DictionaryForumContacts

 ijin

link 10.12.2009 7:02 
Subject: Эволюция насекомых. Как назвать вырост на теле насекомого? Как сказать "освоили активный полет" evol.
Здравствуйте.
Как назвать по-английски вырост на теле насекомого.
Контекст.
"Насекомые научились летать в два этапа. На первом этапе насекомые, убегая от пауков прыгали с ветки на ветку. *Выросты*, помогавшие планированию, позволяли совершать более дальние и точные прыжки. Выросты эволюционировали и насекомые научились планировать. На втором этапе насекомые освоили активный полет.
(Точность перевода не важна. Я хочу рассказать это попроще, без лишней терминологии)

Insects didn't gain the ability to fly instantly. Initially insects jumped from branch to a branch to run away from spiders. Precession of a jump was critical, so any *outgrowth*, useful for gliding, was beneficial. The insects become gliders. Later on they *evolved into power-on fliers*.

 10-4

link 10.12.2009 8:01 
Да это же натуральный Ламарк, давно отринутый наукой (автор гипотезы закрепления полезных признаков, т.е. жираф тянулся к верхним вкусным веточкам и вытянул себе шею, а потом это закрепилось на генетическом уровне). По Чарлзу Дарвину эволюция идет совсем иным образом (ненаправленные мутации и естественный отбор).
Впрочем ни тот ни другой не могут предметно объяснить как ПЕРВАЯ рыба вышла на сушу и приобрела ноги и легкие.

 Erdferkel

link 10.12.2009 8:04 
Главный вопрос: ну зачем, зачем она это сделала? :-)

 Karabas

link 10.12.2009 8:16 
Наукой отринутый, а вот ijin'у надо, "вынь да положь" - такова планида переводчика. "Outgrowth" я заменила бы на "excrescences" (разрастания, выросты, наросты). Насчёт же "осваивания акимвного полёта" - если Вы стремитесь к упрощению текста, то, может, просто сказать "начали летать"?

 10-4

link 10.12.2009 8:26 
При переводе таких тем незаменим Интернет
http://www.earthlife.net/insects/anatomy.html
и еще много сайтов по запросу Insect anatomy, evolution, etc

 Xena-to-be

link 10.12.2009 9:22 
Может выросты так выростами и оставить? ведь это еще не крылья были, а только выросты, намеки на крылья, и для них вряд ли существует какой-то специальный термин

 Karabas

link 10.12.2009 9:33 
Xena-to-be, а я что предлагала? "Excrescences" (разрастания, выросты, наросты).

 Clewlow

link 10.12.2009 10:34 

 ijin

link 10.12.2009 14:07 
За перевод спасибо.
По поводу выростов. Excrescences я вряд ли запомню. Возьму пласкины, ака slabs, somewhat aiding gliding.
Может, просто сказать "начали летать"? По-моему, fly включает в себя glide. Glide они научились рано. А вот махать крыльями - это было позже.
Не, я не переводчик, я делаю доклад на эту тему. Спрошу у native speakers как это сказать по-английски и отпишусь. У нас просто ночь была, спросить не у кого.

10-14, Это не Ламарк и не Лысенко. Это теория А.П. Расницына (1976) из учебника Еськова (http://warrax.net/51/eskov/cover_eskov.html). Копипаста ниже. Вкратце, никуда они не тянулись, просто выживали те, кто прыгал точнее. Естественный отбор. Как первая рыба вышла на сушу описано в том же учебнике. Еськов - палеоэнтомолог и кандидат биологических наук, что вызывает доверие.

Абзац звучит так
"Как предполагает А.П. Расницын (1976), крылатые насекомые произошли от предков, обитавших на деревьях и питавшихся содержимым спорангиев; при питании и нападении хищников (паукообразных) они вынуждены были регулярно прыгать с ветки на ветку или на землю (рисунок 36, г). Очевидное преимущество особей, способных к дальнему и точному прыжку и к контролю за положением тела в воздухе обусловило развитие крыльев. Зачатки крыльев в виде боковых пластинчатых выростов на грудных сегментах возникали именно у крупных насекомых, т.к. при малых размерах увеличение поверхности тела невыгодно (и длина прыжка, и особенно его точность уменьшается из-за влияния ветра). Предположение о том, что первичным типом питания для насекомых была палинофагия (питание пыльцой и спорами) и высасывание семезачатков, полностью подтвердилось, когда недавно был открыт способ прямо проанализировать содержимое пищеварительного тракта ископаемых насекомых: оказалось, что у древнейших насекомых кишечники буквально набиты пыльцой. В захоронениях до 70% семезачатков кордаитов оказываются поврежденны (видимо, диктионевридами)."

 ijin

link 10.12.2009 14:08 
Повторюсь, академической наукой не отринуто.

