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 petchorine

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link 30.06.2015 3:53 
Subject: На пыльных тропинках далёких планет gen.

 mumin*

link 30.06.2015 15:24 
идея давно была воплощена

все здешние дети знают эту картинку

 petchorine

link 30.06.2015 17:24 
"что оскорбительного в том, чтобы быть верхом на коте? "

Ха ха! Не могу....

 petchorine

link 30.06.2015 17:47 
"это дословно какое-то французское выражение? "
Нет. Путин верхом на лисе это смешно, вот всё. Где у вас пропал юмор детский?

 Wolverine

link 30.06.2015 18:00 
понятно.
да, юмор детский пропал. вернее, он там же, куда уехал цирк.

 Djey

link 30.06.2015 18:51 
"что оскорбительного в том, чтобы быть верхом на коте? "
Ха ха! Не могу.... Где у вас пропал юмор детский?

Eh oui, mon pot, tu as raison : les trois belles chattes (три красивых кошки!) d'un président valent mieux qu'un seul gros chat d'un autre !

 petchorine

link 1.07.2015 7:27 
Nous n'y pouvons rien, nous autres français sommes des hommes à femmes, notre charme est inégalé. D'ailleurs je n'ai jamais besoin de draguer une fille, il suffit qu'elle m'entende parler pour qu'elle tombe dans mes bras. La plupart du temps je ne sais pas quoi en faire, mais bon on s'attache...
Ah oui, et on fait aussi l'amour mieux que tout le monde. Mes conquètes étrangères me disent toutes que c'est la première fois qu'on les touche comme ça.

Pour ce qui est des français et de l'amour, ce n'est pas une affaire de clichés je dois le dire, c'est assez vrai.

 petchorine

link 1.07.2015 7:56 
La mère de ses enfants, sa femme, et sa maitresse. Au lieu d'avoir une femme active sur un seul poste, il partage le poste en 3, ce qui évite à deux femmes de se retrouver sans activité. C'est un bon socialiste.

 Djey

link 1.07.2015 11:13 
Pour ce qui est des français et de l'amour...
...chaque jeune Français ne serait pas Français s'il n'apprenait pas à son père à faire des enfants. :)

 petchorine

link 1.07.2015 23:15 
Faire des enfants, ça n'a rien à voir, espèce d'ours russe! Je parlais d'amour:

https://www.youtube.com/watch?v=zqAxVrBwoqg

 petchorine

link 2.07.2015 0:44 
J'ai refait le dernier paragraphe en y incluant la notion de romantisme, mais sans rien lâcher de mon analyse. C'est peut être de mauvase foi, mais bon ça se lit bien :-)

"Bien sur, cette chanson est romantique. Exotisme, voyage, les paroles sont l'esquisse d'un paysage insolite. mais justement, c'est une esquisse de romantisme, le tableau manque de contenu,
le résultat de la conquête est mince: "Des sentiers poussiéreux sur des planètes lointaines". On est vraiment très loin des idéaux de construction du communisme. Notons que dans la chanson il n'est pas question de construire quoi que ce soit dans l'espace mais simplement d'y laisser des traces de pas. Mais là encore, la trivialité ne fâche pas, elle est interprétée comme de la fausse modestie, donc de la fierté. Et le fanatisme spatial est à l'époque tellement fort, confiant, et sûr de lui-même, que cette trivialité est tout à fait à propos."

 petchorine

link 2.07.2015 0:47 
A ce titre, c'est hors sujet, mais je me demande si la reconnaisasnce du caractère absurde de la conquète du cosmos n'est pas la raison de la naissance de l'écologie en tant qu'idéologie politique à la fin du XXème siècle. Ce qui m'amène à me demander si l'écologie ne serait pas en fait une sorte de reliquat du sovietisme.

D'ailleurs l'écologie en tant que lutte politique est née en Allemagne de l'Est. Et si on y refléchit, c'est logique car les allemands de l'Est étaient déjà des naturistes avant de devenir communistes. La RDA était l'endroit où devait naitre l'écologie.

"Давно нас ожидают
Далёкие планеты,
Холодные планеты,
Безмолвные поля.
Но ни одна планета
Не ждёт нас так, как эта,
Планета голубая
По имени Земля."


