DictionaryForumContacts

 Девушка Маша

link 30.04.2008 10:58 
Subject: открыть кредитную карту bank.
Пожалуйста, помогите перевести выражение "открыть кредитную карту" - именно со стороны клиента, не выпустить, а именно открыть.

Заранее спасибо,
Маша.

 tumanov

link 30.04.2008 11:16 
He/she made some necessary arrangement to have a card issued for him/her... :0)

 D-50

link 30.04.2008 11:17 
...apply for a credit card

 tumanov

link 30.04.2008 11:22 
А если заяву подал, а карту открыть не смог, так как банк не удовлетворила кредитная история?

Вопрос серьезный - как правильно 'some arrangement' or 'some arrangementS'?

 Рудут

link 30.04.2008 11:27 
А я бы хотела услышать контекст, в котором употребляется "открыть кредитную карту со стороны клиента".

А пока предложу вариант: he was issued a credit card by XXX bank

 tumanov

link 30.04.2008 11:29 
Пример: "На днях я получил письмо от работодателя, который настаивает на том, чтобы я себе открыл кредитную карту Виза".

 nephew

link 30.04.2008 11:29 
"активировать карту"

 tumanov

link 30.04.2008 11:30 
Я пошел и открыл себе валютный счет.
Я пошел и открыл себе карточку.

Есть круг людей, для которых эти понятия синонимы.

 D-50

link 30.04.2008 11:31 
...apply for a credit card :-)

tumanov,
если Ваш appliciation отклонили, обращайтесь в другой банк, их же много :-))

 Рудут

link 30.04.2008 11:32 
хех, вообще-то работодатель на этом настаивать никак не может, ну в лучшем случае, может попросить me to have a Visa card , поскольку не его, работодателево, это дело, иметь мне визу или не иметь

 Рудут

link 30.04.2008 11:33 
I went to the bank and got a Visa card

 D-50

link 30.04.2008 11:35 
**Есть круг людей, для которых эти понятия синонимы.**

чтобы получить КРЕДИТНУЮ карту, счет в этом же банке открывать необязательно совсем. Потом карта может быть вообще не от банка, а от магазина или там BA or Lufthanza etc.

 nephew

link 30.04.2008 11:35 
мне кажется, что это о ситуации типа такой: у меня лежит кредитная карта, которую я не открываю, поскольку хватает дебитовой

 nephew

link 30.04.2008 11:37 
т.е. дебетовой

 Рудут

link 30.04.2008 11:40 
чтобы получить КРЕДИТНУЮ карту, счет в этом же банке открывать необязательно совсем

это неверно. Карточный счет открывается автоматически при выпуске карты. Иначе, где банк будет учитывать деньги, которые вы тратите при расчетах картой.
Опять же, мы говорим о банковских картах. Не нужно сюда приплетать магазинные, насколько я знаю, в России таких пока нет.

nephew, вашу ремарку вообще не поняла

 nephew

link 30.04.2008 11:50 

 Рудут

link 30.04.2008 11:53 
при чем тут активация?

 D-50

link 30.04.2008 11:55 
**Опять же, мы говорим о банковских картах**

это Вы говорите :-)), у аскера про это ни слова

**чтобы получить КРЕДИТНУЮ карту, счет в этом же банке открывать необязательно совсем** - это действительно так

 tumanov

link 30.04.2008 11:55 
Да, в таком контексте тоже, получается, можно "открыть" карту. Но это уже совсем на бытовом уровне. :0))

... Как активировать карту? В целях безопасности, кредитная карта в момент получения неактивна, т. е. прежде чем клиент сможет воспользоваться кредитным лимитом, необходимо кредитную карту активировать. Для этого нужно всего лишь совершить любую операцию с использованием ПИН-кода.

ПИН-код — это персональный идентификационный номер, состоящий из 4-х цифр. Он выдается клиенту в запечатанном конверте в момент получения кредитной карточки. Отдельные банки практикуют высылку кредитной карты и ПИН-кода через почту в двух простых конвертах. В одном – ПИН-код, в другом кредитная карточка. При таком методе передачи, риск мошенничества в виде снятия средств до передачи клиенту кредитной карты и ПИН-кода очень велик. При выборе банка, для оформления кредитной карты, этот немаловажный момент необходимо учитывать.

Удобнее всего активировать карту через банкомат. Для активации карты необходимо вставить ее в банкомат, ввести ПИН-код и выполнить любую операцию, например, «Запрос остатка», «Получение наличных». После этого кредитная карта станет активной, и вы сможете пользоваться кредитным лимитом. Активировать кредитную карту вы можете и в банкоматах других банков.

