Subject: Off: "явный недосып корицы" Предлагаю обсудить:http://www.gazeta.ru/culture/2008/02/12/a_2633898.shtml |
За такое на кол надоть... |
Автор статьи старательно выискивает неудачи Успенского, ничего не говоря о том, что сделано хорошо. Это сразу вызывает недоверие. Да и тема "нам нравится, как написали до Вас, пожалуйста, не пишите" - немного странная. Пусть никто не пишет стихов: нам нравится читать Пушкина. |
|
link 29.05.2008 13:35 |
Тоц-тоц-первертоц вызывает у меня какие-то странные ассоциации (: |
По-моему, Успенский просто деньги отрабатывал (он же сам сказал), что называется "без души", или у него сроки поджимали, или редактор поленился... А вообще, надо самому прочитать, чтобы понять качество перевода. Потому что по выдернутым словам трудно судить обо всей работе |
блин, управляющий козел -!!)) )) очень смешная книжка получилась, судя по всему. |
Какой ужас! ...Мне страшно!...от "дела бытового" и "водителя телеги" что-то аж подташнивает :(((( |
ТМ, да, "где я, и где та Одесса" (не знает ли, кстати, кто-нибудь, откуда точно эта фраза?). |
Vzhik: Думаю, можно судить обо всей работе по выдернутым если не словам, то фразам, потому что в нормальном переводе таких фраз быть не может, сказал ехидный малыш. |
gillan, согласна с Вами, но как-то жалко разрушать иллюзию о "хорошем" Успенском, который, как и Карлсон, - символ нашего детства... |
Первертоц, действительно, какой-то подозрительный персонаж. P.S. На месте Успенского я бы написал лучше книжку "Карлсон против Крокодила Гены" или что-нибудь в этом духе. |
ага, Хищник в гостях у Чужого |
... в селе Простоквашино! :-)) |
ага, Хищник и его ушастый Санчо Панса методично расправляется с почтальоном Печкиным, птичкой "кто там", бобром... а потом появляется Чужой с отъявленной группой поддержки во главе с Головорезом Кидом и тут начинается настоящая сеча :-))) |
|
link 29.05.2008 14:52 |
Минуточку... А Шапокляк-то?! |
|
link 29.05.2008 14:53 |
И меня ещё *ручные часы* впечатлили |
а Шапокляк - это новый президент США, который в финале должен будет уничтожить Простоквашино, чтобы остановить распространение эпидемии :-)) |
Эпидемия это сильно. Но, главное, про Мурзилку-то забыли! Предлагаю устроить завтра пятничный креативный брэйнсторминг по генерации идей для Успенского. :-))) |
|
link 29.05.2008 14:57 |
Воля Ваша, Redni, а без хэппи энда - никак... Придётся финал переписать :-))) |
ну, тогда Шапокляк - это новая угроза, против которой объединятся Хищник и Чужой! :-) Все, пора на свежий воздух... :-))) |
Re: "... старательно выискивает неудачи Успенского, ничего не говоря о том, что сделано хорошо..." А Вы вообще Успенского ЧИТАЛИ? Книжки его? У него предложений длиннее, чем из трех слов, не бывает. Фантазия есть, но язык очень бедный, словом не владеет. Как-то читали с дочкой "Веру и Анфису", а потом сразу "Русалочку" Андерсена. Очень наглядно видно, кто писатель, а кто - жадный до денег графоман. |
"но мне эта тема очень небезразлична" - Вот-вот. Хлесткая характеристика в дана тексте статьи: "перевод за гранью добра и зла"... |
|
link 30.05.2008 7:57 |
Кстати, есть тут одна идейка, как поднять качество продукции Успенского. Ему надо обратиться к традициям великой русской литературы - например, сделать так, чтобы Чебурашка замочил топором Шапокляку, а потом полкниги рефлексировал на тему "Тварь ли я ушастая, или право имею". Или вот сделать так, чтобы крокодил Гена по приказу Шапокляки взял Чебурашку, привязал к нему два кирпича, утопил, а потом с горя ушел косить траву в деревню :-) |
не думаю что все так уж страшно...ну не будут его читать, и все! все мамочки (и я в том числе) обычно фильтруют лит-ру, прежде чем читать деткам. полежат книжечки в магазинах, попылятся... |
Янко, по-моему, идея супер! предлагаю добавить трагизма на тему шапокляк, бросающейся под поезд....или чебурашку, умыкнувшего кольцо всевластья |
Янко: вот это креатив. :-)) Предлагаю еще развить эту тему. |
