Subject: ОФФ - грустный офф UK defense minister's niece arrested - а сын нашего министра Иванова, задавивший старушку на переходе, оправдан...
|
Удивляетесь? :) |
Я не удивляюсь, я хочу жить в стране, где все перед законом равны... Обидно. |
Ну, не в этой, так в следующей жизни поживём. |
Нет, не надо так - а вдруг наши дети увидят порядок? Надо надеяться - "заграница нам поможет" - когда сына высокопоставленного Жукова посадил суд в Лондоне - только за GBH, и то посадил (не условно)! |
|
link 13.01.2010 22:16 |
может и в следующей поживем...если повезет конечно.... Евгений |
о да, надежда - наше все... |
грустный офф Olya X |
pavel S, в себе вообще? |
дурак ты, Павел, прости господи |
Olya X и многие другие нормальные люди не хотят жить в стране, где всех сажают, а хотят жить в стране, где сажают нарушивших закон независимо от их должности и положения, а также от того, кто их папа с мамой. Но судя по всему, такой страны здесь еще долго не будет, если вообще будет. |
а вдруг наши дети увидят порядок? увидят и не узнают от неожиданности |
и потом, разве на улицу вышли тыс. 20 человек протестующих? в каждом крупном городе на странах бывшего совка (кроме Прибалтики) и российской империи можно ставить крест, и пора смириться с собственным бессильем |
Unfortunately, страна, где все перед законом равны does not exist, anywhere. |
Susan79 совершенно права. Нет такой страны, где нельзя купить себе необходимое "правосудие". Цена, естественно, зависит от уровня развития страны. |
и величины шумихи вокруг события желаемого для умолчания |
Да, Сюзан, такой страны не существует, но все же есть разница между, например, Туркменией и Россией, и Россией и США. Все же не думаю, что племянницу Мед ... ну очень уважаемого человека могли бы посадить за drug abuse (а племянницу Буша ненадолго, но закрыли). А когда читешь наши сводки с дорог, складывается впечатление, что сбить пешехода на переходе или под светофором, вообще не считается преступлением, если конечно сбитый не сотрудник милиции. А старушка чего, старушек у нас много, а сын у Иванова один. И т.д. и т.п. |
"на странах бывшего совка (кроме Прибалтики) и российской империи можно ставить крест, и пора смириться с собственным бессильем" дырку от бублика вам, а не Шарапова! |
В России единственная неприкосновенная каста - это политики, потому что для российского человека характерно пресмыкаться перед властью. Все остальные сидят на здоровье - от Ходорковского до сына актера Ливанова (он же всенародно любимый Шерлок Холмс). Племянницу англ. министра выпустят через полгодика, если вообще посадят (да здравствует англ. демократия). А Майкл Джексон тот и вовсе не сидел. |
А по гр. М. Джексону отказной. Доказательная база не собрана, так что за отсутствием состава. :) |
враки, еще менты т.к. это узаконенная мафия а Джексона не доказали |
"Доказательная база не собрана, так что за отсутствием состава. :)" Ну да, а сын Иванова был освобожден за отсутствием состава преступления. |
Страны, где все перед законом равны, м.б. и не существует. Но, по крайней мере, есть законопослушные страны. А такую страну, как Россия, где закон можно обойти не этим, так другим путем, где невиновных сажают, а виновные спокойно гуляют на свободе, еще поискать надо. |
|
link 14.01.2010 7:56 |
Что, никто из отписавшихся не пользуется "схемами для своих"? Что-то не верится. |
Это Вы про что, Юрий? |
|
link 14.01.2010 8:00 |
Про всё. |
Ходорковский - не пример. Вне зависимости от количества денег он будет сидеть. Это политическая акция. Если бы у всенародно любимого актёра Ливанова было достаточно денег, его сын не сидел бы. Но актёр Ливанов не был бы всенародно любимым актёром Ливановым, если бы на это пошёл. |
