DictionaryForumContacts

 Sharpmax

link 5.06.2015 11:25 
Subject: Насколько законно получать оплату от заказчика через Золотую Корону, yandex и прочие webmoney gen.
Собственно, вопрос такого характера. Резидент РФ, осуществляю деятельность без регистрации ИП, работаю с заказчиками, получаю оплату денежными переводами ЗК, иногда на электронный кошелек WM. Естественно, никаких договоров с заказчиками не заключал, но обратил внимание, что в каждом платеже указывается какое угодно предназначение, но только не "оплата за указанные услуги".
Может ли это быть в связи с тем, что расчеты за услуги проводятся только через банк, а через указанные выше системы запрещены? Если открыть ИП - то может ли с ИП заказчик рассчитываться через указанные системы? Спасибо!

 AsIs

link 5.06.2015 11:36 
Если они все работают и переводят вам деньги, то как они могут быть запрещенными или незаконными? В том де пайпале основание пишут именно оплату услуг. Незаконными могут быть ваши действия, связанные с неуплатой налогов. Но системы тут не при делах.

 uar

link 5.06.2015 11:49 
Вот что бы не заморачиваться с налогами и указывается " какое угодно предназначение".
А вот с ИП нужно определиться с системой налогообложения и в зависимости от этого стремиться к нужной формулировке денежном в переводе. Там придется заводить бухгалтера и р/с в банке, тогда "прочие вебмани" будут промежуточным звеном.

 azu

link 5.06.2015 12:02 
Лучше всего сходить в налоговую и задать этот вопрос. Возможно, мои данные устарели, но когда я регистрировала ИП, мне сказали, что, например, счет сберкнижки или банковской карты нельзя использовать для предпринимательства, хотя закон этого не запрещает.

Как ИП вы должны уведомлять налоговую обо всех предпринимательских счетах. Теоретически, это могут быть и счета в перечисленных вами системах. На практике надо узнавать.

Зачем ИП бухгалтер или определяться с системой налогообложения (какие у переводчика могут быть расходы?), честно, не понимаю. Сама ИП с 2006 г. Юбилей скоро)))

То, что вы делаете сейчас - это незаконное предпринимательство, как впрочем, и регулярные работы, выполняемые по договорам подряда с физлицом (что для меня странно, ведь в этом случае налоги выше).

 Jannywolf

link 5.06.2015 12:06 
А если с webmoney на банк.карту выводить (не имея ИП), то проверки от банка будут? (по-моему, на форуме ранее писали, что это считается незаконным обналичиванием, или я не из той оперы вспомнила?)

 Jannywolf

link 5.06.2015 12:09 
и регулярные работы, выполняемые по договорам подряда с физлицом (что для меня странно, ведь в этом случае налоги выше).
Именно. Я тоже этому удивилась, но не решилась заключать 2-й подряд 3-месячный договор о возмездных услугах, ибо в инете прочла, что чревато это аж уголовным наказанием (что-то вроде 2-3 лет под стражей, не хухры-мухры совсем...

 azu

link 5.06.2015 12:11 
Хотя когда я работала в компании, там люди по таким договорам не по одному году работали с фиксированной оплатой в месяц, компания приличная, кстати)))

 ilovemyjob

link 5.06.2015 12:12 
Спасибо. А интересует теперь такой же вопрос с точки зрения Бюро Переводов - могут ли их наказать, если они заведомо без договоров по серому работают с исполнителями и платят всякими ЗК как "подарок" или "на бытовые нужды", но не "услуги"?

 azu

link 5.06.2015 12:13 
Ну у них же кошелек на частное лицо оформлен, наверное.

 Sharpmax

link 5.06.2015 12:23 
Кстати, да. Вполне возможны ситуации, когда бюро могут шантажировать - мол, не согласишься на понижение ставки, мы (или кто-то "случайный") сдадим тебя в налоговую. Так вот интересует, отвечают ли они за то, что работу ведут с не-ИП, без договора и с расчетом как на бытовые нужды?

 Petrelnik

link 5.06.2015 12:35 
Многабукаф ниасилила, но - регулярное предоставление услуг и последующая их оплата физ. лицу через Золотую корону и т.п. считается незаконной предпринимательской деятельностью. После регистрации физ. лица в качестве ИП оплата поступает на специальный расчетный счет ИП.
Фсё ))
Дальше сами осмысливайте эту информацию))

 Enote

link 5.06.2015 12:43 
Оплату за выполненные работы законно получить вообще любым методом и любой системой, никаких общих ограничений на это не существует.
Что касается перечисленных платежных систем, то следует почитать условия их использования, возможно, в них запрещена оплата коммерческих операций.
Ответственность БП перед переводчиком регулируется на совершенно общих основаниях - если оно вам не оплатило услуги, то подаете на него в суд с предъявлением кучи документов, в лучшем случае получаете на руки исполнительный лист и пытаетесь его исполнить (удачи).
Наказывать БП будут не за отношения с переводчиками, а за незаконную обналичку, сокрытие доходов, нарушение отчетности и т.п.
Re "не согласишься на понижение ставки, мы (или кто-то "случайный") сдадим тебя в налоговую" - это фантазии. Вам просто не будут давать работу. Откуда они вообще могут знать о ваших отношениях с налоговой?