P.S. Злодейку Шапокляк, мне кажется, заставить броситься под поезд довольно трудно. :-) |
|
link 30.05.2008 9:01 |
Во-во, вот с мертвыми душами - вообще идея супер. Именно учитывая то, что в Простоквашино живых душ как-то не очень... НО: кладбище там уж наверняка какое-нибудь да найдется. А на кладбище наверняка найдутся мертвые души. :-Е Так, к черту литературу, меняем концепцию. Значить, пропозыцыя примерно такая: Злая ведьма Шапокляк... /продумать готический прикид... хотя, впрочем, чего думать - у нее и так почти все есть, надо только сделать ее черный костюмчик более брутальным: ну там, вставки из кожи, заклепки и че там еще полагается/... Так вот злая ведьма Шапокляк, одержимая манией вечной молодости, скупает мертвые трупы на кладбище и делает из них вытяжку, стимулирующую выработку антител к омертвению. В этом ей помогают цепной крокодил Гена (юбку - крокодилу (с)) и летающий на ушах крыс Чебулариско - результат неудачного эксперимента с вытяжкой (да, кстати, он тоже в юбке). Кто станет на пути этих маньяков, пришедших разорить беззащитную русскую деревеньку? - Только последний бойскаут дядя Федор, старый рейнджер Печкин и их верные друзья... Смотрите на экранах страны! Новый зубодробильный блокбастер! НОЧНОЙ ПРОСТОКВАШИНГ!!! |
Тут я даже боюсь писать продолжение, чтобы ничего не испортить. :-) Вот только куда бы еще Мурзилку впихнуть? Мне кажется, про него незаслуженно забыли. P.S. Не удивлюсь, если через несколько лет в книжках Успенского будет разрабатываться сюжет про антитела к омертвению или кладбище в Простоквашино. |
Susan, Вы попали в десятку: книг Успенского я никогда не читала и не думаю, что соберусь, не отношу это к какой-либо ("великой русской", "хорошей детской" и т.п.) литературе. Я прочитала приведенную статью и увидела то, что увидела: поиск отрицательного. Подход некорректный, по-моему. |
Ayaya Даже по тем выдержкам, которые приводятся в статье у людей может сложиться мнение об этом "переводе", а точнее, испахабливании. **мамочки (и я в том числе) обычно фильтруют лит-ру, прежде чем читать деткам** Во-во. А в наши дни это, имхо, нужно делать с особой тщательностью, иначе дети наберутся такого, что мало не покажется. |
А вдруг там шедевры какие, о который не упомянули? Ладно, шутка. Я о том, что нельзя критиковать то, что сам не читал, не слышал и т.п. Это точно. Вообще, не вижу проблемы: кто-то плохо перевел, кто-то хорошо, кто-то ради денег, кто-то из любви к искусству. Ерунды полно, но никто не заставляет ее читать. |
|
link 30.05.2008 10:26 |
Да, с Мурзилкой как-то нехорошо получилось. Впрочем, кто у нас сможет сыграть Мурзилку? Мурзилку у нас сможет сыграть... Гоша Куценко. А если Гоша Куценко, то роль должна быть соответствующая... Итак, Мурзилка - это будет т.н. undead. Когда-то в сталинские времена в Простоквашино захоронили радиоактивные отходы (поэтому деревня и опустела). В 1967 году местный житель Василий Павлович Мурзилов впал в летаргический сон, и его захоронили как раз над могильником. Все это время Мурзилов питался интенсивным гамма-излучением и оттого стал ярко-желтым, светящимся в темноте (глупые художники в СССР принимали это свечение за вспышку фотоаппарата и потому рисовали Мурзилку именно с ним). НО вот проблема: период полураспада закончился, и жизненная сила Мурзилки постепенно тает... Его может спасти только экстракт готичной старухи Шапокляк. Раздобыть его становится главной его задачей... Итак, чем закончится битва трех миров? Битва добра, зла и тех, кто стоит по ту сторону от них? Смотрите на экранах страны! Новый леденящий кровь блокбастер! "НОЧНОЙ ПРОСТОКВАШИНГ - 2 или ТРОЕ В ГРОБУ (НЕ СЧИТАЯ ТРУПОВ)" :-)) |
Янко, вот чего ты не пошёл в сценаристы? :-))) |
|
link 30.05.2008 10:32 |
Аристарх, так еще не поздно :-) Вот переведу очередную хрень про гидрирование нефти самогоном и ... сразу пойду сценарий писать :-) |
Ой, спасибо, ребята, от души посмеялась! 2 Ayaya: надеюсь, Вас не обидела. |
Susan, Нет, конечно. Все в порядке. |
