Subject: Блаженный медвежонок любуется осенним закатом, на берегу река. gen.
|
|
link 28.04.2016 9:25 |
|
link 28.04.2016 13:27 |
Effectivement. C'est marrant j'ai eu une discussion avec un russe la semaine dernière, en rapport avec mon mémoire. Je lui ai demandé quel personnage, quel auteur représentait pour lui un certain idéal russe, (chevaleresque ou non). Voyant qu'il avait du mal à répondre, j'ai élargi ma question: Je lui ai dit: "Mais il y a bien un auteur que vous aimez, un auteur qui pour vous représente quelque chose?" Il était gêné. Mais à force de discussion (J'ai longuement insisté), il m'a cité un des 10 commandements de la bible juive "Не сотвори себе кумира". Ordre auquel ce russe semblait obéir pensant sans doute que le premier testament est un livre chrétien, (et d'ailleurs peut être que bcp de russes pensent ainsi, ce qui est faut, enfin bref, passons...) Voilà exactement l'erreur russe selon moi: Être incapable de faire la difference entre l'amour et l’idolâtrie. J'en ai rien à foutre qu'on m'idolâtre. Qu'on m'aime, en revanche, ça me plait. Et je considère que flatter et complimenter est un art, un art qui rend heureux, donc un art qui rend justice. Cet art, mon cher Djey, tu ne le maîtrises pas suffisamment. |
|
link 28.04.2016 20:10 |
Pétchorine==>>"Et je considère que flatter et complimenter est un art, un art qui rend heureux, donc un art qui rend justice. Cet art, mon cher Djey, tu ne le maîtrises pas suffisamment." Mais si, mais si, mon cher ami ! J'apprécie beaucoup tout ce mérite d'être apprecié! Par exemple, j'apprécie la beauté de la nature dans toute sa diversité et je n'arrête pas d'admirer les performances des personnes aspirées qui mettent en œuvre toutes leurs capacités pour réussir et dont les efforts aboutissent. Que ce soit une oeuvre d'art, un film, une musique, un roman, une chanson ou un poème, je peux en être touché jusqu'aux larmes quand j'y vois la main d'un maître ! Par ailleurs, j'applaudie ton français correct qui signifie qu'on n'a pas affaire à un pauvre type, mais à une personne douée, apte à non seulement faire des efforts, mais aussi à réussir en études linguistiques. Et c'est pour cette raison que je souhaiterais que tu reste là, en notre compagnie de traducteurs, mais à condition de te comporter en "bon père de famille" :) Sur ce, je te fais cadeau de deux autres chansons très poches du sujet abordé : 1. Булат Окуджава: Давайте восклицать 2. Diane Dufresne : Message Extra-Terrestre ("Sur la même longueur d'ondes") |
|
link 28.04.2016 21:48 |
J'apprécie beaucoup Pardon. |
|
link 29.04.2016 10:24 |
Oui mais chez toi comme chez tous les russes, cet amour de la nature, se decline en amour exclusif du naturel et du même coup se decline aussi en haine de l'artificiel (produit de l'art) et de la sophistique Deux exemples me viennent à l'esprit: La cannonicité immuable dans l'art pictural sacré russe, avec les Icônes restées moyenâgeuses à cause justement d'un soucis conservateur permanent de vérité; et la littérature russe aussi, qui excelle certes dans la description mais moins dans la sophistique. "Avoue que ce serait de la pure et simple hypocrisie, si on "flattait et complimentait" celui qui n'arrête pas d'écorcher une langue au lieu de faire des efforts pour l'apprendre, de poser des questions et de se perfectionner sur cette voie. " Justement non. S'il faut évidemment dénoncer le disgracieux, l'erreur ou le médiocre, il faut en même temps chercher à rendre justice à quelque chose, souligner la grace d'un quelconque élément, d'une quelconque démarche, c'est si j'ose dire, un "principe" de la courtoisie, qui permet l'épanouissement de l'humanité et de l'art. |