 Syrira

link 5.06.2015 17:28 
кас. "регулярные работы, выполняемые по договорам подряда с физлицом"
да ну, что за ерунда насчет уголовной ответственности, вот разъяснение на юридическом сайте: "Если вы периодически оказываете услуги организациям, имеет смысл оформить отношения с ними документально (договор подряда, разовый трудовой контракт). В таком случае организация сможет выступить налоговым агентом и оплатить за вас обязательства перед государством".

 uar

link 5.06.2015 22:52 
"выступить налоговым агентом и оплатить за вас обязательства"
Обычно за ваш счет.

 Amor 71

link 6.06.2015 1:12 
Российских реалий не знаю, но если в своем финансовом отчете компания запишет в расходную часть "выдали тыщу Васе за перевод", а Вася эти деньги не задекларирует, то Вася будет иметь бледный вид, потому что его легко вычислить.

 Codeater

link 6.06.2015 6:08 
Риторический вопрос: Законно ли таксисту (он иногда тоже бывает ИП), или парикмахеру (всегда ИП), брать деньги наличкой, не выбивая чека? Ну вот и берите.

 Syrira

link 6.06.2015 8:05 
Вася не должен эти деньги декларировать, потому что компания за него все отчисления куда надо сделала, и электронные сведения об этом имеются во всех соответствующих органах.

 Erdferkel

link 6.06.2015 8:15 
имхо Амор не имеет в виду "договор подряда, разовый трудовой контракт"
я его поняла со своей забугорной колокольни - у меня с заказчиком никаких договоров или контрактов
я делаю работу, он мне платит - его расход, я деньги получаю - мой доход, мои же и отчисления с налогами
поэтому б/л/едному Васе и задекларировать нужно

 Syrira

link 6.06.2015 8:26 
ну это да, а я именно про официальное трудовое соглашение, за которое некоторые почему-то боятся сесть в тюрьму))
а без договора - ситуация простая: если он расписывался где-либо за эти деньги, то должен декларировать доход, а если нет, то нет, доказать же ничего невозможно

 Erdferkel

link 6.06.2015 8:29 
я нигде не расписываюсь (кроме как в налоговой декларации), всё в электронном виде плюс проводки по счетам
в наше время сверить расходы фирмы и мои доходы - даже и раза плевать не надо :-)

 azu

link 6.06.2015 8:53 
Syrira - трудовое соглашение оформляется при приеме на работу; а вот регулярные работы по договору подряда с физлицом - это незаконное предпринимательство. Спросите у любого юриста.

 Jannywolf

link 6.06.2015 10:04 
В случае обращения организации в суд и предоставления документов, подтверждающих регулярность выполнения работ (оказания услуг) физическим лицом и получения им систематической прибыли от этой деятельности (договор, акты, платежные документы), гражданин может быть признан судом предпринимателем со всеми вытекающими последствиями.
С момента признания гражданина предпринимателем без образования юридического лица для него наступает налоговая, административная, а в некоторых случаях и уголовная ответственность.

http://www.lawmix.ru/comm/1969

 Jannywolf

link 6.06.2015 10:09 
Оттуда же:
Из всего вышесказанного можно сделать выводы:
- если потребность в выполнении какой-либо работы (оказании услуги) не носит регулярного характера, экономически выгодно и оправданно заключить договор возмездного оказания услуг между юридическим и физическим лицом;
- если присутствует система в получении прибыли физическим лицом от осуществления им деятельности и есть основания полагать, что суд может признать физическое лицо предпринимателем, ему следует осуществить государственную регистрацию в качестве предпринимателя без образования юридического лица и выполнять все, связанные с этим, требования закона;
- если имеет место подмена трудовых отношений гражданско-правовыми договорами, значит, организацию давно (либо никогда) не проверяли и ни один из пострадавших работников еще не подавал на нее в суд.

Не могу найти сейчас ссылку, но в той статье, которая меня остановила от заключения "один за одним" договоров о возмездных услугах (сроком по 3 мес.каждый, мне так итальянская сторона предлагала), говорилось конкретно о ДВУХ (или даже 3-х, боюсь соврать) годах заключения как возможной мере наказания за подобную "хитрость". С государством шутки плохи, лучше не рисковать (я так порешила) ;-).

 Codeater

link 6.06.2015 10:34 
Изначально было сказано "но только не "оплата за указанные услуги", поэтому налоговая (если даже заинтересуется) задолбается доказывать обратное. Например, гражданину X перечислили на счет сумму. И что, автоматически гражданин X должен с этой суммы заплатить налог? А может ему отдали долг или помогли деньгами на бедность? В случае регулярности таких платежей, возможно ФНС и заинтересуется, но как и что она докажет?

 NC1

link 6.06.2015 10:54 
ФНС не надо ничего доказывать -- она обладает правом безакцептного списания. Бремя доказывания целиком и полностью лежит на налогоплательщике...

 Jannywolf

link 6.06.2015 11:02 
Например, гражданину X перечислили на счет сумму. И что, автоматически гражданин X должен с этой суммы заплатить налог? А может ему отдали долг или помогли деньгами на бедность?
Про РФ-клиентов не знаю. У меня была ситуация с Италией. Выясняя процедуру перевода от них средств (банк был Райффайзен), получила пожелание на руках иметь оригинал договора с итальянцами (а копию этого договора принести в банк. Либо сразу, либо при снятии перевода).
Оговорюсь: договор был не (только) на переводы, я выступала координатором итал.и росс. сторон (типа секретаря-переводчика, скорее). С разовыми переводами по такой схеме я не имела дела.
Договор составила на 3 месяца. И одной суммой мне заплатили.

как и что она докажет?
Я не рискнула на себе проверять. ;-)
Налоги (13%) по весне заплатила и сплю спокойно (хоть и мало). ;-)

 Jannywolf

link 6.06.2015 11:04 
Да, я трусиха, признаюсь. ))
Но даже 1% вероятности, что дети окажутся на 2-3 года без матери, меня не радует.

