 |
|
link 14.08.2020 21:16 |
|
Subject: наладчик станков и манипуляторов с чпу Добрый вечерПеревожу диплом пту Присвоена квалификация "наладчик станков и манипуляторов с чпу четвертого разряда" Einrichter von programmgesteuerten Maschinen und Manipulatoren der 4. Qualifikationsstufe ? Будет ли правильным такой перевод? По поводу чпу немного сомневаюсь |
| Einrichter CNC-gesteuerter Maschinen und ...... |
|
по-русски получается ЧПУ четвертого разряда, а по-немецки - станки и манипуляторы а :-) CNC-Maschinen https://de.wikipedia.org/wiki/CNC-Maschine Einrichter von CNC-Maschinen und -Manipulatoren, 4. Qualifikationsstufe |
| манипулятор = Industrieroboter? |
|
Этот тот самый человек, который в тогдашнее время закончил среднее профессионально-техническое училище? ЧПУ - NC СЧПУ - CNC В добрые старые времена ЧПУ называли NC, посему: Einrichter von NC-Werkzeugmaschinen und -Manipulatoren, 4. Qualifikationsstufe |
| Владим, эти "добрые старые времена" в ФРГ закончились в серед. 80-ых ... Трудно будет дяденьке сегодня найти работу с квалификацией Einrichter/Einsteller von NC-Werkzeugmaschinen, разве что в какомнить музее компьютерной техники и ПО, перфокарты объяснять ;) |
|
link 15.08.2020 18:52 |
|
Плюсуюсь в первой части к Владиму, ибо в исходнике дано общее название "ЧПУ", т. е. NC-(Steuerung). В пояснение: Eine Erweiterung der konventionellen NC-Steuerung stellt z.B. die Integration eines (Zwischen-) Speichers - SNC - System - sowie eines verbindungsprogrammierten Interpolators dar. Im Vergleich zu NC - Steuerungen bieten CNC - Steuerungen (Computerized Numerical Con- trol) eine wesentlich höhere Flexibilität gegenüber Änderungen." То все любые ЧПУ - это NC, но не любое NC означает CNC :) И поэтому, Владим, неверно Ваше утверждение о том, что CNC - СЧПУ. Аббревиатура СЧПУ означает систему ЧПУ, но не CNC- |
| Эсми, ТС (как мне кажется) попросил помощи при переводе, а не пожелал бесконечных разглагольствований о пользе комаров в с/х. Что предложите по существу вопроса? |
|
link 15.08.2020 19:32 |
| Имхо, всё сказанное выше было строго по существу NC-Werkzeugmaschinen und -Manipulatoren :) |
|
шуллигунг, не понял как-то или спутал что-то, ведь вы сказали, что плюсуетесь токо к "первой части" На "NC-Werkzeugmaschinen und -Manipulatoren" гугол упорно отказывается откликаться ;( А ведь Владим так любит считать ... |
|
а как же вот в вики пишут: "ЧПУ может означать: Числовое программное управление — компьютеризованная система управления, управляющая приводами технологического оборудования." так можно и к SPS вернуться... |
|
Из Википедии: Аббревиатура «ЧПУ» соответствует двум англоязычным — NC и CNC , — отражающим эволюцию развития систем управления оборудованием. Системы типа NC (англ. Numerical control ), появившиеся первыми, предусматривали использование жестко заданных схем управления обработкой — например, задание программы с помощью штекеров или переключателей, хранение программ на внешних носителях. Каких-либо устройств оперативного хранения данных, управляющих процессоров не предусматривалось. Более современные системы ЧПУ, называемые CNC (англ. Computer numerical control ), — системы управления, позволяющие использовать для модификации существующих/написания новых программ программные средства. Базой для построения CNC служат современный (микро)контроллер или (микро)процессор: микроконтроллер, контроллер с программируемой логикой, управляющий компьютер на базе микропроцессора. Вывод для Эсмеральды; В настоящее время CNC называют по-русски по старинке ЧПУ или на новый лад СЧПУ. Встречаются также такие варианты перевода CNC: 1) ЧПУ типа CNC 2) компьютерное ЧПУ 3) КЧПУ Однако повторюсь: для CNC, наряду с вариантом ЧПУ, набирает также популярность вариант СЧПУ. |
|
"использование жестко заданных схем управления" - вот это и был SPS, который переводился как "программное управление от ЗУ" история вопроса http://stanki-katalog.ru/st_53.htm https://www.multitran.com/c/m.exe?a=4&MessNum=41257&topic=8&l1=3&l2=2 |
|
link 16.08.2020 10:12 |
|
Вроде нерабочий день, а разглагольствования набирают обороты :-) Мариник, а почему в Гугле обязательно должно присутствовать это сочетание? Это перевод документа, насколько мне помнится, т. е. должен быть максимально точным. Кроме того, любой техн. переводчик в курсе того, что в немецких технических описаниях вместо Werkzeugmaschine часто фигурирует слово Maschine . Поэтому было бы достаточно задать в поиске NC - Maschinen / NC - gesteuerte Maschinen . И мне непонятно, как можно не понимать, что NC / CNC – всегда ЧПУ, только различного уровня, класса или поколения. Если бы в исходнике было указано, например, ЧПУ класса CNC (либо другой класс: SNC , DNC , HNC ) – то в переводе это было бы CNC. Если нет конкретного указания на класс ЧПУ, то это всегда NC -( Steuerung ). Владим, пожалуйста, не вводите никого в заблуждение, аббревиатура СЧПУ означает «система ЧПУ», это легко можно найти в техн. описаниях и стандартах по теме. И еще непонятно, откуда вдруг появился « SPS , который переводился как "программное управление от ЗУ"? :) Что, впрочем, тоже неправильно: SPS ( speicherprogrammierbare Steuerung ) всегда был и есть ПЛК ( PLC ) |