 10-4

link 10.12.2009 14:22 
С работами г-на Расницына я не знаком. Мы такого не проходили )))

Пассаж "очевидное преимущество особей, способных к дальнему и точному прыжку и к контролю за положением тела в воздухе обусловило развитие крыльев" вызывает у меня недоумение, поскольку в нем причина и следствие вроде бы как перепутаны...

Лично я склонен думать, что появление крыльев дало некоторым особям способност к дальнему и точному прыжку и к контролю за положением тела в воздухе, что стало их очевидным преимуществом [в борьбе за выживание].

 ijin

link 10.12.2009 14:37 
OFF.
Нет, это не пассаж. Это - научная работа, опубликованная в рецензируемом журнале. Не нравится, найди критику этой работы, дай ссылку. Прибегать к эстетике в таких вопросах не рекомендуется. Кстати, я цитирую по *учебнику*, неплохо было бы посмотреть саму научную публикацию.
Далее, почему "вырост (возникший возможно для других причин), помогающий прыгать дальше, а потому выгодный" вызывает недоумение я не понял. Да, было бы класно, если бы способность к полету появилась сразу. А потом закрепилась. А еще было бы класно найти на улице миллиард долларов. Но, чудес не бывает. Приходится учиться летать, начиная с выростов, отдаленно напоминающих крылья.
Чтобы планировать "чуть чуть точнее" нужны выросты "чуть-чуть похожие на крыло". У белок-летунов аэродинамика тоже так себе, но ничего, glide используют. А уж зачем эти выросты нужны были насекомым поначалу - кто его знает.

 10-4

link 10.12.2009 14:43 
Ну, если вы готовитесь к докладу, то причинно-следственными отношениями надо заняться серьезно... Удачи!

 Andronik1

link 10.12.2009 19:18 
10-4 + насчет эволюции), обезяны лазили-лазили по деревьев и стали людьми, только почему сейчас этой эволюции нет, а скорей наоборот, деволюция?!!!
Документальный видеофильм "Обман эволюции"
http://www.pravtor.spb.ru/viewtopic.php?t=1599
См. "Скриншоты"

 Andronik1

link 10.12.2009 19:26 
вот еще эволюция в иллюстрациях :)))) http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=659

 ijin

link 10.12.2009 20:18 
Andronik1,
читай книги по эволюции, там все объяснено. Эволюция идет прерывисто. То большой скачек, то затишье. Как и революция в человеческих обществах. Сравни вот с чем
"Историки нам врут. Если 200 лет назад было так много царств, а сейчас почти везде демократия, то почему же мы не видим процесса революции в странах с царями (Англия, Швеция, Япония, Ближний Восток). Ведь по идее у них должна идти революция"
В обоих случаях ответ:"БОльшую часть времени в стране затишье. Революции очень скоротечны. Если ты попытаешься эволюционировать, то это непонравится твоим соседям и они тебя остановят. Революции случаются только если очень многие хотят перемен (см революцию 1991 года). Аналогично с эволюцией".
Кроме того, эволюция обезьяны в человека шла скажем пол миллиона лет. Я правильно понимаю, что ты (лично) следил за мартышками миллион лет и не заметил никакой эволюции.
Это я в основном для тех пишу, кто не определился.
Ну а турки они да, там креационистов много. Кстати, не встречал в научной литературе фразу "Турецкий ученый сделал открытие".
Что меня в креационистах радует - так это их незамутненность. Как зайдет разговор об эволюции, так они на священную книгу опираются. А как приспичит (болезнь скажем), так ведь не бегут к священнику очищаться (а по Библии только священник и может помочь), а используют таблетку, созданную на основе теории эволюции. Вы, ребята определитесь. Или лечитесь одною молитвою, или не учите ученых, как работать. Смешивать эти подходы грешно.

 ijin

link 10.12.2009 20:20 
Or did I just fed a troll?..

 Andronik1

link 10.12.2009 20:54 
ijin, брат почитать и посмотреть, и подумать не помешало бы тебе, просто посмотри этот фильм, после него, наверно только "броненосец" может верит в эволюцию! а то что ты написал это что-то абсолютно бездоказательно и безосновательное, ты так и не смог и не сможешь, как и главные апологеты эволюции(в том числе и современные, в данном фильмы) ответить на главные вопросы, полностью подрывающие эту "теорию" в которую даже сам Дарвин не верил!, прочитай в "Скриншоте", что Дарвин сам сказал о своей теории.
и наверное судить кто куда бежит и что есть грешно, а что нет, тебе не стоит.