 Erdferkel

link 6.06.2015 11:09 
"Например, гражданину X перечислили на счет сумму. И что, автоматически гражданин X должен с этой суммы заплатить налог? А может ему отдали долг или помогли деньгами на бедность?"
когда мой сын отдавал мне (банковским переводом) в рассрочку долг за покупку автомашины, он каждый раз там писал, что оно есть
а про деньги на бедность - каждый год перевожу несколько расписок мам из России про небольшие суммы, которые им лично в руки передают дети, приезжая из Германии
и дети эти деьнги могут с налога списать
как мамы с налоговой инспекцией разбираются, я не в курсе - но раз в руки, то и взятки (ой!) гладки :-)

 Jannywolf

link 6.06.2015 11:28 
Раз даже выигрыш в лотереи всякие налогом облагается (начиная с какой-то суммы, вроде), и наследство (завещание на ближайших родственников) - тоже облагается налогом, если оно было впоследствии продано (по-моему, если сумма превышает какую-то фиксированную сумму), то логично (?) предположить, что и переводимые "на бедность" средства (с одного ли счета, с разных ли счетов) тоже, наверно, начиная с какой-то суммы (или вообще любые?) должны быть задекларированы и с них д.б.уплачен налог?..
Или я заблуждаюсь?

(Вот если я подруге куплю по ее просьбе что-то материальное, перешлю ей посылкой, а она мне на карту переведет денежку, то я должна с этого поступления платить налог? Или это уже совсем маразм?.. Заранее благодарю тому, кто мне это пояснит. Уже с этим налогами/банк.картами всю голову сломала )) ).

 wise crocodile

link 6.06.2015 11:45 
Jannywolf
А если я жене отдал зарплату я должен с нее налог платить? А если просто заплачу 13% не оформив при этом ИП загремлю в тюрягу на 2-3 года!

 Jannywolf

link 6.06.2015 11:51 
wise crocodile,
попробуйте из-за границы переведите всю свою зарплату на банковскую карту жены (ни платя при этом налогов), и если все пройдет успешно, нам расскажете, договорились? ;-)

 Jannywolf

link 6.06.2015 11:55 
нЕ платя
Добавлю: а если регулярно, каждый месяц, Вы (временно проживая за границей, например) будете одну и ту же сумму (всю свою зарплату) переводить жене (живущей здесь, в России), то Вы уверены, что Вашей женой со временем не заинтересуется ФНС?.. Хорошо, если так. Я разве против? Сама пытаюсь узнать и понять...

А если не Вы, а кто-то другой (заказчик) без всякого договора (или с оным) будет регулярно (!) переводить Вам/жене/кому угодно ден.средства, Вы уверены, что физическому лицу в данном случае ничего не угрожает? Я - нет. Поэтому и интересуюсь у тех, кто в курсе.

 wise crocodile

link 6.06.2015 12:04 
попробуйте из-за границы переведите всю свою зарплату на банковскую карту жены (ни платя при этом налогов), и если все пройдет успешно, нам расскажете, договорились? ;-)

Не юрист, но полагаю взимание налогов в такой ситуации противоречит всякому здравому смыслу!

 Jannywolf

link 6.06.2015 12:16 
Вот именно, что мы не юристы, и хорошо бы быть on the safe side в делах, касающихся бюджета семьи (да и нахождении на воле ;). Самой странно, но "не вырубишь" же "топором" то, что пишут авторитетные источники)...
Каждый первый, кому я пересказывала (2 года назад, когда было актуально) данную информацию, крутили пальцем у виска, говоря, что "ФНС никогда не заинтересуется "мамочкой", сидящей в декрете/отпуске по уходу за ребенком, и желающей подработать". Но ведь ссылка на такое "авторитетное заключение" совсем не аргумент в мою пользу, случись что...
.
В Вашем примере, скорее всего, Вы (и/или Ваша жена) сможете доказать, что это именно зарплата и "дело семейное". А вот если это не муж жене переводит зарплату, а заказчик исполнителю переводит регулярно (по договору/без договора, типа "на бедность") на банк.карту деньги -- то, как пишут в интернете, - считается это "незаконным предпринимательством".

Но насчет прецедентов хотелось бы, чтобы коллеги просветили: доводилось ли им хотя бы слышать от кого-то, что были проблемы в обсуждаемых выше случаях...

 Syrira

link 6.06.2015 12:29 
Jannywolf, мы с вами обсуждаем совсем разные случаи - вы про иностранного работодателя, который, разумеется, не может и не будет платить за вас налоги в России, а я говорила про российские компании, которые не только платят мне гонорар, но при этом еще сразу делают за меня все отчисления, что потом и подтверждается, например, в письме из Пенсионного фонда, мол, за истекший год сумма поступивших на ваш счет платежей такая-то от таких-то организаций

 Jannywolf

link 6.06.2015 12:38 
А если просто заплачу 13% не оформив при этом ИП загремлю в тюрягу на 2-3 года!
Не передергивайте: как физ.лицо я и платила 13% (имя договор, на основании которого - это указывалось в назначении платежа - мне переводили деньги. Причем платеж должен в определенные сроки пройти, по-моему. Если раньше/позже, чем принято в банке, то тоже могут быть проблемы. Я с этим, не столкнулась, поэтому подробнее не могу рассказать).
"В тюрягу загреметь", если верить тому, что "в этих интернетах пишут", есть шанс, если ПОДРЯД несколько таких договоров (не трудовых!!! А о "возмездных услугах"/"договор подряда") заключить.