Карту также можно активировать, обратившись в круглосуточную службу карточного центра банка по сообщенным клиенту телефонам, или в любой кассе банка, сотрудник которой активирует Вашу кредитную карту через терминал с модулем ввода ПИН-кода.
...

 nephew

link 30.04.2008 11:56 
***"открыть кредитную карту" - именно со стороны клиента, не выпустить, а именно открыть***

не так много операций может быть совершено с картой *со стороны клиента* :))

 nephew

link 30.04.2008 11:59 
tumanov, а почему не скриншот? ленитесь?

 tumanov

link 30.04.2008 12:03 
Выставляю счета, поскольку последний день месяца.
Не до грибов, тьфу, не до скриншотов...

:0))

 Рудут

link 30.04.2008 12:06 
**чтобы получить КРЕДИТНУЮ карту, счет в этом же банке открывать необязательно совсем** - это действительно так

это совершенно неверно. Это может сказать человек, не имеющий понятия о том, как вообще работают платежные системы. Это все равно, что сказать, что для того, чтобы ездить на машине, совершенно необязательно запускать двигатель...

Впрочем, здесь собралось столько специалистов по кредитным картам, что я сочту за лучшее удалиться.... А то сейчас туманов нацитирует еще страниц 15 из гугля на каждое слово, случайно упомянутое в этой дискуссии...

К тому же я свое мнение уже озвучила. "Я открыла (завела себе) кредитную карту" - это наш, российский, доморощенный, безграмотный разговорный вариант, и чтобы его правильно перевести на английский, нужно просто "положить" нужный английский оборот в соответствующий контекст.

nephew,
думаю, ни про какую активацию аскер не спрашивал(-а).

 nephew

link 30.04.2008 12:08 
2tumanov: "хорошее дело, доброе" с)

 TransAccess

link 30.04.2008 12:09 
Я переводила для отделов клиентского обслуживания финансовых институтов в США, там повсеместно употреблялось open a credit card.

 TransAccess

link 30.04.2008 12:18 
Расчетный, чековый, сберегательный, любой банковский счет для кредитной карточки открывать действительно необязательно. Когда открывают кредитную карточку, финансовая организация заводит учетныю запись, по ней и происходят расчеты. Но это совсем не банковский счет, хотя карточка может быть к нему "привязана".
credit card account это учетная запись кредитки, а не счет.

 tumanov

link 30.04.2008 12:18 
Промах понял. Торжественно обещаю исправиться!
Буду сканировать и цитировать учебники с полки.

 Рудут

link 30.04.2008 12:19 
в качестве разговорного варианта - вполне возможно, но это усеченный вариант от open a credit card account.

 D-50

link 30.04.2008 12:20 
**это совершенно неверно. Это может сказать человек, не имеющий понятия о том, как вообще работают платежные системы**

о как!
Скажу про себя. У меня два current accounts, один в британском банке, другой в британской Building Society. Одна из кредитных карт у меня из американского банка. И часто по почте приходят приглашения на карты BA, Lufthanza etc..Как быть? Что ж мне теперь счет и в Америке открыть :-)))

а по теме, лучше аскера дождаться :-0 Может он открывает счет не в России, или тогда нафига ему это говорить по-английски?

 tumanov

link 30.04.2008 12:22 
2 TransAccess

Хотя у меня и имеется много разногласий с банковскими переводчиками и переводчицами, но в данном вопросе я полностью с ними солидарен.

Вы правы в бытовом смысле явления. Человеку, который получает кредитную карту в банке, действительно ничего открывать не надо. Это за него делает банк. Очень часто владелец карты даже не догадывается о наличии этого счета. Но это не значит, что счета нет.

Завтра устареют кредитные карты, их заменят "кредитные кристаллы". Но в банке все равно остануться счета, с которыми будут эти "кристаллы" связаны.

 Рудут

link 30.04.2008 12:23 
расчетный, чековый, сберегательный и т.д. счет открывать необязательно - это верно. Но карточный счет - это, видимо, то, что вы называете, учетной записьмю, банк открывает автоматически, к которому карточка не может быть, а именно привязана. Можно у вас поинтересоваться, какая разница между credit card account и учетной записью- кстати, как она называется на английском?

 tumanov

link 30.04.2008 12:25 
Одна из кредитных карт у меня из американского банка.

А как погашается задолженность?

 TransAccess

link 30.04.2008 12:27 
Open a credit card account - открыть кредитный счет.
Open a credit card - открыть кредитную карту / отркыть кредитку

 D-50

link 30.04.2008 12:29 
tumanov,

погашается online :-). Раз в два месяца отправляете сумму со своего current account. Можно всю сумму, можно часть (там есть мининуму) и фсе. Да, можно по почте, так называемые GIRO

 TransAccess

link 30.04.2008 12:37 
Рудут

credit card account - кредитный счет, учетная запись кредитной карты

Кредитки могут быть привязаны к банковскому счету для того, чтобы их владельцы могли оплачивать услуги кредитных организаций (которые и выдали им эти карточки) по телефону, например, или автоматически в конце месяца.