|
link 29.04.2016 10:31 |
Par ailleurs, si certes il est justice de complimenter une jolie jeune fille, n'est-il pas encore plus diaboliquement plaisant d'en complimenter une qui soit moche, et ainsi de réveiller chez elle de meilleurs sentiments. |
|
link 29.04.2016 10:32 |
"complimenter sur sa beauté" bien entendu. |
|
link 29.04.2016 10:38 |
Et ne me parle pas de la complimenter sur ses qualités humaines, morales, intellectuelles, etc... J'en ai rien à foutre, je ne parle que de la beauté physique qui comme tu dois le savoir est le plus important pour une femme. A tel point que complimenter une femme uniquement sur son intellect est une maladresse. |
"A tel point que complimenter une femme uniquement sur son intellect est une maladresse" - it's not the same with everybody |
|
link 29.04.2016 15:24 |
Je parle de la femme normale telle qu'elle existe depuis des centaines d'années. La nouvelle race mutante de femmes infectées soit par la tare du féminisme militant crypto-lesbien soit par la déviance du féminisme pseudo-marxiste bourgeois ne m’intéresse pas. |
|
link 29.04.2016 15:38 |
|
link 29.04.2016 15:38 |
|
link 29.04.2016 15:41 |
|
link 30.04.2016 12:23 |
Pétchorine===>>>"n'est-il pas encore plus diaboliquement plaisant d'en complimenter une qui soit moche..." Là, tu voudras bien m'excuser, mais l'hypocrisie me fait défaut pour oser flatter une beauté à attraction douteuse et, de ce fait, être accusé de synisme. |
|
link 30.04.2016 12:58 |
Mais quel idiot... Lol... Tu remarqueras que beaucoup souffrent de déformations et appartiennent sans doute à la catégorie des handicapés mentaux ce qui diminue considérablement voire totalement leur humanité, Je parle des humains moi... Beaucoup appartiennent aussi à des races et des peuples inférieurs, qui ne connaissent pas l'amour tel que nous le concevons. Pourquoi toujours donner dans l'excès? Pourquoi ce déferlement de cas extrêmes qui n'ont rien à voir avec ce dont je parle? Une fille peut être moche, mais si elle est humaine une lueur de beauté transparaîtra. Si elle est moche à cause d'une obésité, elle peut maigrir... Pourquoi me montres-tu des femmes (En supposant qu'on puisse encore appeler ça des femmes) aussi peu soucieuses de plaire? C'est ridicule. Il est évident qu'une femme qui a renoncé définitivement à plaire s'éloigne de sa condition de femme. |
|
link 30.04.2016 14:17 |
Pétchorine===>>>"Mais quel idiot... Lol..." Pas plus que toi, mon pot. Va relire l'historique de tes propos et tu te rendras compte de leur caractère contradictoire. Tu as deux poids et deux mesures, - c'est bien ce que l'on appelle en russe "двойные стандарты" ("les doubles standards", si tu veux). Là, tu essayes de m'imposer cette attitude qui consiste à faire la différence entre les femmes moches "vraiment moches" et celles qui sont moches mais "pas si moches pour ne pas les complimenter". Tout être humain aime des compliments (même toi !). Chez les Russes, il y a un dicton qui dit "ласковое слово и кошке приятно" (tu en comprendras le sens, j'espère). Ne me dis donc pas, que les femmes pas belles ne méritent pas d'être complimentées en raison de leur laideur physique. Si tu es vraiment courtois (je ne parle pas de l'honnêteté, ni de l'hypocrisie), tu dois avoir la même attitude vis-à-vis de n'importe quelle nana. |
|
link 30.04.2016 16:04 |
"TU DOIS avoir la même attitude vis-à-vis de n'importe quelle nana." Говори за себя рыцарь! Мoi je ne dois rien, я дворянин. Еt un courtisant n'a aucun devoir, я не обязан делать ничего. Делаю что хочу. Делаю комплименты потому что мне приятно, а не потому что я должен. Вот разница между нами, мой пушистый медвежонок. |