А один договор - пожалуйста)). Все законно. А вот регулярно - "государство нам не велит". Говорит, мол, "иди ИП открывай. Или ООО", на твой вкус. ))

А вообще, по-моему, сумма тоже имеет значение (это нужно в конкретном банке узнавать). Про сбер мне рассказывали, что менее 150 тыс.руб.в год (могу путать!) или разово (?..) если перевод банковский, то они даже не берутся разбираться. Но это все "ОБС-источник", сами понимаете...

но при этом еще сразу делают за меня все отчисления,
А они сами прямо об этом говорят Вам? Расскажите, пожалуйста, пошагово, как складываются такие раб.отношения (приличным фрилансом, без посредника, я еще не занималась, мне будет очень полезно узнать).
Syrira, здОрово, если все так! Тогда это ничем не хуже штатной работы, а в чем-то (во-многом) и для многих даже и лучше.

Кстати. сам аскер не уточнил, зарубежные ли у него заказчики или нет.
А вообще, про регулярность получения средств по договорам подряда/возм.услуг, по-моему, статьи написаны были безотносительно нахождения заказчика.
Даже если сам регулярно платишь налоги со всех поступлений, или за тебя платит контора, заказывающая переводы, но ты как ИП не оформлен (а проворачиваешь такое регулярно), то все равно это подпадает под "незаконное предпринимательство",
ВОзможно, я заблуждаюсь. Но вот так я поняла прочитанное (немало прочла) 2 года назад, когда колебалась, открывать ли ИП для, возможно, разовой работы (уверенности в заказчике не было).
А раз не решилась открыть ИП, то более 1 договора подряда тоже не решилась оформить. Ну, вы поняли...

Пожалуйста, кто в курсе этой ерунды, просветите и разубедите, если искренние заблуждения всего лишь заблуждения!

 Jannywolf

link 6.06.2015 12:41 
имЕя + во-многом во многом

 Jannywolf

link 6.06.2015 12:43 
Syrira, аскер и я аспект НАЛОГОВ затронули походя. Вопрос был: "Законно ли перечислять /получать деньги" таким образом, как описано в 1-м посте. За работу, естественно.
Только этот этап нам и нужно прояснить.
Мнения по поводу этого разделились.
Нужна ясность ))

 Amor 71

link 6.06.2015 13:33 
///Даже если сам регулярно платишь налоги со всех поступлений, или за тебя платит контора, заказывающая переводы, но ты как ИП не оформлен (а проворачиваешь такое регулярно), то все равно это подпадает под "незаконное предпринимательство",
///
You must be kidding me.
Какой же я предприниматель, если выполняю заказ дяди, и он за это мне платит? Я наемный работяга, а не предприниматель.

 Jannywolf

link 6.06.2015 13:37 
Amor 71, 1-я ссылка "навскидку", так сказать:
"Различают три формы незаконного предпринимательства:без государственной регистрации, без лицензии, с нарушением лицензирования..."
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-27247/

 Amor 71

link 6.06.2015 13:40 
Может я не совсем понимаю смысл ИП. Если я официально работаю рабочим на фабрике игрушек, то я ИП?

 Jannywolf

link 6.06.2015 13:43 
Заинтересовало противопоставление предпринимательства и фриланса в процитированной статье:
Отличие предпринимательской деятельности от фриланса заключается в том, что она строится на постоянной профессиональной основе и главная ее цель – извлечение прибыли. Если вы получили крупную прибыль от продажи собственного имущества, это не считается предпринимательством. В других случаях, когда налицо – самостоятельность, осуществление работ на постоянной основе с целью извлечения дохода, а регистрации нет – можно нажить неприятности.

Получается, "фрилансером" можно назвать только человека, который непостоянно "подряжается"? Запуталась окончательно.
Кто сложит этот пазл -- пожалуйста, поделитесь выводами.

Amor 71, нет, вы тогда наемный работник. Ваш работодатель - завод игрушек.

 Amor 71

link 6.06.2015 13:52 
В таком случае, "Даже если сам регулярно платишь налоги со всех поступлений, или за тебя платит контора, заказывающая переводы, но ты как ИП не оформлен..." Замените "переводы" на "забивание игрушек ватой". Что изменилось? Зачем необходимо оформляться как ИП?

 Syrira

link 6.06.2015 14:14 
Я несколько лет подряд, без перерыва, работала с довольно крупной компанией, которая сама занимается юридическим консалтингом, если бы это было незаконно, они бы просто не работали со мной по такой схеме. Более того, когда в Сбербанке просекли, что на мой счет регулярно поступают от этой компании довольно внушительные суммы, они (в банке) попросили показать мой трудовой договор, долго его изучали, сняли копию и сказали, что все в порядке, больше вопросов нет.

 redseasnorkel

link 6.06.2015 14:34 
я плачу налоги только со счетов ИП. Есть и другие счета, куда также поступают лавэ за переводы, которые я сделал не как ИП, а как имярек по договору, налоги там уже вычтены и уплачены самой компанией, как прописано по договору, закон соблюден. Предположим, сообщу - заставят платить повторно? или потребуют кучу бумаг об уплате, которые еще нужно достать. Раз юристы компаний, с которыми у меня договора как с частным лицом, не против, сижу тихо и продолжаю починять примус.