Кредитный счет это просто учетная запись в базе данных.

 Рудут

link 30.04.2008 12:38 
Open a credit card account - открыть кредитный счет

Open a credit card account - открыть КАРТОЧНЫЙ счет, а точнее, - счет учета операций по кредитной карте.

Вы так и не сказали, как же по-английски называлась ваша "учетная запись"

 tumanov

link 30.04.2008 12:39 
У меня так же. Однако когда я онлайн перевод делаю, от меня требуется указать номер счета, на который должны упасть переводимые мной денежки, гасящие задолженность по кредитной карточке.

Так что, читая про "отправляете сумму со своего current account.", задаюсь вопросом: "А куда?" :0))

 TransAccess

link 30.04.2008 12:41 
**А как погашается задолженность?**
Я оплачиваю карточку с расчетного счета он-лайн, иногда чеком. Можно оплачивать по телефону.

 Рудут

link 30.04.2008 12:43 
TransAccess,

я переводила огромные пакеты документов по трем карточным системам - визе, мастеркард и дайнерз клаб - для внедрения их в банке и очень хорошо знаю, как они работают, в том числе и процессинг и эквайринг. Поэтому не стоит мне рассказывать про "учетную запись в базе данных". Что вы называете "базой данных"? Банковские счета? И откуда на этой "учетной записи" берутся деньги, которыми оплачиваются товары и услуги? Вы уверены, что вы хорошо во всем этом разбираетесь?

 D-50

link 30.04.2008 12:47 
tumanov,

отправляете в банк, номер кредитной карты - это Ваш Reference Number. Счета же у меня там нет

 tumanov

link 30.04.2008 12:51 
Я оплачиваю карточку с расчетного счета он-лайн, ..

Это и ежу понятно! А куда? На деревню дедушке?
Или вы не заполняете ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ поле онлайн-платежа?

Я, признаюсь, недоумеваю, как можно сделать онлайн-перевод без указания номера счета (beneficiary account)?

Photobucket

 TransAccess

link 30.04.2008 12:54 
**Поэтому не стоит мне рассказывать про "учетную запись в базе данных".**
**Что вы называете "базой данных"? Банковские счета? И откуда на этой "учетной записи" берутся деньги, которыми оплачиваются товары и услуги? Вы уверены, что вы хорошо во всем этом разбираетесь?**
Вы уж определитесь как-нибудь: либо рассказывать надо, либо вопросов не задавайте.
В одном я уверена точно - судя по вашим вопросам, любой средний амерканский держатель кредитной карточки разбирается в кредитках лучше вас, извините за прямоту.
На кредитных счетах нет и не может быть никаких денег. На то он и кредитный. База данных это "дела" клиентов в электронном виде.

 tumanov

link 30.04.2008 13:01 
На кредитных счетах нет и не может быть никаких денег. На то он и кредитный.

???????????
Здравствуй, новый год!

Я специально подкидываю себе деньжат на счет кредитной карты перед поездками за рубеж, чтобы не залезать в минуса, но иметь возможность платить там, где дебетные карты местного банка не принимаются к оплате.

 D-50

link 30.04.2008 13:07 
**На кредитных счетах нет и не может быть никаких денег. На то он и кредитный.** +1

tumanov,

это как? "Я специально подкидываю себе деньжат на счет кредитной карты". Тогда это не кредитная карта :-) Можно увеличить лимит, например с £10000 до £50000, но как можно СЕБЕ же закинуть деньги на кредитку??? Это уже будет Debit Card

 tumanov

link 30.04.2008 13:08 
средний амерканский держатель кредитной карточки разбирается в кредитках

А сколько там водителей разбираются в автомобилях!

 TransAccess

link 30.04.2008 13:12 
Tumanov,

Достаточно часто бывает, что люди оплачивают 100% счета за кредитку в конце месяца, но я никогда не сталкивалась с тем, чтобы оплачивали вперед. Концепция кредитной системы говорит сама за себя: жить в долг.
Если вам не хватает, то можно попросить организацию, выдавшую вам кредитку, изменить кредитные ограничения по вашей карточке. К примеру, у меня сейчас кредитное ограничение 20 000 долларов в месяц (мне даже при очень интенсивном потреблении столько не потратить), если будет не хватать, увеличу до 50 000.
В вашем случае запись о положительном балансе и имелась на вашем кредитном счету.

 TransAccess

link 30.04.2008 13:16 
Предыдущее сообщение читать не 20 000 в месяц, а просто кредитное ограничение.
Я так к этому отношусь, потому что четко оплачиваю счета по кредитке каждый месяц.