 Djey

link 2.07.2015 6:20 
Pauvre garçon. Vous me faites de la peine avec vos réflexions narcissiques.
Le pire, c'est que cela ne passera pas: chez vous le narcissisme est une maladie nationale incurable. Sans parler des autres maladies, guérissables ou pas.

D'après vous, les non-français font des enfants non pas par amour ou par plaisir d'amour, mais tout bêtement, par une simple insémination artificielle, sans émotions, ni sentiments ?

 petchorine

link 2.07.2015 20:06 
C'est du narcissisme de taiter une femme avec égards?!? Je parlais d'amour, et c'est toi qui as tourné la chose en dérision en parlant de faire des enfants.

Et puis le narcissime perso, je ne suis pas contre, c'est plus mignon et marrant qu'autre chose. https://www.youtube.com/watch?v=_SSbFjK_gnY

 Djey

link 2.07.2015 21:46 
"Je parlais d'amour, et c'est toi qui as tourné la chose en dérision en parlant de faire des enfants."

Mais tu es marrant, camarade. Tu manques de jugeotte et c'est navrant. Fais, quand même, un effort et essaye de comprendre une suite logique des évènements: l'enfant est un fruit de l'union de deux êtres amoureux. Tu piges? A-MOU-REUX !!! Qu'est-ce qui te paraît là dérisoire ?

Et puis après. Lorsqu'une nana adresse des paroles élogieuses à son mec, que ce soit une fille avec son brave gars ou bien une cougar avec son toy boy, te fais pas d'illusions et sache que ce n'est que de la diplomatie utilisée par les femmes en circonstances opportunes (de même pour les hommes vis-à-vis des femmes, par ailleurs). Une nécessité du moment, si tu veux.

Alors, fais usage de ton bon sens et d'intuition et dispense-moi de l'obligation fastidieuse de continuer à te raconter les meilleures. :)

 petchorine

link 2.07.2015 23:41 
Ok, alors si tout le monde est amoureux, tout va bien

 petchorine

link 3.07.2015 0:59 
Je ne suis pas sûr que tu saches de quoi tu parles. La tradition courtoise de la France remonte à des siècles. Et même la sérénade de Magomaev que j'aime par ailleurs, n'est pas une chanson courtoise puisque la pudeur russe fait qu'elle élude à chaque fois le propos de l'amour et de l'être aimé (totalement absent de la chanson) en parlant uniquement de soleil, de nuit, de matins clairs, de félicité, d'aurore, d'oiseaux etc... Le tout d'une façon remarquable et très poétique, je n'en disconviens pas. Mais ce n'est pas une chanson courtoise, c'est une chanson pour aider les enfants à dormir.

En ce qui concerne les paroles élogieuses, j'ai pu effectivement, non seulement remarquer la propension au compliment facile chez les femmes russes, mais surtout, parallèlement, chez elles, la conviction erronée que je faisais la même chose. C'est à dire qu'elles croyaient que mes compliments étaient distribués avec la même insouciance... Dans ces cas là, je me fâche. Faut pas me prendre pour un con.

 vera_sh

link 3.07.2015 8:34 
petchorine, il faut que vous reveniez sur terre....
Peut être, vous-êtes vous perdu sur les sentiers poussiéreux des planètes lointaines?.....
J'ai l'impression que je ne vis pas dans la même France que vous.
Et que vous avez visité une autre Russie que celle où je vis......

Pour votre info, la chanson que chante Magomaev a justement été faite pour les enfants, parce qu'elle a été écrite pour un dessin animé......

 petchorine

link 3.07.2015 16:29 
Très bien Vera, sortons du monde des impressions, et revenons sur terre. Citez-moi une oeuvre courtoise russe.

 Djey

link 3.07.2015 19:00 
Petchorine, où veux-tu en venir? Te citer une oeuvre courtoise russe pourquoi faire ? Pour te prouver que les russes ne mettent pas le même sens que les français dans la phrase "courtoise" "faire l'amour" ?

Que tu te paye une fille de la rue Blanche, ou que tu drague une belle inconnue ou bien que tu fasse la cour à une dame vertueuse, qu'importe comment tu appelle tes actes, ci le but que tu poursuis revient toujours au même ?