 Jannywolf

link 6.06.2015 14:35 
"Что изменилось? " - изменилось то, что "забивальщик ватой" - в штате у завода. А если он выйдет из штата, и начнет забивать ватой "от себя", получая регулярную прибыль, то его гос-во обяжет-таки стать или ИП, или приобрести патент, или... продолжать забивать (но формально - подчеркиваю - это называется "незак.предпр-м").
Почитайте сами в инете, пожалуйста. Я ничего не утверждаю, а просто излагаю то, как поняла это сама (и, заметьте, постоянно прошу разъяснения). А Вы, Amor 71, зачем-то меня вопросами забрасываете. У меня их не меньше, поверьте.

 Jannywolf

link 6.06.2015 14:37 
Syrira, ключевой момент в Вашем последнем посте - "мой трудовой договор".
А как без оного, Вы не в курсе?.. Будут ли проблемы?
"Договор о возмездных услугах" / "Service agreement" - это же все-таки не "Трудовой договор", или я заблуждаюсь?..

 tumanov1

link 6.06.2015 14:42 
.... получая регулярную прибыль, ...

неправильно, нужно: получая регулярную прибыль доход,

 tumanov1

link 6.06.2015 14:45 
Заинтересовало противопоставление предпринимательства и фриланса в процитированной статье:
Отличие предпринимательской деятельности от фриланса заключается в том, что она строится на постоянной профессиональной основе и главная ее цель – извлечение прибыли. Если вы получили крупную прибыль от продажи собственного имущества, это не считается предпринимательством.

классная статья
то есть, предприниматель — это только тот, кто продает ЧУЖОЕ имущество... вор, перепродавец краденого, продавец чужих квартир...

 Erdferkel

link 6.06.2015 15:56 
Отличие предпринимательской деятельности от фриланса заключается в том, что она строится на постоянной профессиональной основе и главная ее цель – извлечение прибыли.
а фрилансер работает через два месяца на третий, непрофессионально и себе в убыток?

 Jannywolf

link 6.06.2015 16:10 
Не зря резануло слух, выходит.
Тема отличия фрилансера от предпринимателя не раскрыта, я считаю. ;)

 uar

link 6.06.2015 16:11 
Дрожание души *Jannywolf* заразило всех форумчан. Думаю многие метнуться платить 13% со всех приплывших денег.
Какой же правовая дремучесть имеет место. Все боятся сесть, или просто без акцептного списания...
Переводчик - наемный работник. Налоговым агентом является работодатель и это его проблемы. Хозяин бюро - предприниматель. Спросите у юриста разнице между НДФЛ и налогов с ИП.
PS *Jannywolf* выбрала любопытный источник знаний по ссылке - "познавательный журнал".

 Syrira

link 6.06.2015 16:12 
Jannywolf, да этот договор может называться как угодно (сейчас посмотрела у себя, просто "Договор"), главное - его содержание, что я обязуюсь оказывать им услуги по переводу, а они мне оплачивать их по определенной ставке (или оговоренную сумму), а также уплатить за меня все полагающиеся налоги. Но так можно работать только с российскими компаниями, иностранцы, разумеется, уплатить за вас налоги не могут.
А если работать без договора, брать деньги в конверте и нигде за них не расписываться, как это может быть доказано?

 Andy

link 6.06.2015 16:13 
Подытоживая все вышеприведенное, могу сказать топикстартеру, что все, что есть в этой жизни хорошего — незаконно, аморально или ведет к ожирению...

 uar

link 6.06.2015 16:19 
АМИНЬ

 Jannywolf

link 6.06.2015 16:30 
а также уплатить за меня все полагающиеся налоги. Но так можно работать только с российскими компаниями
Спасибо, Syrira, я поняла Вас. Простите, что не сразу.

 Jannywolf

link 6.06.2015 16:33 
uar, а я все гнала от себя мысль о каком-то "не том тоне" Ваших ответов в Вашей последней ветке с вопросом по переводу.
А ведь то же самое, что Вы написали в посте 6.06.2015 19:11, можно было сказать и без сарказма. К чему он? Мне не понять.

 He-Cat*

link 28.11.2015 21:40 
Syrira
"когда в Сбербанке просекли, что на мой счет регулярно поступают от этой компании довольно внушительные суммы, они (в банке) попросили показать мой трудовой договор, долго его изучали, сняли копию и сказали, что все в порядке, больше вопросов нет"

Мне предложили поработать на основании договора подряда (РФ, они юрики -- я физик). У меня карты Сбера. Вот думаю, как быть с оплатой. Что-то как-то тревожно, боюсь, что заблокируют карты, если мне начнут поступать регулярные платежи от юрика. Там и сям ходят разговоры про блокировки. Вот и у нас тут было об этом http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=4&MessNum=329161&l1=1&l2=2&SearchString=��������&MessageNumber=329161#mark

Syrira, что ваш заказчик-юрик писал в назначении платежа?

 Rami88

link 28.11.2015 21:53 
He-Cat*, заведите себе карту Райффа и не парьтесь.

 He-Cat*

link 28.11.2015 22:02 
А они лояльно относятся к отношениям юрик-физик? Вы как оформляете эти отношения?

 Rami88

link 28.11.2015 22:35 
в том и дело, что часто получаю переводы (правда, в основном из-за рубежа) от юр. лиц. уже несколько лет так происходит, пока что подозрений не вызывало:)
отношения оформляются "на честном слове".

 He-Cat*

link 28.11.2015 22:45 
а что юрики в назначении платежа пишут?