 ijin

link 13.12.2009 17:28 
Andronik1,
(только "броненосец" может верит в эволюцию!) Звучит примерно как "прочитав Mein Kampf, только броненосец не поверит в превосходство арийской расы". Я верю, что фильм этот очень эмоциональный и убедительный. Прямо как "вода" и "плесень". Только в науке другие правила.
Я не встречал ни одного биолога специалиста, который бы верил в креационизм. А говорил я об этом со многими. То что в Турции есть ученые, верящие в креационизм - да, вероятно. Но, во-первых, турецкая наука - не самая передовая. Ни одного турецкого открытия XX века я не припомню. Во-вторых, в креационизм верят какие-нибудь гуманитарии. Дальше записывается часовое интервью и из него выдирается три фразы. По этому рецепту в "воду" добавили интервью с нобелевским лауреатом.
Фильм сделан по книге Харуна Яхьи (Аднан Октар), который "во всех своих работах автор избрал путеводной нитью откровения Корана, поставив себе целью сокрушить все до единого основы богопротивных и кощунственных доктрин и идеологий, порицаемых Всевышним Господом."
То есть желание оспорить у него есть, а вот квалификации нет. В науке прав не более пылкий спорщик, а тот, кто "за свои слова отвечает" - то есть может экспериментально подтвердить то, о чем говорит. Это в религии можно доказать пылкой речью и голосованием (см, например, диспут о природе Христа времен императора Константина).

 ijin

link 13.12.2009 17:52 
Судить кто куда бежит и что есть грешно, а что нет, тебе не стоит.

Если богослов судит об эволюции, то я буду судить о том, что грешно, а что - благодатно. Библию то я читал и знаю, что заболевший верующий должен обращаться к священнику, а не к врачу.
А еще есть такая вещь как мораль. Верующие пользуются результатами науки, но говорят, что наука - ложь, а деньги из науки надо перекачать в религию (храмы, "христианское воспитание в школе", и тд). Это свинство.
Меня радует незамутненность верующих. Судить об эволюции им можно. (А главное, называть ученых лжецами). А вот ученому критиковать верующих нельзя. "не тебе судить".
Так вот, судить мне. Эволюция доказана, но по телеку попы эволюцию "опровергают". Народ попам верит. Результат - попы ездят на мерседесах, а вот "на науку денег не хватило". Без науки сильной страны не построить. Получается духовно богатая банановая республика.

 10-4

link 13.12.2009 19:51 
Дык у вас доклад на какую тему?

 Andronik1

link 14.12.2009 7:24 
"Я не встречал ни одного биолога специалиста, который бы верил в креационизм."
Вот вам пока ответ на это ваше "заявление", на все прочие "аргументы" постараюсь ответить позже когда будет время.
Великие люди о Христе и о Вере
http://www.pravoslavie.ru/put/051213124235.htm
"Верующие пользуются результатами науки, но говорят, что наука - ложь," -- Это ложь!Науку никто не опровергает! Луи Пастер, если знаете такого, французский микробиолог и химик(кстати), основатель современной микробиологии и иммунологии.
«Я мыслил и изучал, потому и стал верующим, подобно бретонскому крестьянину. А если бы я еще более размышлял и занимался науками, то сделался бы таким верующим, как бретонская крестьянка».

«Потомки в один прекрасный день от души посмеются над глупостью современных нам учёных-материалистов. Чем больше я изучаю природу, тем более изумляюсь неподражаемым делам Создателя».
Наука только подтверждает законы заложенные творцом, Богосоздание!
"Диспут с атеистом" http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_vere/lavrov_yako_s_nami_bog_01-all.shtml

"Эволюция доказана" -- это ложь--- кем?когда?где?
Еще раз говорю, посмотрите фильм, все вопросы отпадут, а если останутся тогда поговорим :)!

 Maybility

link 21.12.2009 20:47 
"таблетку, созданную на основе теории эволюции." -порадовало :D шедевриальное изречение, особенно с точки зрения биологов

 Maybility

link 21.12.2009 20:53 
"Библию то я читал и знаю, что заболевший верующий должен обращаться к священнику, а не к врачу." -НЕ ОДНИМ хлебом будет жив человек, но всяким Словом Божьим. Лекарства Божьи, средства компоненты тоже Божьи. Не вижу ничего грешного. Это все равно что сказать,что человек должен употреблять только "духовную пищу", отказавшись даже от хлеба. Но и сам Господь во плоти, как Вы знаете из прочитанной Вами Библии, употреблял пищу. Все дело в том, с какими помыслами и с каким упованием человеку употребляет то или иное лекарство или пищу. Если бы Вы размышляли над Библией, то поняли бы это.

 

You need to be logged in to post in the forum