DictionaryForumContacts

 Mr. Wolf

1 2 3 all

link 17.01.2018 18:44 
Subject: To repel rapid deployment - это (в контексте) сорвать быстрое развертывание войск противника? gen.

 pborysich

link 19.01.2018 20:25 
crockodile,
[отсутствует морская пехота и амфибийные силы]

Да-да, конечно, морпехи отсутствуют, создается всего лишь Amphibious Rapid Deployment Brigade.

“My challenge, I think, we are facing is the newly establishment of Amphibious Rapid Deployment Brigade in March 2018, and we don’t have much time,” Maj. Gen. Shigeo Kaida ..."
http://news.usni.org/2017/02/28/iron-fist-2017-japanese-forces-time-crunch-establish-new-amphibious-unit-camp-pendleton-calif-rough-seas-queasy-stomachs-tested-350-japanese-soldiers-command

 Mr. Wolf

link 19.01.2018 20:32 
pborysich, я что-то ступил: *А если учесть, что перед всем этим предложением идет бравое: "If the need arises, the Self-Defense Forces will conduct operations to retake an island" - становится понятно, что для отбития у супостата захваченного острова и понадобятся как amphibious operations, так и rapid deployment*. Нет, не понятно. Бравое "If the need arises - это всего лишь "если возникнет такая необходимость".

Согласен, понадобятся как amphibious operations, так и rapid deployment. Но это опять возвращение к началу нашей дискуссии. Да, Япония может проводить amphibious operations и rapid deployment. Но из этого еще не следует, что далее в тексте речь идет о японских amphibious operations и rapid deployment. У противника тоже есть такие способности. В общем, это начало дискуссии по второму кругу.

 Mr. Wolf

link 19.01.2018 20:35 
Вот это мне повезло. Столько хороших ссылок! Спасибо, ребята! До новой встречи. pborysich, не вините crockodile. Все быстро меняется.

 pborysich

link 19.01.2018 20:40 
[В общем, это начало дискуссии по второму кругу.]

Ага, теперь самое время поразмышлять, как же все-таки перевести "To repel rapid deployment". )

 Mr. Wolf

link 19.01.2018 21:14 
Pborysich, при этом прошу заметить: статья, на которую ссылается crockodile и где говорится, что у Японии отсутствуют морская пехота и амфибийные силы, датируется 25 апреля 2015 года. Рассматриваемый нами документ был принят США и Японией 27 апреля 2015 года. А статья, на которую вы ссылаетесь и где говорится о том, что Япония создаёт Amphibious Ready Deployment Brigade, датируется 28 февраля 2017 года. Так что в момент принятия документа у Японии не было amphibious forces и она не могла проводить amphibious operations. Шах и мат.

 pborysich

link 19.01.2018 21:39 
[Шах и мат.]

Да ну?
Этот шах кроется матовым слоем (ссылка в посте от 17.01.2018 22:45):

"... On December 17, 2013, the National Defense Program Guidelines (NDPG) for FY 2014 and beyond was approved by the Cabinet as new initiatives to provide orientation of Japan’s national defense. ...
To reinforce the three key steps in remote islands ... the GSDF will promote organization of rapid deployment divisions and brigades which are adaptable to projection to the islands, and establishment of the Amphibious Rapid Deployment Brigade. ..."
http://www.mod.go.jp/gsdf/english/roles/index.html (ссылка дается повторно)

Из комментов к статье от 28 февраля 2017 года:

SFC Steven M Barry USA RET • a year ago:
Japan is doomed. They talk like Americans

 crockodile

link 20.01.2018 9:39 
Mr. Wolf "речь идет о разработке наступательных вооружений "
речь идет о том, что может быть, в 2018 они попробуют начать рассматривать такую возможность на гос. уровне, и будут ее рассматривать до 2020, когда планируют попробовать сформулировать свое официальное решение по этому вопросу (о возможности иметь баллистические ракеты), а не сегодня располагают чем-то наступательным и могут это применять или хотя бы об этом открыто говорить "в самом гордом смысле".
Чем дальше от передовой, тем речи более пафосные, воинственные и эпичные (чем дальше от моря, тем фуражка ширше или ширее).
Все быстро меняется аж с 1947 года. А свежим поводом для японских разговоров стали корейские учения.
Примерно как с Курилами или островами, на которые претендует КНР - они их тоже все всегда хотят и всё всегда быстро меняется.
источники поищите уже сами.

p.s. "new initiatives to provide orientation" и "will promote organization" - прям безусловные подтверждения НАЛИЧИЯ и применения чего-то уже вчера. увы. даже не смешно. матчасть хороша тогда, когда ее хотя бы учат.

 Mr. Wolf

link 20.01.2018 12:55 
crockodile, что пафосного во фразе "речь идет о разработке наступательных вооружений"? Как эта фраза подразумевает, что японцы "сегодня располагают чем-то наступательным и могут это применять или хотя бы об этом открыто говорить "в самом гордом смысле"? При этом качественное отличие нынешних дискуссий в Японии о военном потенциале от предыдущих в том, что сейчас это не дискуссии ради дискуссий.

Посмотрите на изменения в оборонной политике Японии после прихода к власти в конце 2012 года второго кабинета Абэ. Например, Япония теперь может участвовать в коллективной самообороне (ограниченно), не нужно постоянно принимать специальные законы для отправки ССО за рубеж, а это очень серьезные изменения в сравнении с предыдущими годами.

Да и до второго кабинета Абэ произошли серьезные изменения: Япония направляла свои войска в Ирак, оказывала тыловую поддержку США в антитеррористической операции в Афганистане (заправляла их корабли в Индийском океане), построила базу в Джибути, развернула ПРО (с помощью которой можно сбивать и спутники) и т. д.

Китай же на постоянной основе патрулирует акватории островов Сэнкаку, это ядерная держава, оборонный бюджет КНР в разы больше японского. КНДР также способна нанести ядерный удар. Как Японии к этому оноситься? Что, надеяться на американцев, особенно при Трампе? Да нигде юридически не закреплено, что они обязаны защищать Японию именно военным путем. Единственный юридически обязывающий документ - японо-американский договор безопасности от 1960 г. Посмотрите, что написано в его ст. 5, если хотите, а потом рассуждайте о пафосе.

При этом никто не говорит, что Япония возрождает милитаризм. И почему они не могут говорить открыто о наступательных вооружениях? Они в открытую говорят о приобретении крылатых ракет дальностью до 900 километров для нанесения превентивных ударов. Самое что ни на есть наступательное вооружение.

 Mr. Wolf

link 20.01.2018 13:03 
Тем более у КНДР в скором времени должна появиться способность нанести ядерный удар по континентальной территории США. Как после этого американцы будут соблюдать свои гарантии безопасности для Японии? Это сейчас они могут грозить уничтожить КНДР, если она нападет на их союзников, а что будет после того, как США сами станут уязвимыми? Япония не может не принимать это в расчет.

 

You need to be logged in to post in the forum

Get short URL | Pages 1 2 3 all