 He-Cat*

link 28.11.2015 23:21 
блокировки-блокировки, а я маленький такой...(с)
к слову, таки случилось:(... рутрекер навечно забанят для россиян, так что пора в срочном порядке овладеть искусством ОБ (осталось меньше месяца)

 Rami88

link 28.11.2015 23:38 
> а что юрики в назначении платежа пишут?
да кто что. кто Gift, кто As per Invoice #XXX, кто вообще ничего.

> рутрекер навечно забанят для россиян
прокси-шмокси-все дела...

 He-Cat*

link 29.11.2015 0:08 
"As per Invoice" -- даже так (почесывая в затылке)? прям сказка:). вы точно не ИП?

 Rami88

link 29.11.2015 0:25 
и никогда им не был:)

 He-Cat*

link 29.11.2015 0:29 
спасибо, Rami88

 Rami88

link 29.11.2015 0:32 
да было б за что:)

 Codeater

link 29.11.2015 11:39 
Пару месяцев назад, как ИП, заполнял анкету для Росэнергобанка, с указанием вида деятельности (хоть он и так при открытии счета указан), давно ли работаю, какой бизнес, кто контрагенты, и т.п. Сказали, что с них сейчас требуют в рамках борьбы с терроризьмом. ИМХО, очередная компанейщина, но никак не помешала.

 tumanov

link 29.11.2015 12:50 
огрубляя и заостряя, давайте чуток изменим вопрос.
пусть он звучит так: "Насколько законно передавать наличные деньги из рук в руки?"
Пример: кассир передает деньги из кассы человеку...

 tumanov

link 29.11.2015 12:57 
Насколько законно получать оплату от заказчика через Золотую Корону, yandex и прочие webmoney из рук в руки, через жену, бабушку или прочих знакомых личностей?

 wise crocodile

link 29.11.2015 13:20 
Жена должна быть оформлена как ИП и каждое утро пробивать чек :-))

 Codeater

link 29.11.2015 15:00 
Жене каждое утро нужно пробивать чек. :)

 He-Cat*

link 29.11.2015 15:15 
Шутки шутками, но как-то не до шуток. Интересно, как на западе дела обстоят? Я все о своем: юрик платит физику. Как там-то решается вопрос? Мне кажется, там уже давно гайки закручены (к чему и нас привыкают;).

tumanov, вы ж с запада у нас, что там у вас-то делается?

 Amor 71

link 29.11.2015 15:34 
///Мне кажется, там уже давно гайки закручены///
Напрасно. И юрик физику, и физик юрику часто платят наличные. И вообще, маленькими бизнесами налоговики вообще не интересуются. Зеро. Ноль интереса. По крайней мере в США именно так. И это правильно. Нечего платить тонну денег и кучу бенефитов налоговику, чтобы он гонялся за маленьким Джоном, чтобы заставить Джона доплатить в казну недоплаченные пару сотен долларов. Маленький Джон работает себе тихо, кормит свою семью, социальной помощи не просит, еще двум-трем работникам зарплату платит - что может быть лучше этого? Надо быть подлецом, чтобы эту идиллию нарушить.

 He-Cat*

link 29.11.2015 16:16 
Amor71

Вот, хорошо, представитель западный появился). А вам юрлицо на вашу Visa (как частному лицу, вы -- частное лицо) денежку отправляло когда-нибудь? А на каком основании? За что вам юрлицо могло деньги перевести на вашу карту дебетовую? Это первый вопрос.
А второй вопрос такой. У вас же все платят налоги, все законопослушные граждане. Так вот что там с налогами будет, у вас же сложная система налогообложения.

Интересно было бы услышать ваше мнение.

 Amor 71

link 29.11.2015 16:41 
Всё очень сложно, уважаемый He-Cat*. Налоги ведь разных уровней бывают. Если речь о федеральных налогах, то имеем вот такую картину:

You may have heard the claim that about half of Americans pay no federal income tax. That’s a true fact. My Tax Policy Center colleagues estimate, for example, that 46% of households either will pay no federal income tax in 2011 or will receive more from the IRS than they pay in.

http://www.csmonitor.com/Business/Donald-Marron/2011/0728/Why-do-half-of-Americans-pay-no-federal-income-tax

Да, именно так. Часто человек за год заплатил, например, 2000 долларов налога, а потом выяснилось, что он не только не должен был платить, а наоборот, ему положено доплатить. И он получает чек от государства на 3000 долларов.
И насчет "законопослушных граждан" тоже красивая легенда. Налоги - игра такая между гражданином и государством, при котором первый старается заплатить как можно меньше, а второй - содрать как можно больше. Без боя никто не сдается, и если у законопослушного гражданина есть малейшая лазейка, он ею непременно воспользуется. Без этого даже жить неинтересно. Вот мне предстоит скоро продать одну квартиру, на которой я наварил около 50 тысяч. Сужу и думаю, как уменьшить налоговое бремя на этот доход. Не только думаю, но и советуюсь с бухгалтерами и даже с налоговиками.
Но я, всё-же ищу законнный выход. А вот те же малые бизнесы вполне могут зарабатывать, например, 100 тысяч в год, а отчитываться за 30 тысяч. Никто их проверять не будет и в суд не потащит. Точно также поступают все те, кто работают на кэш. Официанты, парикмахеры и многие другие. У нас огромный овощной магазин держат корейцы. Кредитные карточки вообще не принимают. Только кэшь. Торгуют в день тысяч на 20. Кто будет лезть в их бухгалтеские книги и проверять? Никто. Если, конечно, они совсем не обнаглеют настолько, что вызовут серьезное подозрение.
Что касается перевода денег от предприятия на мой счет, то не могу ничего сейчас припомнить, кроме возврата денег за возвращенный товар или услугу. И это может быть сумма в несколько тысяч долларов. Ни перед кем мне не надо отчитываться, почему я получил эти деньги от юрлица.
По статистике, только 0,2% налоговых отчетов, когда доход лица ниже 200 тысяч долларов подвергаются проверке. И в основном это те отчеты, где суммы списаний на расходы вызывают подозрения.