|
link 30.05.2008 11:15 |
ЯиВ, а пазитифф-то где? Для детей же ж пишете... Мурзенко ж одного мало... опять же, шкурные интересы мужик преследует, для себя, любимого, старается... Предлагаю усилить команду "наших" дядей Стёпой и Айболитом, потому что без специалиста в таком тонком деле, как извлечение экстрактов из трупов старушек, не обойтись, опять же, о плюсах высшего образования можно будет ненавязчиво втереть... И ещё... уж, писать, так писать... чтоб сразу Нобелевскую срубить, понимаешь... Положительная героиня где? И любовную линию надо какую-нибудь замутить... make a love story, make a million... a мы чё, просто так, так что ли, стараться должны?! |
a ведущая роль "единой" ихде? |
А знаете почему "Карлсон с крыши"? Помните, как Чебурашке, якобы, упал на голову кирпич, который, якобы свалила Шапокляк ? Вот как было на самом деле. Бармолей сломал Карлсону пропеллер. Тот решил взлететь, а вместо этого рухнул с крыши . И попал прямиком на Чебурашку. Чебурашка потерял сознание, а очнулся в 19-м веке Князем Мышкиным (Если вдруг кто не знает, это главный герой "Идиота" Достоевского).:-))) |
|
link 30.05.2008 11:42 |
Очччень своевременное и верное замечание, morrison ;-))) И я ещё подумала, а чего это мы, как лохи последние, не предусмотрели возможность сиквелы ваять? Чтоб "Менты" с "Гарри Поттером" позеленели... пусть у Шапокляк будет две сестры, не менее (если не более, тут надо подумать) зловредных, чем она сама - Бастинда и Гонория. |
|
link 30.05.2008 11:43 |
2morrison - Вот как раз насчет ведущей роли - это очень просто. В финале победители зла вступают в партию и выигрывают очередное Евровидение. :-) 2langkawi |
Насчет Чебурашки: На самом деле наукой уже давно установлено по внешнему сходству, что Чебурашка - родоначальник гремлинов из одноименного ужастика с продолжением. Нерешенным остается вопрос: кто же был матерью?... Эта тайна сегодня многим не дает уснуть. |
Слава, а у меня есть третья версия. Матерью была Баба Яга :-) |
"И Карлсон, Карлсон, конечно. Обязательно раскрыть тему биотоплива. Это щас модно" Тогда уж заодно и нанотехнологии следует упомянуть, балодаря которым и стало возможно создание уникального пропеллера ..)))) |
|
link 30.05.2008 12:03 |
2 ЯиВ: *Какие, нафиг, дети?* Вы правы. Нафиг. Задолбали, засранцы :-))) *В готическом романе пазитифф по уставу не положен* И что?! А мы раздвинем, так сказать... границы... вырвемся и воспарим... В этом-то и будет заключаться наш новаторский подход и вклад в мировую литературу... не забывайте, мы на Нобелевскую идём... *венчание дяди Федора и Печкина* Стопудово! НО! Об интересах гетеросексуального меньшинства мы не имеем права забывать (опять же, какая-никакая, а всё ж аудитория читательская), поэтому героиня второго плана нам жизненно необходима... может, Айболит и Красная Шапочка? Или избито? Или Айболит и Гонория, которая влюбится в него и начнёт работать на "наших"? |
Аристарх: об этом даже подумать страшно. Если это узнает любовник Яги Кощей Бессмертный, Чебурашке не позавидуешь. langkawi2006: в этом сюжете, помимо однополых отношений (Янко - венчание дяди Федора и Печкина - зачот!), обязательно должны фигурировать черные. Если их не будет, кино в Америке однозначно провалится. |
|
link 30.05.2008 12:11 |
2 Slava: Бли-и-и-ин... ТОЧНО! Гениально... А кто? |
Мужики! Для пущей "готики" надоть взять тимати и титомира |
|
link 30.05.2008 12:17 |
Тимати - мелковат будет для нашей нетленки... имхо Дядя Том и арап Петра Великого? Или многовато дядей выходит? :-))) |
|
link 30.05.2008 12:25 |
