Subject: договора о разделе продукции
|
элементарно Ватсон! на некоторых сайтах и форумах (не только переводческих) есть хорошо заметная ссылка на ОЧЕНЬ часто задаваемые вопросы. Обычно она сразу бросается в глаза. Если ее легко заметить то объем вопросов про одно и то же резко уменьшается. что же касается требования контекста, да! это вторая половина типовых ответов. я сам прошу и требую контекст от задавших вопрос, если без этого не обойтись. Но при этом я учитываю момент, что спросивший может быть первый раз слышит такое слови и искренне думает что для мастеров с этого форума все понятно сразу. Ну типа слышит он человек "стол" и ему ясно. Так и знатокам английского сразу все понятно. что же теперь изза этого "идиота кусок, где находится канадА?" всем выдавать? |
Не, operator, дело в том, что часто случается так, что была дискуссия, совместно несколько человек обменивались мнениями, обсуждали альтернативные варианты. Это невозможно повторить. Это надо просто читать и находить ответ на свой вопрос, читая старую дискуссию. Я в этом случае стараюсь найти ссылку, но не всегда есть время искать эту дискуссию, я тоже тогда пишу, чтоб поискали. Для этого же и существует форум, чтобы такие вещи можно было найти. Именно для этого Андрей с Сашей постоянно пытаются усовершенствовать поиск по форуму, чтоб им пользовались. Я не считаю свое высказывание гениальным, однако я считаю, что коль уж ты отвечаешь, то должен либо быть 100% уверен в ответе, либо указывать, что не уверен. Это же просто элементарная вежливость, во-первых. Во-вторых спрашивающие далеко не всегда знают, чьим ответам можно доверять, а кого следует проверять. И иногда вот получают такой ответ и пишут. А потом мы же сами начинаем над этими переводами издеваться и сетовать на снижение профессионализма. |
Анна, я не вижу никакой необходимости оправдываться. Спокойной ночи! :-) |
|
link 4.01.2006 22:18 |
operator Ну, в каком-то смысле и до известной степени - да. |
И у нас не так много действительно часто задаваемых вопросов (пожалуй, только @, имхо и OOO/ОАО обсуждаются регулярно). Но есть вещи, которые повторяются. И, действительно, многие просто ленятся искать то, что найти не так сложно. Ириша, да я не то, чтоб оправдываюсь, но иногда становится просто обидно за нас за всех :-(( |
**Но при этом я учитываю момент, что спросивший может быть первый раз слышит такое слови и искренне думает что для мастеров с этого форума все понятно сразу.** Сейчас еще меня назовут хамом, но героев вышепроцитированного высказывания, имхо, вообще трудно назвать переводчиками. |
Туманов, на Иришу наезжать не советую, очень не советую!!! Выражение "гнилой базар" на форуме начала использовать я (подцепила от отца-юриста, которому жаргон этот действительно преподавали - на юрфаке МГУ), так наезд Ваш необоснован. Про колбасу как-то неубедительно. Еще раз, для тех, кто в танке (мне, в отличие от Ириши, не неадоело еще воевать): V - во-первых, Мэтр, во-вторых, замечательный человек, в-третьих, чтобы наезжать на Мэтра желательно подрасти чуть больше, чем от-горшка-полвершка. Operator, да Аннаа права. Нетерпимость к наглецам, хамам и психопатам, периодически забредающим на форум терпимости нет и не должно быть. На приведенной в пример Тумановым ветке, человек нагло хамил, а Мэтр должен был его по головке гладить? А может еще спросить не завалялись ли у нахалки неглаженные шнурки - вдруг у Мэтра много свободного времени? |
Аристарх, но мы-то знаем, что часто вопросы задают именно непереводчики. И у меня было, что я задавала вопрос и была уверена, что человек, знакомый с тематикой, должен сразу сообразить. Иногда так случалось, а иногда нет. Приходилось вдаваться в рассуждения. Так что тут, конечно, не все так просто ... |
наверное это слишком просто и унизительно для настоящего специалиста просто дать в новой ветке ссылку на старую дискуссию (про которую помнишь), чтобы новый спрашивающий узнал. касательно поиска по форуму: у меня стоит firefox. В нем с этим форумом происходит какая-то ерунда. У меня нет настроя и времени подлаживать firefox и мне приходится специально заходить на мультитран через интернет эксплорер. а у меня есть знакомые и как раз из уровня делопроизводителей/главных бухгалтеров, плохо разбирающиеся в технической специфике форумов и работе браузеров (они в по своему профилю работают больше). Но иногда им надо посмотреть слово в словаре или спросить что-нибудь у знатоков. Я допускаю что по России таких людей много. Они просто могут не знать что такое поиск. Их то за что ругать? |
"Нетерпимость к наглецам, хамам и психопатам, периодически забредающим на форум терпимости нет и не должно быть." Как насчет нетерпимости "к наглецам, хамам и психопатам", пребывающим на форуме постоянно? Не сочтите за вопрос. |