"враки, еще менты т.к. это узаконенная мафия" Политики у нас еще не скоро будут сидеть, а менты многие уже сидят. Если бы у всенародно любимого актёра Ливанова было достаточно денег, его сын не сидел бы. Но актёр Ливанов не был бы всенародно любимым актёром Ливановым, если бы на это пошёл. Типично российская депрессивная философия: и если посадили, плохо, и если не посадили, тоже плохо. При таком настрое граждан нашей стране действительно ничего не светит. |
|
link 14.01.2010 8:08 |
Slava, хорошо говорите. |
т.е. грустно не то, что сын министра задавил старушку, и не то, что племянница министра по пьяни зарезала случайного знакомого из бара. Не грустно то, что she was said to have taken to drink, drugs and casual sex, scraped through school and university and failed to hold down a job. Это все нормально и в порядке вещей. А грустно именно то, что нашего не посадили... Я правильно понимаю? |
Насчет "схем для своих" или "блата", как его называли при диалектическом материализме, конечно пользуются (у кого он есть). Так грех же не воспользоваться, если одним можно, то почему другим нельзя? Это естественно. Если бы мне нужно было заставить кредитора исполнить обязательства (так выразимся) или самому отмазаться от тюрьмы (устроить ребенка в детсад, ВУЗ, влезть без очереди туда, где очередь, etc.), то я бы тоже воспользовался. А чего мне нельзя, а кому то можно? Фиг вам. Вот когда сама система делает такие "схемы для своих" невозможными, тогда никто и не воспользуется. |
Slava, любите чёткие definitions (ярлыки, то бишь)? Ну-ну. Я, честно говоря, не знаю, кто такой сын Ливанова и что он натворил. Если виноват - должен отвечать. А отца его - актёра Ливанова - я знаю. И думаю, что он не стал бы выкупать мерзавца, даже при наличии больших денег. А то, что сын папе несколько лет жизни сократил - это наверняка. |
*При таком настрое граждан нашей стране действительно ничего не светит.* Нашему народу не светит ничего потому из-за системы, которую не изменить. Попробуй в той же Германии откупиться за что-либо, тебя уже за это привлекут к уголовной ответственности. А в России все можно. Из-за той же дикой системы люди вынуждены платить, чтобы детей не забрали в армию на погибель, чтобы они спокойно сдавали зачеты и экзамены, чтобы быстрее получитьт квартиру, причитающуюся по закону - и т.д. и т.п. |
Вячеслав, че как маленький? Сидят те кто надо, а не кто должен, а если еще пересчитать процентное соотношение сидящих ментов и сидящих простых граждан, то менты прям святыми окажутся. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 14.01.2010 9:13 |
Я не удивляюсь, я хочу жить в стране, где все перед законом равны... Обидно. Это несложно. Надо просто начать себя вести так же, как себя вели американцы. Мне один парень из США сказал в 2000-м году: "Ребята, у нас в 20-е годы было так же - коррумпированное чиновничество и полиция, и ничего невозможно изменить. Вы ничего не сможете изменить пока у вас не появится целый слой людей, которые должны:: Пресловутое гражданское создаётся только так - с развитием гражданского самосознания. Сверху, при всех действительных или мнимых благих намерениях дуумвирата ВВП/ДАМ, гражданского общества не создать. С уважением, |
Сидят и те кто надо, и те кто должен, и даже те кто не должен сидят, а кто должен гуляют. Тут плюрализьм, diversity, так сказать. То что ментов меньше сидит, чем простых граждан оно и понятно, т.к. их меньше, чем простых граждан. |
Саша вот сейчас хорошо сказал, да. Плюсстопицот. |
наивные ) продолжайте размазывать фуфло |
Дуди, Сидят те кто надо, а не кто должен, Вы точно знаете, что у нас сидят не те, кто должен, и что Майкл Джексон стопудово не виноват. Вашим разведданным могу только позавидовать. :-) P.S. Спасибо Александру Ошису за то, что подтвердил мои слова. С философией "все плохо" мы далеко не уедем, а если считать, что с системой бесполезно спорить, то отчего бы этой системе нас и не иметь по полной программе - раз она знает, что спорить с ней мы все равно не будем. Всем пока. |