 TransAccess

link 30.04.2008 13:16 
Рудут,

Учетная запись кредитной карточки и есть карточный счет. И то и другое переводится на английский credit card account. С которым из этих выражений вы испытываете трудности?

 tumanov

link 30.04.2008 13:17 
У меня обычный расчетный счет, с ним связана дебитная карта Cirrus Maestro.
Имеется второй счет, который банк открыл при выдаче мне карты Visa. График погашения задолженности - свободный.
В любой момент на этот второй счет могу перевести любую сумму денег. Эти деньги погасят имеющийся долг. Но если их будет больше, то у меня будет плюс на этом счете. Единственное отличие от обычного расчетного счета, что я могу пользоваться этими деньгами только используя карту Visa (оплата услуг и товараов, и снятие наличных из банкомата). Я не могу делать переводы с этого банковского счета.

Номер у этого счета, связанного с картой Visa самый обычный, на него также есть IBAN. На него можно получать переводы от других лиц. Все как у нормальной VISA карточки.

Другой вопрос, что те американские карты, на которые идет ссылка, не совсем кредитные, или не совсем банковские (как в карточках магазинов). И на них нет полноценных банковских счетов.

 Рудут

link 30.04.2008 13:25 
TransAccess

"кредитные счета" - это, видимо, ваш собственноручно изобретенный термин :-) А вы, значит, в качестве "среднего американского держателя" подвязались переводить про банковские операции. То-то наши финансисты и банкиры, читая потом эти переводы, чертыхаются :-)
О том, насколько хорошо средние американцы разбираются в кредитных банковских операциях, особенно, в ипотечных, всему миру теперь очень хорошо известно, что уж там говорить.

Вы для эксперимента наберите в гуле "open a credit card". В 7 случаях их 10 за словом card будет стоять слово account.

Спорить с дилетантами, только время терять. Все ваши знания банковского карточного бизнеса ограничиваются исключительно дилетантским опытом пользователей. Как оно устроено изнутри- вы не имеете понятия.
Вроде как я доказываю, что для работы телевизора нужно электричество, а они мне – не нужно никакого электричества, нужно просто кнопку на пульте нажать - и он начнет работать!
Ну успехов

 Девушка Маша

link 30.04.2008 13:35 
Всем огромное спасибо. Я не собираюсь открывать кредитную карту, я лишь перевожу анкету. ))) И, честно признаться, вопрос у меня был в том, существует ли какой-то термин в языке Шекспира, возможно, разговорный, соответствующий нашему "открыть кредитную карту". Например, "to issue a credit card", насколько я понимаю, означает именно выпустить кредитную карту, т.е., со стороны банка.

 D-50

link 30.04.2008 13:35 
""Номер у этого счета, связанного с картой Visa самый обычный, на него также есть IBAN. На него можно получать переводы от других лиц. Все как у нормальной VISA карточки""

tumanov,

это не кредитная карта. При чем тут ваще Visa она или нет.

 tumanov

link 30.04.2008 13:38 
Я бы сказал, что это нормальная карта.
Кстати моя кредитная карта от NWB работала точно так же.
Поэтому мне слегка непонятно, что изменилось в королевстве.

 D-50

link 30.04.2008 13:43 
tumanov,

Вы уж разберитесь сами в разнице между Debit and Credit card, okay.

если другие лица могут делать переводы на этот счет, то это уже не кредитная карта. На кредитку переводов вообще не делают, только погашают задолженность.

И причем опять тут Visa? Какая разница если это будет Amex or Mastercard???

Девушка Маша.
подкинтье контексту что ли

 tumanov

link 30.04.2008 13:49 
Я, пожалуй, тоже выйду из этой беседы. :0))

 nephew

link 30.04.2008 13:53 
то-то всякие "русские стандарты" жируют на кредитной неискушенности потребителей :)

 tumanov

link 30.04.2008 14:05 
Скорее всего, речь идет об американских "кредитных картах", которые выдает организация не совсем юридически являющаяся банком. Отсюда "кастрированность" объема операций и невозможность работы с таким счетом (нельзя распечатать выписку со счета, перевести на него деньги). У нас в Эстонии есть такие кредитные кассы. Они дают ссуды, крупнее ломбардов, и им в принципе по силам выпустить и пластиковые карточки. В этих случаях деньги переводятся в адрес кассы, а она там исходя из номеров карточек разбрасывает их по клиентам. Это объясняет и нежелание иметь избыток в пользу клиента. Зачем дело создано? Чтобы клиент платил процент за долг. А не наоборот.