 He-Cat*

link 29.11.2015 17:08 
Amor71
"Что касается перевода денег от предприятия на мой счет, то не могу ничего сейчас припомнить, кроме возврата денег за возвращенный товар или услугу"

Ну вот видите, неспроста и не помните,-- не было у вас такого, поскольку и быть не могло, imho.
Ну, возврат денег -- это др. история...

В любом случае, интересно было вас почитать, спасибо, что поделились с нами вот такой вот информацией из первых рук.

 Erdferkel

link 29.11.2015 17:27 
ещё один доклад с Дикого Запада: всю жизнь мне юрлица платят на мой расчётный банковский счёт (к которому привязана дебетовая карта) с указанием номера моего к ним счёта
"За что вам юрлицо могло деньги перевести на вашу карту дебетовую?" - за работу, естессно
я в своё время получила в налоговом ведомстве свой налоговый номер и работаю как фрилансер
есть налоговый консультант, который мне всю мутотень-декларацию оформляет и посылает куда надо
но это моя вольная воля, могла бы и сама всё делать, но с ним вернее, т.к. он законы знает, да и проще заплатить, чем самой мучиться

 Amor 71

link 29.11.2015 17:28 
///не было у вас такого, поскольку и быть не могло, imho. ///
Почему быть не могло?
Любой частный бизнес может отдать любую сумму денег любому физлицу хоть за красивые глазки.

 Erdferkel

link 29.11.2015 17:35 
особенно, если концерн - политику
только называется это иначе :-)
"Мятеж не может кончиться удачей -
В противном случае его зовут иначе" (с)

 He-Cat*

link 29.11.2015 18:01 
да, вот и Erdferkel подтянулась.
"я в своё время получила в налоговом ведомстве свой налоговый номер и работаю как фрилансер"

Вот именно. Это и есть аналог нашего ИП (ну, грубо, упрощенно). А не сделай так Erdferkel, что будет? Да ничего. Потому что Erdferkel так никогда бы не поcтупила, как любой западный (читай законопослушный) человек. Законопослушный, потому что понимает, что себе дороже связываться с налоговой. Поэтому все западные люди с налоговой дружат.
ЧТД

 He-Cat*

link 29.11.2015 18:07 
Одни мы, сироты, маемся между небом и землей.

Ну, посмотрим, может, кто-то из сограждан подтянется, подскажет, как быть законопослушным по-правильному здесь, у нас. Райф не панацея, мне кажется. Сегодня сбер, а завтра райф... Кто знает.

 Amor 71

link 29.11.2015 18:12 
юридическое лицо по самому максимуму списывает свои расходы, будь то на оплату товаров или на благотворительность. И если оно мне подарило деньги, непременно укажет в статье расхода. Не из за страха перед налоговиками, а налоги уменьшить чтоб.
И я эту же сумму тоже укажу в статье своих доходов не из законопослушности своей, а потому что он уже выдал меня с потрохами.

 натрикс

link 29.11.2015 18:25 
*кто-то из сограждан подтянется, *
хоспади, не совсем согражданка я вам, но тыщу раз уже писала, напишу тыщу первый - с меня не убудет.
получил доход - пошел в налоговую инспекцию по месту жительства - задекларировал доход - заплатил подоходный налог. фсе, спи спокойно. никто и никогда не предъявит вам "незаконную предпринимательскую деятельность", если налоги на доходы физлица проплачены. с "подарков", кстати, тоже налог надо платить - это тоже ваш доход...
отож все хочут и рыбку съесть и нафиг сесть. чтоб я государству налог - дулю с маслом. а оно мне должно по всем статьям. а что дороги плохие, медицина и образование оставляют желать лучшего - так это правительство/воры/подставить нужное виноватые. с себя начать никто не хочет. ну или мало кто...

 Rami88

link 29.11.2015 18:47 
> Райф не панацея, мне кажется. Сегодня сбер, а завтра райф...
то же самое проделывалось мною с Газпромбанком и ВТБ24. в Райффе мне просто обслуживание нравится больше, чем где бы то ни было ещё.
мне кажется, что, поскольку Сбер - наиболее "реликтовый" банк, там и возникают такие вопросы. остальные банки вполне нормальные.

 He-Cat*

link 29.11.2015 18:50 
2натрикс

Ну что вы такая раздраженная седня, не надо холиваров. О, седня, небось, полнолуние;)

Мы ж не о налогах говорим, а о том, что блокируют карты. При чем тут налоги? Вон, девочка (по моей ссылке) поднимала эту тему недавно. У нее все оплачено, все налоги, даже ИП есть, все равно заблокировали. Да и мы все платим налоги,-- не в налогах дело, в тему/рему вчитайтесь.

 натрикс

link 29.11.2015 19:00 
*в тему/рему вчитайтесь.*
да чо тут вчитываться? "осуществляю деятельность без регистрации ИП, работаю с заказчиками, получаю оплату денежными переводами ЗК, иногда на электронный кошелек WM. * вопрос: *Насколько законно получать оплату от заказчика * ответ - см. выше...
*При чем тут налоги?* - это вам так кажется, что не_причем. все "надзорные органы" "в связке" работают - тут к бабке не ходи... *У нее все оплачено, * - ну занесет бумаги - разберутся, разблокируют...
а у вас? об том и спич...