... Причем чернокожий герой должен быть именно положительным. А главная злодейка Шапокляк должна будет говорить с жутким русским акцентом (если будем книгу писать сразу по-английски). А ишшо экстракт должен быть именно на спирту, а то иначе американская аудитория книгу просто не поймет :-) Куда ж приткнуть черного-то? Да еще с позитивом... Ладно, ишшо подумаю. Положительную героиню - ну тоже можно придумать. Например, взять какую-нить продавщицу из сельпо (размера так 58-го) :-) Теперь по поводу происхождения Чебурашки. Искать его родственников нужно не в русском лесу, и не в соседней галактике - искать их нужно в Земле Обетованной. Как вы, господа, знаете, Чебурашка появился в СССР где-то в начале 60-х годов, причем доставили его в ящике с апельсинами. Именно в это время СССР заключил с Израилем т.н. "апельсиновую сделку" - т.е. мега-контракт на поставку апельсинов в обмен на кое-какие царские владения в Израиле. Так что вывод очевиден - Чебурашку привезли из Израиля. |
Янко: правильный подход, современная продвинутая литература и кино должны быть в меру неполиткорректными. :-)) langkawi2006: |
|
link 30.05.2008 12:44 |
Slava, я все-таки думаю, что черных надо как-то прописать по животноводству. Помнишь, там в какой-то книжке Успенского корова обожралась то ли хмеля, то ли конопли? Вот тему конопли как раз и надо раскрутить - там с рэгги, Бобом Марли, растаманами и т.п. Хотя... а с другой стороны, почему бы не сделать черным Печкина? Во-первых, положительный герой (с гомо-венчанием будет вообще аффигеть какой положительный - тсзать, двойное меньшинство :-Е). А потом, печь ведь это что? Это черный уголь и черная сажа. Такштаа... ассоциация достаточно четкая обнаруживается. :-) |
lol consider also: |
|
link 30.05.2008 12:53 |
Вот невосторженный у вас какой-то образ мыслей, господа. Один предлагает Тимати, прости господи, другой - Клаву из сельпо... Снижаете, имхо... А собаку за негра выдать - Slava, Вы представляете, КАКОЙ поднимется кипеж? Эта самая страна померкнет на нашем фоне. Опять же, многие афроамериканцы ислам исповедуют, а в исламе собака - нечистое животное. Реакцию фундаменталистов представляете? Салман Рушди вспомнился. Нет, скандальная паблисити у нас в кармане, но как-то стрёмно... имхо. |
|
link 30.05.2008 12:56 |
Горбатая радуга над голубым вагоном в Простоквашино |
**Прям под голубой вагон**, в котором отправятся справлять медовый месяц Дядя Федор и Печкин :-) |
|
link 30.05.2008 13:04 |
Счас одну вещь скажу... как феминистка феминистам... а почему это положительным должен быть именно герой? А не героиня. И надо определиться, с кем всё-таки мы работаем... только со сказочными персонажами или реальные типажи тоже привлекаем. Вообще-то, я против второго вариана (засудят ведь эти мещане), НО! в этом случае на положительную героиню тянет Кондолиза Райс. |
Кстати, про однополую тему. Она ж проходит просто сквозной линией. У Успенского есть не только голубой вагон, но и голубой вертолет. В котором летает волшебник тоже непонятно какой ориентации. Фундаменталистов, конечно, стремно. Но, опять же, перефразируя ББГ, Хомейни мертв, а Рушди еще нет, так что... Даешь скандальную паблисити. |
"только со сказочными персонажами или реальные типажи тоже привлекаем." Я бы ограничился только сказочными, о бюджете ведь тоже надо думать. |
|
link 30.05.2008 13:14 |
**Горбатая радуга над голубым вагоном в Простоквашино** - Даа! Вот и финальная сцена. Лучше не придумаешь. Горбатая радуга... Нежная пара молодоженов (Печкин и Федор) в слезах вылезают из голубого вагона и собирает ошмятки Шапокляки с рельсов. Вот! Вот он извечный любовный треугольник! Вот она трагическая коллизия жизненных обстоятельств! Вот жестокая ухмылка судьбы... :-) А вот на роль положительной героини очень бы подошла фрекен Бок - Не, а чче? Любит детей, плюшки опять же... |
|
link 30.05.2008 13:14 |
Итак, за негра канает Шарик... пишем под псевдонимами... :-))) |
|
link 30.05.2008 13:18 |
*на роль положительной героини очень бы подошла фрекен Бок* ЯиВ, а я смотрю, Вы тяготеете к монументальным формам :-))) Я - за. Кстати, это актуально. В прессе вовсю идёт кампания против излишней худобы и анорексии |