На тему же дебетная карточка или кредитная, отсылаю всех к первоисточнику (тем более обчество просило картинок):

https://www.hansa.ee/

Photobucket

 AnnaB

link 30.04.2008 14:15 
Товарищи, ну как же банки будут операции без счета проводить, в уме что ли держать?
Вот выписка из правил предоставления кредитных карт Банка Москвы:
Основная Кредитная карта – Карта, предоставленная держателю на основании Заявления на предоставление Кредитной карты и являющаяся средством доступа к Счету Держателя.
Счет – банковский счет, открываемый Банком Держателю для учета и отражения операций,
совершаемых с использованием Кредитной карты или ее реквизитов.

Из правил банка "Авангард":
Кредитная карта (далее - Карта) - банковская карта - инструмент безналичных расчетов, предназначенная для
совершения операций с денежными средствами на банковском счете, в том числе за счет предоставленного Банком владельцу счета кредита в форме овердрафта.

 D-50

link 30.04.2008 14:17 
аа-а-, я понял. tumanov любую пластиковую карту называет кредитной :-)) И даже деньги в банкомате снимает кредиткой (за это кстати берут fee, а вот с дебитной не берут). Все ясно, опять разговор глухого с радио (с)_

 d.

link 30.04.2008 14:21 
"а вот с дебитной не берут" - это как сказать.. 8))

 D-50

link 30.04.2008 14:32 
hey bro, how zit goen?

"what do you mean by that?
That is not an answer" (c) :-)

обычно не берут, разве что, если ты снимаешь деньги за границей; но ежели будешь снимать cash кредиткой, то заплатишь двойной fee :-).
Есть специальные АТМ где берут fee даже с дебитки (стоят в некоторых магазинах, отелях arcades etc), но там честно предупреждают, что они чарджают дебитные карты. Пройди лишних 50 м и найдешь обычный АТМ :-)

 d.

link 30.04.2008 14:37 
hey-hey-hey 8)

в нашей стране победившего каптализма при снятии денег даже с дебетовой карты берут комиссию - если банкомат вашего банка, то маленькую, если "чужого" - то ощутимую (до 3% и более). специальных предупреждений про комиссии на банкоматах не висит 8))

 AnnaB

link 30.04.2008 14:38 
В России fee не берут, если в "своем" банкомате деньги снимаешь с дебетовой (например зарплатной) карты (то есть в банкомате банка, выпустившего карту), ну или в банкоматах банков, с которыми у выпускающего банка есть специальное соглашение.
Например, по карте ВТБ можно без комиссии деньги снять в банкоматах ВТБ24.

d., а каково Ваше мнение (как специалиста по банковским картам) насчет открытия/неоткрытия счета?

 nephew

link 30.04.2008 14:38 
снимают, ****, только родной банкомат и банкомат банка, у которого с родным соглашение, не снимают.
mind you, D-50, it's a jungle out there

 nephew

link 30.04.2008 14:40 
песня о наболевшем (исполняется хором)

 TransAccess

link 30.04.2008 14:41 
**"кредитные счета" - это, видимо, ваш собственноручно изобретенный термин**

Мне, конечно, лестно было бы заявить авторство, но не могу: вдруг на него авторские права есть.

**А вы, значит, в качестве "среднего американского держателя" подвязались переводить про банковские операции. То-то наши финансисты и банкиры, читая потом эти переводы, чертыхаются**

Я раньше уже писала, что устно переводила для клиентских отделов кредитно-финансовых учреждений. Кроме этого, да, я средний держатель четырех трех кредитных карт. Никогда не указываю тематику Финансы для письменных переводов, в отличие от вас. Вы уже сообщили про "просессинг" и "экуайринг", что много о вас говорит, как о переводчике, специализирующемся в финансах (я так полагаю?), не говоря уже о вопрое про деньги на кредитном счету. И от чьих переводов люди хватаются за голову это большой-большой вопрос. Переводить про кредитные системы, не имея кредитной карточки, это сильно. Это как судить о вкусе устриц, никогда их не попробовав.

**О том, насколько хорошо средние американцы разбираются в кредитных банковских операциях, особенно, в ипотечных, всему миру теперь очень хорошо известно, что уж там говорить.**

Ваши эмоции показывают только то, что вы не уверены в своих знаниях.

Вы для эксперимента наберите в гуле "open a credit card". В 7 случаях их 10 за словом card будет стоять слово account.

Да, да, тот самый account, который и счет кредитной карты, кредитный счет и учетная запись кредитной карты.

**Спорить с дилетантами, только время терять. Все ваши знания банковского карточного бизнеса ограничиваются исключительно дилетантским опытом пользователей. Как оно устроено изнутри- вы не имеете понятия.**

Равно, как и вы, полагаю. Впрочем, нет, у меня перед вами преимущество: у меня есть опыт пользования кредитной карты.

