Subject: OFF: введение процедуры оценки участия в Форуме МТ - рац. предложение Уважаемые администраторы Форума и форумчане,Поделюсь своими рац. предложениями: На мой взгляд, процедура участия в этом Форуме не продумана. Должна быть предусмотрена формальная процедура оценивания ответов участников Форума, иначе чувствуешь себя винтиком-шурупчиком (The feeling that you are merely a small cog in a wheel!). При введении добровольной процедуры оценивания (а если еще предусмотреть возможность аргументации – должна быть опция) качество работы на Форуме повысится в несколько раз. Второе, оценка – это хорошее средство поощрения и признания труда, потраченного участником при подготовке ответа. Появится стимул давать качественные ответы и зарабатывать «очки», ведь каждый хочет профессионального признания и морального удовлетворения от результатов участия. А сейчас наблюдается замалчивание действительно компетентных и аргументированных ответов (природу человека не переделать!) и Форум культивирует такую неконструктивную тактику поведения среди форумчан, с одной стороны, и одновременно расхолаживает энтузиастов, которые сюда время от времени заходят, поскольку мало наслаждения они здесь черпают. И, кроме того, это сократит всепоглощающий трындеж, который временами заливает само дитя. Я не против живого обмена. Конечно, и поговорить нужно, взбодриться, но в известных в пределах. Желаю всем успехов, а я ухожу в другие сферы…Интересно бывало порой выуживать в Гугле и в памяти варианты ответов, but can any good thing come out of ST (silent treatment – полное замалчивания моего участия в форуме)? Долго питаться так нельзя, подобное к подобному. Мне остается лишь добавить, что the future belongs to логически-детерминированному методу перевода (основанному на баз. логических категориях), that’s for sure. Если найдутся желающие общаться или сотрудничать со мной в области перевода, пишите в личку. Кирша (Киев, Украина) "The future belongs to those who believe in the beauty of their dreams." |
А не все ли равно. Здесь не за бонусы и очки сидят, а альтруизма ради. |
Надо понимать, хочется лавров создания системы повышения качества? :0) |
Должна быть предусмотрена формальная процедура … Кто сказал, что ДОЛЖНА? Долго питаться так нельзя, подобное к подобному. Это про что? |
Приходите на Proz.com, там всё четко и структурировано. Данный же форум намного либеральнее и свободнее, во всех смыслах. |
"Должна быть предусмотрена формальная процедура оценивания ответов участников" А зачем? Каждый дает ответ когда хочет, кому хочет и сколько хочет. |
|
link 8.04.2011 20:08 |
***Данный же форум намного либеральнее и свободнее, во всех смыслах.*** +1 |
*Желаю всем успехов, а я ухожу в другие сферы…* Какая тогда вам разница как тут будут оценивать? Хотя. Я говорю уже в пустоту. А это со стороны может быть воспринято, как неадекват. А мне тут еще повляться. Мне так больше подобается (как говаривал один препод по матану) :) |
Kirsha wrote: Появится стимул давать качественные ответы и зарабатывать «очки» Я таки вижу это in my mind's eye: tumanov или, скажем, SirReal, старательно зарабатывающие себе "репу", модеры, раздающие предупреждения за дабл-постинг... Dear asker, |
Karabass Это все уже есть, далеко ходить не надо. И система вполне работоспособная. См. мой пост выше. |
the future belongs to китайцам, так что какая нафиг разница? |
SirReal Спасибо, читал, видел =) "Нам ваших дочек и даром не надь, и с деньгами не надь" (с) |
Kirsha, тщеславие - грех. |
А еще, а еще ... я предлагаю запретить жемэл и скайп, вот. А то раззвонились, тут, панимаш! :)) |
Karabass Странная форма критики. |
офф: сообщество переводчиков-профессионалов должно, видимо, строиться по принципу таких ресурсов, как http://www.sermo.com/about/introduction или лепры :)) |