Veux-tu nous convaincre que la copulation charnelle que tu a eu avec les victimes de ton éloquence soit un véritable amour? Pour moi, si ce n'est pas une erreur, c'est de l'hypocrisie.

Un proverbe russe proclame "ne confondez pas le don de Dieu avec une omelette" ("не нужно путать божий дар и яичницу").
У русских любовь - это ЛЮБОВЬ. А физиологические отношения - это совсем другая песня.
Например, такая:

"Два кусочека колбаски
У тебя лежали на столе,
Ты рассказывал мне сказки,
Только я не верила тебе!

OK? :))

 petchorine

link 3.07.2015 19:57 
"Petchorine, où veux-tu en venir? Te citer une oeuvre courtoise russe pourquoi faire ? Pour te prouver que les russes ne mettent pas le même sens que les français dans la phrase "courtoise" "faire l'amour" ? "

C'est trop facile de se défiler comme ça.

 petchorine

link 3.07.2015 20:14 
Et tu te trompes sur mes intentions, je n'espère qu'une chose, c'est d'avoir tort, ce serait beaucoup plus intéressant que d'avoir raison.

 Djey

link 3.07.2015 21:26 
Et tu te trompes sur mes intentions...

Comment pourrais-je me tromper sur tes intentions sans les connaître ?
C'est justement pour en savoir plus que je t'ai posé la question où tu veux en venir.

Toi, tu commence à chercher des faux-fuyants pour éviter de répondre aux questions posées directement.

Quant à moi, je ne me défile pas et, si tu veux, voici une réponse à ta question: vu que dans l'histoire riche et tragique de la Russie il n'y a jamais eu de chevaliers qui combattaient pour leurs dames, des oeuvres de la littérature dite "couroise" y sont inéxistants par définition. Ce qui n'empêche d'ailleurs pas d'exister au genre "русский любовный роман" ou "русский романтический роман".
A lire:
Недзвецкий В.А. История русского романа XIX века: неклассические формы

 vera_sh

link 3.07.2015 23:12 
Citez-moi une oeuvre courtoise russe.
Зачем ?
То есть, я не вижу связи.

Не могу удержаться, чтобы не упомянуть песню про Че те надо.

 petchorine

link 4.07.2015 0:33 
N'importe quoi... Tu confonds courtisanerie et chevalerie. ce sont deux choses differentes même s'il arrive bien entendu au chevalier d'être courtois et au courtisant d'être chevaleresque. La chevalerie existe en Russie. Je n'ai jamais dit que les russes n'étaient pas chevaleresques, ce serait mentir, et puis j'ai lu la fille du capitaine comme tout le monde. Je sais que Pouchkine est mort pour l'honneur de sa femme.

D'ailleurs si tu veux tout savoir les deux notion peuvent s'opposer. Durant la période romantique russe (début XIXème), l'idéal chevaleresque s'oppose frontalement à la courtisanerie: Lermontov rendait les courtisans responsable de la mort de Pouchkine dans sa lettre adressée au Tsar Nicolas I. Et Pouchkine lui-même a (certes courageusement) trouvé la mort en provocant en Duel un courtisant à cause du persiflage de ce dernier. Pouchkine d'ailleurs n'était pas un courtisant, bien au contraire puisqu'il ne se sentait pas à l'aise à la cour et qu'il a comploté avec les décabristes contre le Tsar. Un courtisant c'est tout le contraire, il aime la cour, il vit à la cour. Le plus célèbre de courtisant est Machiavel, et Machiavel était toujours du côté du prince, jamais contre lui.

Mais je suis très content qu'on ait cette discussion, parce que je ne m'en étais pas rendu compte avant, je n'avais jamais remarqué cette opposition fondamentale entre chevalerie romantique et courtisanerie.

En fait en Russie, on peut parler de haine chevaleresque pour la courtisanerie.

Ce problème est encore d'actualité aujourd'hui en Russie lorsque Poutine parle de cinquième colonne, et qu'il doit faire très attention à ce qu'il dit pour ne pas condamner par exemple des poètes comme Pouchkine qui pourtant faisait partie de la cinquième colonne puisque les décabristes voulaient instaurer en Russie une monarchie parlementaire de merde à l'anglaise.

http://www.1tv.ru/news/polit/274150

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