|
"SPS (speicherprogrammierbare Steuerung) всегда был и есть ПЛК ( PLC )" Эсми, вот тут Вы неправы - когда появились SPS, про ПЛК еще и речи не было... вот у меня есть многояз. словарь Robotertechnik (DDR, Verlag Technik, Berlin, 1988 г.), там speicherprogrammierbare Robotersteuerung - управление роботом с программной памятью а в многояз. словаре Mikroprozessorsysteme (оттуда же, но еще 1986 г.) speicherprogrammierte Steuerung - управление по хранимой [в памяти] программе это было, когда для SPS еще не устоялось "программное управление от ЗУ" а уж потом наступила эпоха ПЛК а старушка ЭФ помнит еще, как для СУ высокостеллажного склада нам показывали микропроцессоры, где прошивка стиралась ультрафиолетом... и вот "2.8. Системы программного управления от ЗУ (SPS) ..................................................256" |
|
последняя ссылка - перевод с немецкого (поэтому SPS в скобках), но это учебник 2007 г. издания https://chorm.ru/274625-shmid-d-upravlyayuschie-sistemy-i-avtomatika.html |
|
link 16.08.2020 10:58 |
|
ЭФ, начиная с 1969 г. это был и есть ПЛК. И все это было пройдено мной не по словарям, а вживую на фирме, выпускащей промышленные роботы. Кстати, Вы посмотрели, что это за издание по Вашей ссылке? Увы, неграмотный перевод, с немецкого :( А словари упомянутого издания в нашем бюро были известны уже в прошлом веке своими ошибками и неточностями, поэтому были изъяты из обращения тогда же :) |
|
т.е. неграмотный перевод в качестве учебника? ну-ну московские специалисты КИПиА, с которыми работала я (химия, пищевая пром-ть и др.), юзали для SPS то, что я написала на два года ошибочка вышла: "Термин PLC ввел Одо Жозеф Стругер (Allen-Bradley) в 1971 году." :-) |
|
вдогонку - раз Вы так не любите гэдээрошные словари, то могу предложить: А.В. Панкин "Н/р словарь терминов и понятий высоких технологий", М., 2008 г. speicherprogrammierbare Steuerung - УЧПУ с памятью для хранения УП рядом с freiprogrammierbare Steuerung - программируемый контроллер и Сименс в 2006 г. не погнушался - см. стр. 108 http://www.decom.kg/files/Catalog_G1_2006.pdf или тоже всюду неграмотный перевод? |
|
link 16.08.2020 13:52 |
|
ЭФ, предлагаю отвлечься на пару минут от словарей :) Вы же не будете возражать в том, что SPS означает PLC? Смотрим в определение оного в немецком стандарте: Definition: Was ist eine SPS? Der Begriff „SPS“ leitet sich vom englischen Terminus „Programmable Logic Controller“, kurz PLC, ab. Definiert wird die speicherprogrammierbare Steuerung nach der EN 61131 folgendermaßen: „Eine SPS ist ein digital arbeitendes elektronisches System für den Einsatz in industriellen Umgebungen mit einem programmierbaren Speicher zur internen Speicherung der anwenderorientierten Steuerungsanweisungen zur Implementierung spezifischer Funktionen wie z.B. Verknüpfungssteuerung, Ablaufsteuerung, Zeit-, Zähl- und arithmetische Funktionen, um durch digitale oder analoge Eingangs- und Ausgangssignale verschiedene Arten von Maschinen und Prozessen zu steuern.“ (EN 61131, Teil 1) Теперь смотрим определение PLC в ГОСТе Р МЭК 61131-1-2016: "3.5 программируемый (логический) контроллер; ПЛК (programmable (logic) controller; PLC) Цифровая электронная система, предназначенная для применения в производственной среде, которая использует программируемую память для внутреннего хранения ориентированных на потребителя инструкций по реализации таких специальных функций, как логика, установление последовательности, согласование по времени, счет и арифметические действия для контроля посредством цифрового или аналогового ввода/вывода данных различных видов машин или процессов. Думаю, на этом можно закончить дискуссию о SPS, а то может получиться уже наказуемый флуд :) |
|
link 16.08.2020 15:34 |
|
Вдогонку: все-таки заглянула в уважаемого Панкина, у меня издание 2009 г., а тут и вовсе разнобой с переводом SPS :) на стр. 561 : УЧПУ с памятью для хранения УП, на стр. 549 под сокращением SPS - speicherprogrammierbare Steuerung - программируемый контроллер с управлением от хранящейся в памяти программы; Занавес! :-) |
| А ведь можно было просто, ещё вчера после 0:29, не поднимать занавес и не рваться на сцену ;) |
|
"1992 wurde die internationale Norm IEC 61131 definiert." https://www.sps-lehrgang.de/geschichte-der-sps/ а я говорю про начало 80-х, когда сокращение PLC / ПЛК еще не употреблялось, а SPS переводилось, как сказано выше вот и всё перевод автоматизации в его развитии... |
|
link 16.08.2020 22:12 |
|
ЭФ, да употреблялось уже вовсю, посмотрите в Гугл... Я и не писала о том, что это был первый стандарт. Они же постоянно переиздаются, первый был DIN 19239, издан в 1983 году, а первый SPS, который смастерила фирма под названием Klaschkа, появился в Германии в 1974 году. Так что, ПЛК и SPS имели место быть даже раньше начала 80-х :) |
|
фирма под названием Klaschkа понравилась в остальном - вероятно, у меня были отсталые заказчики, теперь уж не поправишь :-( |
| сорри, неясно выразилась - отсталые в том смысле, что они долго употребляли исключительно SPS, а не PLC |
| You need to be logged in to post in the forum |