Just make it faster! Lest one should get stuck when help is most needed! |
|
link 8.04.2011 21:12 |
Многим достаточно простого "спасибо" спросившего. А на Proz.com пусть идут зарабатывать очки, позиции, признания и т.п. Как говорится: Jedem das Seine... , |
|
link 8.04.2011 21:14 |
Старый добрый Мультитран... Some things are born to last. |
и с деньгами не надь Вот он корень зла где зарыт!! |
|
link 8.04.2011 21:39 |
<А не все ли равно. Здесь не за бонусы и очки сидят, а альтруизма ради.> Все +1, кроме маленькой поправки. Альтруизм мне чужд, поэтому, я думаю, каждый, кто сидит, представляет/ предполагает, зачем.... Как по мне, так можно, не то что систему поощрения, а статистику, в принципе, убрать... I wouldn't mind... Я здесь не за этим... Могу давать умные и глупые ответы попеременно (последних стараюсь избегать, но иногда так само собой выходит)... А трындеж- это ж святое... |
ведение процедуры оценки участия... процедура участия в этом форуме не продумана... должна быть предусмотрена формальная процедура... при введении добровольной процедуры оценивания... Вы по процедурному вопросу? Обождите. (с) |
Мы танцуем на столах в субботнюю ночь, Мы старики, и мы не можем помочь, Но мы никому не хотим мешать, Дайте счет в сберкассе - мы умчимся прочь Где та молодая шпана, |
|
link 8.04.2011 21:56 |
И придет она, ещё шпана Что сотрёт нас с лица земли Если б я смог выбирать себя Я был бы Гребенщиков |
Никакой критики, просто неловко шучу. Спать пора, видимо. Прошу пардону. |
шпана еще придет - фуфло вопрос и сгонит нас с красивого холма и засмеется электрический пес а мы уйдем в гости к человеку из Кемерова )) и зацветет иван-чай... |
а действительно, что делать с очками и бонусами? Надо завести своего эльфа-торговца, чтоб их монетизировать |
а мне на мультитране, лишенном "системы оценки качества" ответы больше помогали, чем на прозе. |
на Проз меня время от времени заносит гуглем, и что-то не сложилось у меня доверия к тамошним кудозникам en masse. |
|
link 8.04.2011 23:55 |
Codeater: 8.04.2011 23:41 link "...я предлагаю запретить жемэл и скайп, вот..." Вы не в органах работаете, любезный? http://www.gazeta.ru/politics/2011/04/08_a_3579481.shtml |
|
link 9.04.2011 0:09 |
У меня с МТ такие отношения: С точки зрения "аскера" вопрос задавала аж 3 раза (два раза- вопрос, третий раз- вопрос- офф-топик). На мои вопросы получила кучу мнений, приведшую меня к выводу, что писать надо все равно "по- своему"; на офф- вопрос меня натолкнули на свежую идею , (не на конкретную ссылку, а в принципе). которой я и воспользовалась... С точки зрения ансерера... Тут у меня принцип простой... Если проходишь мимо и видишь, что говорят о чем-то, что тебе о чем-то говорит- скажи хоть что-нибудь... Не считай никакого аскера глупее себя... Разумному зачастую не нужен конкретный ответ ( у нас у всех бывают минуты затемнения, когда мы не то, что буков не видим, а не помним, как нас зовут). Здесь иногда полслова, полнамека достаточно, чтобы направить человека в нужную сторону... Ну а если случай клинический, тут ему можно дать 500 ссылок и 600 словарных статей, это он переведет, но в следующий раз это ему все равно уже не поможет... Это мое видение вопроса... |
|
link 9.04.2011 0:33 |
А что, лепростайл тут смотрелся бы (((: |
|
link 9.04.2011 0:34 |
И карму, карму! ((: |
Kirsha, Вы...здесь? или в другой сфере... уже?.. Знаете, уж коли Вы тут цитаты приводите (+5!), то позвольте и мне: "Listen, if stars are lit it means - there is someone who needs it. It means - someone wants them to be" --Vladimir Mayakovsky ( Listen, |
//А трындеж- это ж святое... // +1 Если все будет так, как хочет Kirsha, я сюда ни ногой! |