 He-Cat*

link 29.11.2015 19:01 
Rami88
"в Райффе мне просто обслуживание нравится больше, чем где бы то ни было ещё"

Ну, конечно, приятно если.
Кстати, сколько у вас обслуживание стоит? 750?

 Rami88

link 29.11.2015 19:20 
25 баксоу в год - когда карту открывал, было эквивалентно 750 рублям, ну а теперь - сами понимаете:)

 He-Cat*

link 29.11.2015 20:09 
OK:)

 tumanov

link 29.11.2015 20:58 
А не сделай так Erdferkel, что будет?

Ничего не будет.
Карательных мер не будет...
никаких

Никаких проблем, связанных со счетами в банке, не будет.
Физическому лицу на счет в банке могут приходить любые деньги
Юридическому лицу на счет в банке могут приходить любые деньги

Сама идея о том, что деньги за работу можно принимать только на определенный тип счета.... вызывает недоумение. В ПРИНЦИПЕ.

Проблема на западе (в его северноевропейской части) в другом.

По итогам года физическое лицо подает свою декларацию налоговую в налоговый департамент. Все что пришло на счет облагается подоходным налогом за вычетом минимальной необлагаемой налогом суммы.

Мне просто невыгодно принимать деньги за работу на счет, который принадлежит физическому лицу. потому что юридическое лицо платит НОЛЬ налога на нераспределенную прибыль.

Упрощая: юрлицо не платит никаких налогов на прибыль (в Эстонии) до тех пор, пока не начнет раздавать их на зарплату и дивиденды.
Варианты вроде казино и другие специфические виды работы, попадающие под особое налогообложения сейчас не рассматриваются.

Юрлицо обходится дешевле.
Хотя бы, например, по такой причине:
физлицо получило деньги, заплатило налог на прибыль, и потом покует билет на самолет
юрлицо получило деньги, и покупает билет на самолет. В этом случае общие расходы меньше на сумму налога.

Но это, повторюсь, другая тема. Деления в банках на разные типы счетов и запрещения приема на них денег по видам деятельности, и уж проблемы с тем, что по именно этим причинам налоговые службы блокируют счета, - НЕТ

Блокировать счет налоговая инспекция может по другим причинам - например, до 10 числа каждого месяца должен быть заплачен социальный налог на зарплату прошлого месяца. Если он не заплачен, счет блокируется до уплаты задолженности.
Но это ведь другая история, не так-ли?

 tumanov

link 29.11.2015 21:12 
Мы ж не о налогах говорим, а о том, что блокируют карты. При чем тут налоги?

Продолжая: сама идея о блокировке карт (понимай, расчетного счета) вызывает недоумение.
Кто блокирует? Налоговая инспекция? Зачем? Ей какое дело до того, что кто-то юрлицо сделало перевод денег кому-то физлицу?

ейное дело декларации

Кто блокирует? Банк? Зачем?
Ему какое дело? Чем больше денег придет в банк, тем банку лучше.
А после такой блокировки вкладчик немедленно банк поменяет..
Ему невыгодно.

Единственное предположение приходит в голову, что негласно мониторить некоторое количество счетов, выделенных в отдельную категорию, гораздо проще, чем мониторить ВСЕ счета без разбора.
Нет шума про тотальную слежку за гражданами, если вдруг станет о таком мониторинге известно, и общество гораздо спокойнее отнесется к тому, что мониторят только "буржуев" богатеньких. Да и протащить законодательно решение о мониторинге отдельной части счетов проще.

++
Подвожу итог: в знакомой мне части западного мира такой х..фигней, как блокировка карт НЕ СТРАДАЮТ
Это один из плюсов этого мира.

 Erdferkel

link 29.11.2015 22:52 
"Ничего не будет.
Карательных мер не будет...
никаких"
tumanov, вон Амор выше правильно изложил
"юридическое лицо по самому максимуму списывает свои расходы, будь то на оплату товаров или на благотворительность"
и без счёта мне никакое юрлицо ничего не заплатит, а раз счёт - то будет указано в бухдокументах, а раз будет указано - налоговый орган узнает как миленький
и карательные меры будут - но не в банке, конечно

 tumanov

link 30.11.2015 0:53 
уточняемся
не будет карательных мер за то, что одно юрлицо перевело деньги физическому лицу на счет этого физического лица

Прошу не путать с карательными мерами за неправильное оформление такого перевода в бухгалтерских документах первого и в налоговой декларации последнего

А вообще, обсуждаемая проблема напоминает мне один случай из жизни.
Несколько лет назад приехали в Таллинн мои знакомые из Москвы туристами.
Собираемся погулять, выходим из гостиницы, и вдруг один из них говорит: "Надо вернуться, оставил паспорт в номере".
- Зачем тебе паспорт?
- А как я без паспорта доллары поменяю?
- Не нужен тебе для этого паспорт, его никто не спрашивает...

Немая сцена

Вот и по сабжу получается - какой паспорт подставить вместо своего, или как бы найти обменник, где не спросят паспорт.

А тут на западе он не нужен
Кстати, в Эст.республике печати тоже отменены.

 Rami88

link 30.11.2015 1:05 
та хто ж эта в Эстонию-то с долларами ездиит?..

 tumanov

link 30.11.2015 1:17 
кто-кто
известно кто
Москвичи, конечно

тогда еще кроны были
поэтому, что евро, что доллары -все едино менять надо было

 

You need to be logged in to post in the forum