|
link 30.04.2016 16:18 |
Кстати слова немножечко коммунистические. "la même attitude vis-à-vis de n'importe quelle nana.", вот.. Потом будет "la même attitude vis à vis de n'importe quelle personne". Нет никаких месье, мадемуазель, господин, мадам, ведь мы все товарищи! youtu.be/0BNArUgduPg Очень хорошая дискуссия, теперь могу связать Рыцарство и коммунизма. |
|
link 30.04.2016 16:22 |
* с коммунизмом |
|
link 30.04.2016 16:42 |
"Là, tu essayes de m'imposer cette attitude etc..." Je n'impose rien à personne. C'est mon point vue. Je comprends qu'il soit difficilement critiquable et que par conséquent tu te sentes forcé de l'adopter, qu'il te gène donc, mais ça je n'y peux rien, c'est ce qui arrive quand on parle aux gens ;-) |
|
link 30.04.2016 16:48 |
Pétchorine==>>"...Мoi je ne dois rien, я дворянин. Еt un courtisant n'a aucun devoir, я не обязан делать ничего. Делаю что хочу..." Tu sais, mon grand, moi non plus, je ne suis pas ton serf, ni élève, ni subordonné, et je ne supporte donc pas quand on me parle d'un ton hautain ou défiant. Autrement, tu n'a qu'à aller courtiser tes nanas, et pas les traducteurs de ce forum. |
|
link 30.04.2016 17:04 |
Je ne peux pas m'exprimer mieux que je ne l'ai déjà fait, vraiment. Ou plutôt si, je peux preciser ce qui fait notre désacord sur ce point: Tu considère qu'il s'agit d'une difference de degré, il y aurait donc des femmes un peu moches et des femmes très moches caractérisées par une mocheté d'un degré plus ou moins élevé. Mais moi je fais une postule une difference de nature, il y a les femmes dont la beauté ne fait aucun doute et qui ne concernent pas le débat que nous avons ici. Ensuite il y a les femmes moches. Ces deux premiers groupes pour moi n'en font qu'un, is constituent la première catégorie: Les femmes |
|
link 30.04.2016 17:10 |
Après on peut se tromper, on ne connait pas ces femelles qui sont sur les photos. Une photo n'est qu'un point de vue figé à un moment précis. Mais en l'état des choses, leur féminité n’apparaît pas, et puisque tu me demande de juger sur photo, je te donne mon jugement: Ce ne sont pas des femmes. |
|
link 30.04.2016 17:12 |
J'irais même plus loin. C'est faire insulte à toutes les femmes que de dire que ce qui apparaît sur ces photos sont des femmes. |
|
link 30.04.2016 17:14 |
*"sur tes photos" Puisqu'après tout, ce sont les tiennes ;-) |
|
link 30.04.2016 17:16 |
*Mais moi je postule une difference de nature |
|
link 30.04.2016 18:31 |
Pétchorine==>> "Elles ont le regard livide, perdu, ou bêtement souriant, rien dans leur apparence ne laisse supposer aucune humanité". Veux-tu parler, par exemple, de celle qui est en train de courtiser une nation toute entière pour lui plaire, la séduire et être bientôt élue au poste numéro un d'un pays qui domine l'Europe et le monde entier ? Lui aurais-tu fait des compliments ? Pétchorine==>> "...femelles du tiers monde..." Sur ce, je me pemets de quitter la discussion et de laisser la parole à nos chères dames. :) |
|
link 30.04.2016 19:58 |
Je ne la connais pas du tout, je sais juste que c'est une ordure politique. Je l'imagine un peu comme une prom-queen devenue vielle conne, avec un côté Ségolène royale. Pourquoi irais-je la courtiser? Elle doit de toute façon être complètement impénétrable dans tous les sens du terme. Et quand je pense qu'elle a mélangé pendant 50 ans sa salive avec un tueur de Serbes albanophile, ça me donne plutôt envie de dégueuler. |