//я сюда ни ногой! // Круто.. Прям как у Грибоедова: "Сюда я больше не ездок!" Да, но как же Вы это докажете тем, кому только что заявили о принятом Вами таком серьезном решении? Тем более с восклицательным знаком в конце. Ну, никто не увидит больше имени "Ухтыш", понятно. А Вы будете под другим ником. Или не будете? Или как? :) И Вы, что - "сюда ни ногой!" даже если большинству понравится "как хочет Kirsha"? Еще раз - :) Never say "never" (Charles Dickens) |
Yippie, сейчас форум клевый, при предложенном раскладе он будет не клевым. А доказывать что и кому? чето я тут не поняла)) Лучше было бы написать "Я сюда больше ни тыком!" )) |
|
link 9.04.2011 6:42 |
//Должна быть предусмотрена формальная процедура оценивания ответов участников Форума// //Многим достаточно простого "спасибо" спросившего// Вот это-то "спасибо" от аскера как раз и есть оценка ответа. Причем эта оценка может быть дифференцированной, а не просто "зачет": "большое спасибо", "огромное спасибо", "даже не знаю как благодарить" и т.д. Я здесь на форуме недавно, но уже неоднократно меня выручали коллеги. Я лично считаю, что такая взаимопомощь важнее каких бы то ни было оценок. Ну а "трындеж" - тоже неплохо, иногда даже очень поднимает настроение. |
Каждый выбирает для себя Женщину, религию, дорогу. Дьяволу служить или пророку - Каждый выбирает для себя. Каждый выбирает по себе Слово для любви и для молитвы. Шпагу для дуэли, меч для битвы Каждый выбирает по себе. Каждый выбирает по себе Щит и латы, посох и заплаты. Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Каждый выбирает для себя. Выбираю тоже - как умею. Ни к кому претензий не имею. Каждый выбирает для себя. Я выбираю неформальный, задушевный МТ. |
|
link 9.04.2011 8:27 |
"Разумному зачастую не нужен конкретный ответ ( у нас у всех бывают минуты затемнения, когда мы не то, что буков не видим, а не помним, как нас зовут). Здесь иногда полслова, полнамека достаточно, чтобы направить человека в нужную сторону..." +100 |
|
link 9.04.2011 8:48 |
сразу захотелось написать "бугага....гага" [и больше ничего], но потом конструктив помутил разум и вылился во встречную рацуху: имхо если что и стоило бы добавить, то кнопку "+1" (и может "-1") непосредственно около ответа. (ну и "+/-" индикатор, естессно.) что бы это дало: ЗЫ и никаких статистик!!! =) |
silly.wizard, а кто будет нажимать на эту кнопку? аскер? То есть а судьи-то кто? |
Силли, а ветка тогда будет подниматься вопросами типа "кто меня минусует?" или фразами вроде "минусуйте сколько хотите, все равно я останусь при своем мнении (уйду в другую сферу - как вариант)" |
|
link 9.04.2011 9:04 |
те же, кто сейчас. пояснение: "+/-" индикатор - это счетчик (типа "+8/-2"). и можно нажать и посмотреть, кто именно плюсанул и кто минусанул. |
|
link 9.04.2011 9:05 |
главное - ничего по сути не меняется. просто время и место экономятся. |
лучше бы поиск по форуму восстановили |
а виснуть сильнее не будет? |
|
link 9.04.2011 9:11 |
сильнее виснуть не будет - будет виснуть чаще. =) (чорный МТрановский юмор) |
perhaps, a few drops of bodhicitta to your cup of tea would make it much tastier. i mean, if you feel 'thank you' is no longer a proof you brew it right. who am i to admonish, though. as you know, no one keeps you busy with drinking it here. |
Кирша, с такими взглядами, Вам, определенно, на ГП (т.е. в Город Переводчиков). |
Нет, на ПРОЗе. Не, там в натуре оценивавают - именно так, как ув. Кирша и хочет. Почет, опять же, слава, там... Реноме и проча. Баллы, во! А здесь... типа пивняк на Можайском валу. "Сайгон" назывался. Кас. "лучше бы поиск по форуму восстановили " - Да вот да (с). А кнопок уже хватает. |
дык... проз - иностранный инет-ресурс, а ГП - своё, родное |
Говорить про это можно сколько угодно, да воз и ныне там... и там и останется еще очень, очень долго. |
|
link 11.04.2011 11:15 |
