тяжелый" O&G EPC) инвойсы именно такие (агентства. Европейцы чуть побольше. Напрямую - чуть, именно чуть, меньше).

Если оба эти требования выполнены - то не только 90-процентного, а даже и 40-50-процентного совпадения с гуглом  гарантированно  не будет (так как, к сожалению - или на наше счастье, таких высот прогресс в области машинного перевода еще не достиг), и репутация исполнителя будет вне опасности. 

Так что да, теоретически исполнитель был прав - все ОК, если " перевод получился совершенно грамотным и легко читабельным с точки зрения носителя этого языка, а какими средствами он для этого пользовался - не имеет значения, важен результат ". Проблема в том, что на практике он этого результата не достиг, судя хотя бы по "автоматической плазме".

Соглашусь с предыдущими ораторами: использование МТ не имеет никакого значения, и уж тем более этического, при условии обеспечения высокого качества конечного перевода. В Вашем случае условие это не выполнено, но все равно для всех практических целей заказчика (если он, конечно, сам не занимается пополнением собственной МТ-базы) полученное качество гораздо важнее, чем способы его достижения. Я бы порекомендовал сосредоточиться на терминологических и стилистических недостаках перевода. Вам ли это делать или заказчику -- вопрос другой.

P.S."...примерно в два раза меньше средней ставки за перевод в США (10 центов за слово при стандартных 18-20 для русского языка)" -- данное утверждение, увы, не соответствует действительности.

Похоже, ваш исполнитель в этот период работал на два фронта и ваш заказ в силу вновь открывшихся обстоятельств (нового более вкусного заказа) для него оказался "чемоданом без ручки"...

Да, это так и у нас и у них, но только если мы/они пишем, а не переводим.

Понимаю, что Вы не могли предвидеть такого исхода. Зато хоть просвятили насчет разброса цен там сейчас

@ Милый Монги (извините, что пишу с опозданием, и мне тоже всегда очень приятно и интересно читать Вас :) ) - а как же в старые времена с зарплатами по 100-120 р. люди и за качество беспокоились, и подработки на нем не сказывались (на здоровье, в основном, к сожалению)? Как мне думается, каждая эпоха несет с собой свои трудности, просто совесть должна у людей оставаться - это, кстати, тоже очень важное "мерило".

И совершенно правильно делаете.

Милейший Алекс, а вот каких-то 170 лет назад так и вообще крепостными рабами были 98% населения России. 

Я так думаю, с Вашей логикой Вам бы в эту эпоху. 

Барином с двумя-тремя деревеньками, мда-с.

Я уже писал в этой ветке об учебниках и научно-популярных книгах издательства "МИР" 70-80 гг с маститыми докторами наук в редакторах, которые реально "не читались" по причине того, что переводчик и редактор просто не разобрались в оригинале, пусть и сложно написанном

Боже упаси. Уж лучше за гуглом.

Именно так!

А попробуйте так:

Without tearing the eyes from the gender, he translated the spirit and made her a sentence. 

Перевод обратно будет безупречен. Я гарантирую это. (с)

(Я к тому, что "предложение", например, может оказаться всем, угодно: и proposal'ом, и sentence, и offer'ом, и suggestion. И обратный перевод будет flawless. ;-)

НЕ НАДО!!!!

+1

Достаточно перед заказчиком извиниться, если чувствуете свою вину.

Не отрывая глаз от пола, он перевел дух и сделал ей предложение.

получилось

Without taking his eyes off the floor, he took a breath and made her an offer.

что перевелось обратно на русский

Не отрывая взгляда от пола, он вздохнул и сделал ей предложение.

и как это Вам? :-)

Сильно подозреваю, что выплаченная сумма для него как для нас с вами 100 руб

Читайте литературу ))))

170 лет назад крепостными были около 70 процентов ))))

(Губозакатывающую машинку не предлагать...)

Позволю высказаться, поскольку, как мне кажется, не о том идет дискуссия.

Можно обсуждать вопрос о качестве.

Либо заказчика устраивает качество перевода (за данную цену), либо нет.

По какой причине качество оказалось ниже, чем предполагалось, заказчика абсолютно не должно волновать.

Или из-за использования гугл-перевода, или из-за отсутствия необходимой квалификации в данной предметной области, или просто из-за небрежности и торопливости. Заказчику какая разница?

Недостаток качества может повлечь соответствующие экономические последствия (штрафные санкции, репутационные потери и т.д.).

Но этично или нет использовать гугл-перевод - так вопрос стоять не может.

Заказчику надо скосить сено с лужайки.

Он платит за это деньги (от площади).

Как работник будет косить: вручную или сенокосилкой - это его личное дело.

Сенокосилка может оставлять огрехи в каких-то местах. Это может вызвать экономические последствия.

Но этично ли использовать сенокосилку? 

Как можно ставить такой вопрос?