Еще раз, ваши эмоции показывают неувернность в себе.

 d.

link 30.04.2008 14:43 
Анна, спасибо за комплеман, но я его не заслужил. счетов на одну карту открывают много штук, особенно если она кредитная, и если мультивалютная, но это для целей учёта - для держателя релевантны тот/те счета, с которых он сымает средствА. карты без счёта быть не может)

 tumanov

link 30.04.2008 14:46 
Есть один вариант карты без счета. Это когда счет закрыли, а карта осталась. :0)

Поэтому предлагаю подправить на "работающей карты".

 TransAccess

link 30.04.2008 14:47 
**Счет – банковский счет, открываемый Банком Держателю для учета и отражения операций,
совершаемых с использованием Кредитной карты или ее реквизитов.**

Как будем называть счет, если кредитная карточка предоставлена не банком?

 AnnaB

link 30.04.2008 14:52 
TransAccess
Все-таки послушайте Рудут, у нее знания по предмету гораздо лучше Ваших, это я Вам как банковский работник говорю.

 TransAccess

link 30.04.2008 14:54 
**Скорее всего, речь идет об американских "кредитных картах", которые выдает организация не совсем юридически являющаяся банком. Отсюда "кастрированность" объема операций и невозможность работы с таким счетом (нельзя распечатать выписку со счета, перевести на него деньги).**
Мне понравилось, особенно та часть, где вы рассказываете людям, ежедневно пользующимися кредитными карточками о том, какие у них условия по кредитным карточкам. У моих карт два ограничения: кредитный лимит и договор продавца услуг или товаров. Но необходимо знать, что это долговая кабала.

Не понимаю, почему многие в этой теме говорят о кредитных карточках, как об исключительно банковской услуге?

 D-50

link 30.04.2008 14:54 
d, bro,

а что, в России уже капитализм? хм, может я пропустил что? И уже можно купить землю и передавать ее по наследству?

nephew,

спасибо, я ж не знаю про Россию. Когда я там жил карточек еще не было. У нас кстати "соглашения" по free cash withdrawal почти по всем банкам. То есть вообще без проблем (то исть без Fee )

и потом, я правда думал, что аскеру нужны не российские реалии, раз просит перевод на английский :-)))

 AnnaB

link 30.04.2008 14:56 
ответ от 17:52 - не мой, я банковским работником не являюсь:) Видимо, какой-то сбой произошел.
Я в своем посте писала "А как кредитная карта может быть предоставлена не банком?".

 d.

link 30.04.2008 14:57 
поправьте меня, коллеги, если чего:
кредитная карточка (читай - кредит) в нашей стране не может быть предоставлена не банком. все ко-бренды и прайвэт лейблы - всё через банк. небанковское кредитование - такой хитрый зверь в принципе, а ещё и чтобы кредкарты...

 _***_

link 30.04.2008 14:57 
Сообщение "AnnaB 30.04.2008 17:52" было написано _***_, а не AnnaB (также, как и это сообщение) - глюки М-трана...

 TransAccess

link 30.04.2008 14:58 
Anna B

Вы не ответили на мой вопрос. А если я бы прислушалась к Рудут, меня бы из моей предыдущей компании за некомпетентность уволили.

 TransAccess

link 30.04.2008 15:01 
Anna B,

извините, в таком случае, беру свои слова обратно.

Кредитные карточки предоставляются кредитно-финансовыми организациями, в том числе банками. Но не исключительно банками. Кредитные карточки могут быть предоставлены даже просто крупными магазинами.

 _***_

link 30.04.2008 15:03 
AnnaB
Есть такое понятие "небанковские кредитные организации" - организации, имеющие соотв. лицензии, но не являющиеся банками как они определены в законодательстве соотв. страны. Большие конторы типа сетей супермаркетов и т.п. могут организовывать собственные подразделения НКО и эмитировать карты, а могут делать это в кооперации с банками/сторонними НКО. Т.е. эмитентом на самом деле является банк Х, но на самой карте информации об этом может и не быть.

 d.

link 30.04.2008 15:04 
"Кредитные карточки могут быть предоставлены даже просто крупными магазинами". - в России - нет, за рубежом - зависит)

 AnnaB

link 30.04.2008 15:12 
Ну так я про Россию говорю. В России кредиты могут предоставлять только банки и иные кредитные организации, если такая операция предусмотрена у них в лицензии. Но что-то я не знаю "иных кредитных организаций", которые могут выпускать кредитные карты в России (если я не знаю, не значит, что их нет:).

 Девушка Маша

link 30.04.2008 15:16 
Собственно, предыстория: "оператор сразу спросил имя и все время обращался по имени, настойчиво предлагал оформить карту прямо сейчас, спрашивая:"Ума, ну что, будем открывать?" "Давайте открывать!" Вот мне и стало интересно, существует ли такой устоявшийся разговорный экспрешн в английском.