"Должна быть предусмотрена формальная процедура оценивания ответов участников Форума,.........." Топик-стартера явно недохвалили в детстве, или, как любят говорить психологи - "ребенок недоиграл" )))) Тогда вам не сюда. Здесь люди, в основном, работают и, с общей помощью, совершенствуются. "иначе чувствуешь себя винтиком-шурупчиком" |
Начнем, пожалуй. Из Информация о пользователе Kirsha (http://89.108.112.68/c/m.exe?a=63&UserName=Kirsha) Имя: Наталья +1 от Sjoe! |
вспомнилось из статьи про Лизу Симпсон в педивикии: Her brightness manifests itself in various ways. Lisa is said to have an IQ of 156,[56] and in "They Saved Lisa's Brain" (season ten, 1999) she becomes a member of the Springfield chapter of Mensa.[57] When unable to attend school due to a teachers' strike in "The PTA Disbands", (season six, 1995) she suffers withdrawl symptoms because of the sudden lack of praise.[58] She even demands that her mother grade her for no obvious reason. |
видимо, Kirsha серьёзно отреагировала на жёсткие и довольно обидные комментарии некоторых коллег, и это, скорей всего, стало для неё весомым аргументом в пользу решения уйти с форума. несмотря на то, что довод "останусь, потому что мои ответы кому-то здесь помогают" представляется гораздо более разумным. очень жаль, что такое происходит, я имею в виду, что коллеги не в шутку набрасываются друг на друга без особых причин. и уж конечно, какие-то дополнительные кнопки для рейтинга эту проблему не решат, разве что Кирша ожидает, что, как минимум, с их появлением дотошные придирки и наезды трансформируются в простые минусы, а солидарные коллеги не станут отмалчиваться и поставят плюсик. а думается, это скорее утопия. лучшее средство здесь, наверное - сдерживать профессиональную (и не только) гордость в разумно необходимых пределах, упреждая её чрезмерное разрастание, т.к. от неё, большой-и-вдруг-униженной, по ходу, и вся горечь. |
A total minefield but fortune favors the brave… ///SirReal: Говорить про это можно сколько угодно, да воз и ныне там... и там и останется еще очень, очень долго./// It’s both a shame and a sad fact that some colleagues (Yippie and people of his ilk) say that because somebody wants MT Forum to be like this it will always stay that way. Who is that someone? Regarding: “очки» The big idea behind my proposal is to try and find ways to reward skill, toil and devotion as opposed to speed and cheapness. But today this Forum is oftentimes way too speedy and way too cheap and I don’t buy it. I couldn’t disagree more with this statement and here’s why. It’s both a shame and a sad fact that some colleagues (Yippie and people of his ilk) say that because somebody wants MT Forum to be like this it will always stay that way. Who is that someone? Regarding: “очки» The big idea behind my proposal is to try and find ways to reward skill, toil and devotion as opposed to speed and cheapness. But today this Forum is oftentimes way too speedy and way too cheap and I don’t buy it. A total minefield but fortune favors the brave… I couldn’t disagree more with this statement and here’s why. It’s both a shame and a sad fact that some colleagues (Yippie and people of his ilk) say that because somebody wants MT Forum to be like this it will always stay that way. Who is that someone? Regarding: “очки» The big idea behind my proposal is to try and find ways to reward skill, toil and devotion as opposed to speed and cheapness. But today this Forum is oftentimes way too speedy and way too cheap and I don’t buy it. |
А "трипл рунглиш" - для усиления эффекта месседжа? ) |
well...this triple answer zombifies me, so it does work. |
а 3 раза - это потому что 3 языка? |
А можно кого-нибудь, кто прочитал последний длинный пост в двух, предложениях кратко изложить о чем там? |
|
link 11.04.2011 19:03 |