Не спорю, ОЧЕНЬ неприятная ситуация. Но я бы на вашем месте подошел прагматично: что вам выгоднее с точки зрения настоящего и будущего дохода -- сделать красивый жест, отдав деньги, или ограничится извинениями. Если нет далеко идущих последствий (потеря заказов, репутации и др.), зачем отрывать свои кровные  от себя и  семьи? 

Кас.:

НЕ НАДО!!!!

+1

Достаточно перед заказчиком извиниться, если чувствуете свою вину. +1

В одном из своих постов Вы задали вопрос:"какие есть мнения относительно такого подхода к работе, то есть к массивному использованию гугл-транслейтора"

Я высказал свое мнение по поводу этого вопроса.

Если сейчас Вы задаете другой вопрос:

"Как вы полагаете, может ли  практически нередактированный текст, полученный при помощи гугл-транслейтора, считаться хорошим переводом, сопоставимым с тем, что сделал бы "с чистого листа" нейтив?"

То я бы не стал в общем виде на тако й вопрос отвечать, поскольку, как я уже писал, качество перевода зависит от очень многих факторов. Использование гугл-перевода - лишь один из многих и не всегда самый главный. А уж с количеством правок в гугл-переводе связь, на мой взгляд, вообще, нелинейная. Т.е. не обязательно чем больше правок, тем лучше перевод.

В качестве редактора встречал немало "ручных" переводов, заметно уступающих машинному.

Пусть он с изьянами... И что ж?...

В нём рук тепло, в нём жизни краски,

И ни на что он не похож...

Милей мне миски, плошки, кружки,

Что сам гончар лепил, как мог,

Пусть идеальны будут "плюшки",

Что сделал с ЧПУ станок...

Да, экскаватор лишь пророет

Канаву быстро, не вопрос...

Но рук умение лишь сто́ит,

Чтобы цветок в саду пророс...

Бывает, что белугой взвоешь

Потуги видя толмача,

И матерщиною покроешь,

И даже врежешь стрекача...

Но поостынешь, пораскинешь

Умишком скудным, и поймёшь:

Лишь с человечьим ты не сгинешь,

Всё остальное -- ни на грош...

Пускай про перевод машинный

Талдычат, что не так уж плох --

Претит мне цвет его мышиный...

И пусть считают, что я лох...

Использование чего-то, что облегчает труд (будь то гугл или косилка) само по себе вполне этично и оправдано. Оплата такой работы в том же полном размере, как за ручной труд, неэтична. На мой скромный взгляд заказчика, за такое использование нужно предоставлять, как минимум, скидки. А по-хорошему, не должно браться ничего. Ведь в тот же Гуголь текст был занесен кем-то другим и "вручную", а некто взял и использовал это в своем труде, взял за это деньги, да еще и результат труда себе приписал. Вот это, кмк, полное безобразие (это мягко сказано).

Все остальное - досужие рассуждения.

И насчет "п о какой причине качество оказалось ниже, чем предполагалось, заказчика абсолютно не должно волновать": ещё как должно. Если не узнать, кто виновен и несет ответственность за снижение качества, то не будешь знать, на кого воздействовать, к кому принять меры и с кого удержать часть стоимости (если того требует ситуация).

Абсолютно неэтично, если где-либо в рекламе/иной публичной оферте было заявлено, что исполнение "живое". Совершенно этично, если такого не было

Все поменялось. Раньше "по умолчанию" концерты были живыми. Теперь же "по умолчанию" концерты под фонограмму, а "живое" исполнение - это отдельный perk.

Но это только мое мнение, и только по этому конкретному вопросу.

Вынужден с Вами полностью согласиться. Аналогия действительно самая прямая и, кмк, в целом (и в данном случае, и в принципе в отрасли) все ровно так и обстоит, как Вы описали.

Продолжаю настаивать на том, что корни этой проблемы именно социоэкономические, а не квазиморальные, как излагается уважаемым Alex455.

За вычетом пренебрежимо единичных фанатов перевода "как искусства" профессия переводчика выродилась, под многолетним давлением внешних факторов, именно что в худший вид ремесленничества под принципом "и так сойдет". Причем глобально.

"И насчет "по какой причине качество оказалось ниже, чем предполагалось, заказчика абсолютно не должно волновать": ещё как должно. Если не узнать, кто виновен и несет ответственность за снижение качества, то не будешь знать, на кого воздействовать, к кому принять меры и с кого удержать часть стоимости (если того требует ситуация)."

Странное предложение.

С кого удержать часть стоимости?

С того, кому платил деньги. Он виновен, он несет ответственность, к нему и принимать меры.

Или Вы полагаете, что заказчик должен разбираться внутри бюро переводов, кто из работников накосячил?

Переводчик, редактор или менеджер, составляющий базу памяти?

Вы Мультитраном пользуетесь, когда делаете перевод? Если да, значит тоже "лямзите" из чужой базы!