 Девушка Маша

link 30.04.2008 15:17 
Если учитывать, что "to issue a credit card", на мой взгляд, всё-таки означает именно "выпустить/оформить кредитную карту".

 d.

link 30.04.2008 15:20 
вот, если кому интересно
http://bankir.ru/analytics/cards/4/52537

 justboris

link 30.04.2008 15:36 
о Боже - спор двух Лен в предверии праздников :)

по теме для Девушки Маши:

я таки думаю, что это называется "apply for credit card" :)
a вообще контекст бы не помешал :)

Еленам:

2Рудут:
ну что вы право так взъелись на тезку? ;&)
если бы все блондинки были имными, человечество бы уже вымерло :)

2TransAccess:
Прежде чем спорить с оппонентом, стоит поинтересоваться его credentials & background ;&)
а то смотрите, загрызут ;&) вам еще повезло, что некоторые профессионалы, весьма острые на язык, сейчас (к сожалению:) не на форуме.

Обеим: ну вы же примерно одно и тоже говорите :) т.е. суть оч. точно передана в "Вроде как я доказываю, что для работы телевизора нужно электричество, а они мне – не нужно никакого электричества, нужно просто кнопку на пульте нажать - и он начнет работать!" :)))

 justboris

link 30.04.2008 15:39 
2Девушка Маша

Собственно, предыстория: "оператор сразу спросил имя и все время обращался по имени, настойчиво предлагал оформить карту прямо сейчас, спрашивая:"Ума, ну что, будем открывать?" "Давайте открывать!"

i.e. smth like "let us issue you cc" "would you like us to issue cc now?" "Lets do it now" etc. or "would you like to apply for cc now?" etc

 D-50

link 30.04.2008 16:09 
Девушка Маша,

Вот дали бы сразу контекст и не было бы этих 3 страниц ответов.:-)))))))))))) Как вот в этой ветке
http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=ForumReplies&MessNum=150018&l1=1&l2=2

аскер попросил "как сказать по-английски то-то и то-то", потому что не говорит по-английски, а ей 3 страницы советов на русском надавали с раздариванием "+1" друг дружке :-)

 D-50

link 30.04.2008 16:33 
вспомнилась старая ветка. В России действительно все по другому, разделения между credit and debit непонятное.

В западных странах оно очевидное. Иногда по дебитной карте нельзя заказать отель или взять машину на прокат, требуется только кредитка. Бывают и обратные случаи :-)
http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=ForumReplies&MessNum=69888&page=0&l1=1&l2=2

 TransAccess

link 30.04.2008 16:44 
"оператор сразу спросил имя и все время обращался по имени, настойчиво предлагал оформить карту прямо сейчас, спрашивая:"Ума, ну что, будем открывать?" "Давайте открывать!"
So, Uma, what did you decide? Let's get you a credit card / Let's open you an account.

P. S. Это, наверное, оператор Ситибанка был.

 TransAccess

link 30.04.2008 16:45 
d.

Спасибо за ссылку, познавательно.
Судя по этой информации, в России кредитных карт в чистом виде пока нет. Они действительно привязаны к банковскому счету, а кредит это просто разрешенный овердрафт.

 Redni

link 30.04.2008 16:45 
Иногда... но бывают и обратные случаи
Другими словами, тоже никаких "понятных" критериев нет. :-) И это действительно так. Реальная разница - количественная, кредитные всего лишь популярнее на Западе, в силу "долговой" идеологии потребления. У нас - пока дебитные. Но за исключением самых дешевых вариантов ими всеми можно заказывать номера, машины и пр.

По теме - совсем не понял, в чем суть спора.

Да, и открытие счета не предполагает выпуск карты.

 D-50

link 30.04.2008 16:53 
Redni,

Говоря "обратные случаи" я имел в виду, что есть магазины НЕ принимающие кредитки, а только дебитные карты

**Но за исключением самых дешевых вариантов ими всеми можно заказывать номера, машины и пр.**

Four Seasons, the Ritz не самые дешевые отели, но забронировать номер можно только кредиткой. Почему не знаю :-)

 Redni

link 30.04.2008 17:03 
D-50,
Так, и я о том же... кажется :-) Что деление неочевидно.

А вот здесь я имел в виду не услуги/продукты, а карты.
Да, отели действительно "не самые дешевые" :-) Точно только кредиткой? Хм... надо проверить :-)

 d.

link 30.04.2008 17:48 
"Судя по этой информации, в России кредитных карт в чистом виде пока нет" - эээ, да полноте!

 TransAccess

link 1.05.2008 4:30 
**Four Seasons, the Ritz не самые дешевые отели, но забронировать номер можно только кредиткой. Почему не знаю :-)**

Дебетки не принимаются к оплате во многих местах. Насколько мне известно, это из-за удобства оформления платежей по кредиткам и простотой разрешения спорных транзакций. Не то, чтобы по дебеткам нельзя оформить платеж или отозвать транзакцию, просто это хлопотнее.