Kirsha, может это я тупая и никак в голову не возьму, вот объясните мне, КАКОЙ ВО ВСЕМ ЭТОМ СМЫСЛ? Очки (ни в кавычках, ни без оных) в деньги все равно не превратятся... А что касается "респекта и уважухи", если Вам именно этого хочется, так у нас тут форум очень маленький, мы все друг друга "в лицо знаем" и четко представляем, ху из ху... Так чего вы еще хотите???... |
|
link 11.04.2011 19:04 |
///The big idea behind my proposal is to try and find ways to reward skill, toil and devotion as opposed to speed and cheapness./// Lord, what a noble mind.. ///But today this Forum is oftentimes way too speedy and way too cheap and I don’t buy it./// |
re: this Forum is oftentimes way too speedy and way too cheap and I don’t buy it. довольно обидные ваши слова (с) П. Шариков |
девушке анекдот про "неуловимого Джо" рассказывали? ))) |
16 лет переводческого стажа из любой девушки сделает женщину, кхм.. такшта здесь вам не тут, Mutarjim. |
похоже, вы не совсем меня поняли |
не, не думаю, что вы правы:) про анекдот в курсе. просто Кирша уже выросла из девушек, обращение некоррЭктно. |
поименование, верней сказать |
а какое коррэктно? - Женщина...? - Мадам...? - Гражданочка...? ))))))))) > this is an industry Forum designed for the specialist, а не какой-нить там a bla-bla-bla forum for the nonspecialist |
Kirsha - при всем уважении к Вам и другим pace-makers позвольте перу слов без протокола: =this is an industry Forum designed for the specialist, а не какой-нить там a bla-bla-bla forum for the nonspecialist You (I, we) wish... This is exactly how it supposed to be; however as a matter of fact - in reality or actuality - it's not... So what? Do you wanna it "get changed"? It's 75% (am i right?) a "bla-bla-bla forum" for both, specialist & nonspecialist. Again: so what? Вашу идею не поддержали? Ну, так это потому, что не всем она понравилась. А многим просто НЕ понравилась. А то, КАК выразили свое мнение - ну, тут нет и не может быть черный-низ-белый-верх-учительниц из Смольного института благородных девиц Catherine the Great. Ну, покусывают... Ваш вопрос ко мне - "Who is that someone?" if scores are not assigned, |
"Меня окружали милые, добрые люди..."(с) Если позволите высказаться чукче-читателю, мне мысль про плюсики понравилась. Действительно, зачастую 40% постов - "+1", "+100"..., а грузить такие информативные страницы тут приходится дооолго. Это несколько нервирует, когда нужно срочно пробежаться в поисках свежих идей. |
А еще я не понял одну вещь: "Желаю всем успехов, а я ухожу в другие сферы…" "Если найдутся желающие общаться или сотрудничать со мной в области перевода, пишите в личку. Кирша (Киев, Украина)" Вы все-таки уходите в другие сферы или продолжаете переводческую деятельность? |
в других сферах вращаться человек надумал, что не понятно? :) не здесь, значить. |
tumanov: А можно кого-нибудь, кто прочитал последний длинный пост в двух, предложениях кратко изложить о чем там? - +1 ЗБД. Кас.: "пишите в личку. Кирша (Киев, Украина)" - Да нет же, Киев, Россия (см. анкету аффтара). |
кхм.. излагаю пост в двух предложениях: Вы не рубите фишку (все, кроме silly wizard). Это действительно нужно. |
мне показалось, что аскер таким образом просто прорекламировала свои услуги. все ж оригинальнее, чем тупо "предлагаю свои услуги. дорого и т.п." |
|
link 12.04.2011 7:27 |
\\ Вы не рубите фишку (все, кроме silly wizard). Это действительно нужно. \\ заметьте пжалста, что если это так, то исключительно мнение аскера! |
Если б в МТ можно было ставить смайлы, ща я б для Силли чувака в черных очках поставила)) Смайлы в МТ! |
|
link 12.04.2011 7:58 |
\\ Если б в МТ можно было ставить смайлы, ща я б для Силли чувака в черных очках поставила)) \\ Ухтыш, такого? |
Да)) Требую объяснений - как?)) |
|
link 12.04.2011 8:04 |
находите на интернетах любое картинко, и просто вписываете сюда image location. типа в таком виде: http: |
опачки)) 2 |
You need to be logged in to post in the forum |