Но, товарищи, это еще не конец. Во-первых, Шапокляк может восстать из мертвых. Во-вторых, если кого-то не устроит мистическая линия, старушку не представляет труда клонировать. В каком бы то ни было виде она сделает все, для того, чтобы расстроить безоблачный брак наших героев. Отсюда мораль для подрастающего поколения, что подобные отношения глубоко порочны (хм.. не переборщил ли я?..-)). А дополнительная линия, представленная Фрекен Бок, + борьба с анорексией, вообще позволят одним метким выстрелом уложить сразу двух зайцев. |
И еще почему бы Фрекен Бок не выйти за Карлсона? Чтобы как-то уравновесить. С одной стороны такой брак, с другой - вот такой. Таким образом, учтены интересы как тех, так и других. :-)) |
|
link 30.05.2008 13:37 |
Тихо! А то мысля уйдёт... Я придумала, что сделать, чтобы нас не поубивали фундаменталисты. Когда эти двое из голубого вагона соберут ошмётки Шапокляк... вот тут-то на голубом вертолёте прилетает Айболит, экстрагирует из неё эликсир и даёт его Мурзенко. Тот пьёт его, а Шарик, который носится по комнате, случайно толкает его и некоторое количество эликсира проливается ему на голову... и... ПРЯМО НА ГЛАЗАХ У ИЗУМЛЁННОЙ ПУБЛИКИ... Шарик превращается... в гарного афроамериканского хлопца а ля Эдди Мерфи PS Пишем всё равно под псевдонимами... |
|
link 30.05.2008 13:41 |
Шарик превращается... в гарного афроамериканского хлопца а ля Эдди Мерфи... и женится на фрекен Бок. А? Что скажете? |
|
link 30.05.2008 13:45 |
**Во-первых, Шапокляк может восстать из мертвых. ** - Очень хорошо. В самом деле, ведь Шапокляка постоянно принимала эликсир от омертвения, а это значит, что, хотя ее и разрезали на части, ее компоненты... не умерли. Они продолжают жить и функционировать - только по отдельности... И вот окрестности Простоквашино терроризируют мерзкие анатомические твари - по дорогам ходят отрезанные ноги, с ветвей свисает голодный кишечник, кидающийся на всякого проходящего внизу. А голова старухи висит на железнодорожном семафоре и жутко сверкает глазами встречь проходящим поездам (происходят железнодорожные катастрофы, из электричек исчезают коробейники (верный признак беды)) . Кот Матроскин из жалости ночью в полнолуние заключает с Шапоклякой договор: он ее сшивает воедино, а она за то обязуется отпугивать ворон с его огорода... Но Шапокляка исполнять этот договор не собирается... Итак, смотрите на экранах страны! Новый мегатриллер! НОЧНОЙ ПРОСТОКВАШИНГ-3 или КОТ НАПЛАКАЛ. |
Ну... признаюсь, слово "ошметки" воспринял небуквально, недодумал, в общем. Но, с третьей стороны, блин, много ли логики в американских блокбастерах? А мы их всех за пояс заткнем: в нашем логики будет еще меньше. Кстати, по поводу отрезанных ног и прочих частей, живущих своей жизнью: это мне очень напоминает детские страшные истории, про черные и красные руки, зеленые черепа и т.д. Которые - внимание! - очень подозрительно любит Успенский. У него даже книжка есть с такими историями, которые он собрал, и повесть по их мотивам. Так что же мы отсюда имеем? Черные и красные руки и ноги - это не что иное, как ошметки Шапокляк, которые терроризировали советских детей в течение нескольких десятилетий, пока Матроскин не сшил ее обратно. |
langkawi2006: "Шарик превращается... в гарного афроамериканского хлопца а ля Эдди Мерфи... и женится на фрекен Бок. А? Что скажете?" Супер! |
|
link 30.05.2008 14:04 |
**Так что же мы отсюда имеем? ** - А вот теперь точно под псевдонимами писать придется. :-) |
|
link 30.05.2008 14:10 |
Обождите... Карлсона оставим для сиквела... не будем все карты раскрывать в одной книжке :-))) И потом, положительный герой + положительная героиня - логично... Из фемин у нас ещё есть мама дяди Фёдора, Шапокляк... нда, без буфетчицы Клавы, похоже, не обойтись |
Креатив удался. :-) |
LOL.... Отожгли :-) Но издатели-то, издатели, мама дорогайа!!! УЖОС. Конец света, армагеддон и апофигей. А я думала - это я одна такая зануда, крестнику в подарок книжку в книжном выбрать не могу... То юлыстрацыи не те, то садиржанийе :-) "Гарантийные человечки" Успенского мне всё равно нравятся, но... но, но, но и но... |
You need to be logged in to post in the forum |