Нет, Слава, я бы лично спорила, и уже пыталась это делать - только толку от того, что я или Вы будем стараться жить, мыслить и работать "по-европейски" в условиях уже давно созданной уродской системы-машины - это ж курам на смех будет в нашей-то стране, чистой воды дон-кихотство. Это должен делать буквально каждый, тогда, может. что-то и перевернется. |
Мне в Канаде неоднократно говорили люди из разных стран, что, мол, вы, русские, ребята по отдельности хорошие, но совсем не дружные. Если бы вы помогали друг другу, вам бы было легче в чужой стране пробиться. Мы и дома, в России, не очень то друг-другу помогаем. На практике с коррупционной системой можно успешно побороться, если люди помогают. |
|
link 14.01.2010 10:55 |
Слава, +100. А вообще (я всегда говорил и буду это говорить), лучший способ борьбы с коррупцией - это наличие оружия у населения. Когда человек вооружен, на него гораздо труднее наехать во всех смыслах этого слова. И для развития гражданского самосознания это ой как помогает. И вот если б у той задавленной бабульки при себе обрез был, глядишь, может, и судебное разбирательство не понадобилось бы - бабульке-то все равно терять нечего, а у сына Иванова вся жизнь впереди... 2 Malinka |
Slava, Ну отчего ж не сказать пару слов :-) Просто здесь случаются вещи, о которых в бывшем Союзе даже не догадываются, даже не знают как начать думать про это. Сказать много чего есть, но ограничусь немногим. Лет 7-8 назад, к примеру, в Германии рядовой полицейский подал в суд на бургомистра (мэра по русски :-))), за то, что тот просто повысил на него голос, когда он был на улице при исполнении. Вы это можете представить в России? У вас ЛЮБОЙ начальник может хамить, матом обложить всех кто ниже, а генерал по морде заехать любому подчиненному, даже офицеру. Ну в общем "совковая" фича, "верх лижет, низ топчет" (с). Так, слегка про блат и взятки. В Англии нет взяток за вступление в университет, потому что приемных экзаменов нет, они сдаются в школе, и по результатам видно в какие вузы вы имеете право поступать. Чем выше результаты, тем шире круг вузов. И вообще, я уже говорил, что до недавнего времени в Англии было бесплатное высшее образование, а в Шотландии и сейчас. Да, и кстати телесные наказания в школе отменили только в 80-е. З.Ы. Я не знаю, что случилось с Ивановым, но по видимому опять транспортное происшествие с предсказуемыми последствиями, но Ваша ссылка на Джексона в данном случае несколько неуместна. Без доказательств в развитых странах не сажают. |
А племянницу-то -- посадили. На 15 годков, да... |
Ыыы Янко, у нас суд присяжных не работает, а Вы говорите стволы раздать ))) После первой пьянки все друг друга и перестреляют. Вон чиво с травматикой вытворяют :(( Дюже эмоциональные мы, юридически неграмотрые. И это... как его слово то.., а - правовой нигилизм.. во! )) |
да, 15 лет. Справедливость восторжествовала, и это показательный пример для общества, но не для бывшего совецкага :-) |
|
link 14.01.2010 11:14 |
**Вы это можете представить в России? У вас ЛЮБОЙ начальник может хамить, матом обложить всех кто ниже, а генерал по морде заехать любому подчиненному, даже офицеру. Ну в общем "совковая" фича, "верх лижет, низ топчет" (с).** - D-50, мат в нашем МВД давно является рабочим языком, и потому отличить хамство от обычного рабочего общения там трудновато. Но есть похожие случаи. Так, менты подают в суд на свое начальство (например, если неправильно засчитан стаж работы) и, представьте себе, выигрывают. |
Янко из Врощениц, Во-первых, рад видеть, с Новым годом. |
|
link 14.01.2010 11:21 |
D-50 а ещё расскажите. |