 TransAccess

link 1.05.2008 4:54 
d.

По той ссылке я нашла только разрешенный овердрафт с существующего банковского счета. А без использования банковского счета там было только объяснение учета операций для нерезидентов.

У меня есть такая карточка (разрешенный овердрафт), она от банка, где я обслуживаюсь. По ней кредитный лимит 5 000 и все доступные средства на счету. Обычно при оплате такой картой уточняют debet or credit. Этой карточкой я пользуюсь только в тех случаях, где не принимают АмЕх, так как за пользование ею никаких преимуществ нет, в отличие от АмЕх, где выходит бесплатный билет на международный перелет один раз в год в качестве поощрения за пользование.

 TransAccess

link 1.05.2008 4:57 
justboris

Извините, не сразу заметила.

**Прежде чем спорить с оппонентом, стоит поинтересоваться его credentials & background ;&) **

credentials & background обычно говорят сами за себя.

**а то смотрите, загрызут ;&) вам еще повезло, что некоторые профессионалы, весьма острые на язык, сейчас (к сожалению:) не на форуме**
А вы их позовите.

 TransAccess

link 1.05.2008 6:01 
К предыдущему сообщению: читать debit.

 d.

link 1.05.2008 8:57 
вот ещё кусочек с одного банковского форума (правда, несколько лет назад, номера счетов могли смениться):

"На одном из карточных семинаров специалисты ЦБ объясняли различие между кредитной картой и расчетной с возможностью овера исключительно порядком принятых расчетов и условиями договора.
Расчетная карта с овером. Все транзакции отражаются по 42301: Дт 42301 - Кт расчеты с платежной системой;
в случае недостаточности ср-в предоставляется кредит под овер: Дт 455 - Кт 42301.
/проводки, конечно, упрощены. /
Кредитная карта: сначала предоставляется кредит Дт 455 - Кт 42301,
а потом уже с карт.счета списывается сумма пришедшей транзакции Дт 42301 - Кт расчеты
Картинка в балансе по проводкам в конце концов получается одна и та же в обоих случаях, но технология - разная.
"
ЦБ дает такие разъяснения:

4. Отличие кредитных карт от расчетных карт

Главной особенностью кредитной банковской карты является тот факт, что исполнение обязательств по сделкам, совершенным с их использованием, осуществляется клиентом только за счет предоставленных банком - эмитентом денежных средств (кредита) в соответствии с условиями кредитного договора.
В отличие от кредитных банковских карт исполнение обязательств по сделкам, совершенным с использованием расчетных банковских карт, осуществляется клиентом за счет собственных средств, находящихся на его счете в банке - эмитенте. Банк - эмитент вправе предоставить денежные средства клиенту для завершения расчетов по указанным сделкам, если договором предусмотрено условие кредитования банком счета клиента при недостаточности или отсутствии на нем денежных средств предоставления кредита в форме "овердрафт".

Начальник
Операционного управления
В.П. Сухинин

 _***_

link 2.05.2008 5:44 
TransAccess
Вы не в курсе. Кредитные карты (Visa, Mastercard) тоже имеют лимит, но это совсем не то же, что овердрафт по счету. И дебет или кредит спрашивают за тем, чтобы система знала с какого счета снимать денежки и сколько: при оплате дебетовой картой продавец получает полную сумму, а при оплате кредиткой - за вычетом некоторого процента, и этот процент, кстати, у AMEX'а выше, чем у Visa и Mastercard, поэтому во многих местах принимают Visa и Mastercard и не принимают AMEX.

Подробнее расписывать лень, если захотите, то сами найдете нужную информацию, а если не захотите, то и не надо, только смиритесь с тем, что наличие Amex'а и овердрафта по счету еще не дает Вам полного представления о работе платежных систем.

 TransAccess

link 3.05.2008 6:57 
**Вы не в курсе.**

Чего именно?

Я знаю почему АмЕх не везде принимают. Виза и Мастеркард у меня тоже есть. Зачем спрашивают дебет или кредит я тоже знаю. Что овердрафт не совсем кредит я уже написала выше.

Что нового вы сообщили? И на какие такие секретные сведения вы намекаете, сообщить которые отказываетесь, прикрывшись ленью? Ведь не лень же вам было писать то, о чем уже было написано выше.

 Earl

link 3.05.2008 7:49 
Строго по сабжу аскера, к тому же уточнённому Девушкой Машей: Вот мне и стало интересно, существует ли такой устоявшийся разговорный экспрешн в английском.
Cуществует. Take. Но лучше всё же apply for one. :-)

 D-50

link 30.05.2008 12:13 
Во, сам Earl поддержал :-)

одна беда - tumanov так и не понял, что такое кредитная карта :-))))))))))))))

 

You need to be logged in to post in the forum