Они просто могут не знать что такое поиск. Их то за что ругать? - А где их ругали? Им говорят - пользуйтесь поиском. Когда я начинала читать форум, то вообще с трудом представляла как компьютер включается, кроме того, вообще с комьютерами дружу с трудом, однако пользоваться форумом научилась очень быстро. Если человеку надо разберется. А то ему не только объясни, но и на блюдечке под нос положи - не слишком ли хорошо? Как насчет нетерпимости "к наглецам, хамам и психопатам", пребывающим на форуме постоянно? Кого вы имеете ввиду? Советую очень хорошо подумать над ответом. |
"наверное это слишком просто и унизительно для настоящего специалиста просто дать в новой ветке ссылку на старую дискуссию (про которую помнишь), чтобы новый спрашивающий узнал" - еще раз - а шнурки не погладить? Может, еще подъехать на работу к аскеру и перевести ему, чтоб он, бедненький не мучился? Вконец обнаглели. |
Аня, мне кажется, что уже бесполезно. Если человек не хочет слышать аргументов и не желает видеть очевидного, то это навсегда, к сожалению. И если человек фразу "ты не прав" воспринимает как оскорбление, то это уже диагноз. |
|
link 4.01.2006 22:44 |
"просто дать в новой ветке ссылку" - надеюсь Вы понимаете, что смысл пребывания здесь специалистов (и настоящих, и всяких прочих) состоит не в этом. Он состоит в общении с более квалифицированными людьми. Если таковых отвадить отсюда за плохое поведение, просто ради воспроизведения старых ссылок мало кто останется. Впрочем, дамы уже все пояснили. |
маус вы умница и очень милая и симпатичная особа. а откуда вы узнали про мой горшок? |
это очень меня обижает :( я расстроен. мне сразу стало грустно. |
Оттуда же, откуда вы узнали про блатной жаргон, в учебных заведениях, где Ириша преподавала. "это очень меня обижает :(" - а вам неинтересно,скольких людей вы сегодня обидели? Мне вот тоже грустно, правда, по другой причине. |
Аню-ю-юта! Я рыдала. :-))) Папе большой привет и благодарность за такую дочку. :-) |
Ириша :))))) Папе привет передам, конечно (будет рад, я ему про Вас (ну, и про всех особо любимых форумчанах) все уши прожужжала :))))) |
Спокойной ночи, Анют. Отдохните от баталий. :-) Да и мне пора уже: завтра опять на "ёлку" с утра пораньше. :-( :-)) |
Спокойной ночи :))) Веселой елки!!! |
Ага, спокойной ночи, девочки! У меня завтра, правда, не ёлка, а экзамен |
Анна, а Вам веселого экзамена! :)))) |
я последнее время с большой пользой и огромным удовольствием лажу по архивам Мтрана (чего и всем желаю), первые полтора-два года - б%я, какой был золотой век, какие были Перикловы Афины, какой был английский язык! (Нельзя не заметить, что и ув. V aka Vic был не тот, что нынче. Как все-таки хорошее общество смягчает нравы :) |
|
link 5.01.2006 3:27 |
полностью поддерживаю позицию tumanov и мне кажется, некрасиво поступают Анатолий Д, а в особенности Irisha&Anna. Недавно у меня вышел подобный разговор, когда на мой ответ один из мэтров начал комментировать мой ответ, что я мол кого-то позорю и далее в том же духе (Вы наверное читали и полностью с ним согласились). (и вообще, разговор о мэтрах - это отдельная тема -- желание пожчиниться мнению мэтра, уважение и прочая...) Я тоже считаю, что не стоит коментировать неправильность овтета опираясь на профессиональные, человеческие, возрастные и пр критерии. Когда человек дает ответ, ему КАЖЕТСЯ что он достаточно приемлем. Если бы он знал, что ответ неверен или глуп, он был его не давал. Далее не стоит даже и продолжать. Нужно помнить об эмпатии. Следует ставить себя на место бругого человека. Я не знаю, на эту тему можно говорить долго и много, но концептуальные моменты в тезисной форме хорошо изложил Туманов. Скорее всего я пишу не для 3х указанных выше, а для поддержки Туманова. Мне кажется, Вы аюсолютно правы. Даже не стоит дальше объясняться на эту тему. Этим людям не понять о чем Вы говорите (может быть они слишком глубоко в профессии -- я говорю это на полном серьезе -- такое бывает когда человек сильно болеет за свое дело и не может увидеть за делом человека). Наверное, просто стоит в следующий раз высказать свое мнение "это грубо" и не вступать в дальнейшие перепалки. Да. Наверное так и нужно делать. Этим двум мнениям не сойтись, а жизнь продолжается. |
"Я тоже считаю, что не стоит коментировать неправильность овтета опираясь на профессиональные, человеческие, возрастные и пр критерии" - это ахинея просто. А на какие критерии, простите, опираться? Полгода назад мне (начинающему переводчику) в состоянии страшного asap'a один форумчанин (не будем показывать пальцами) запостил абсолютно неправильный ответ, и я его в горячке чуть не схватила. Спасибо V вовремя поправил. Да, потом проехался еще по этому форумчанину - и за дело! Если бы я "вкрячила" в перевод для генерального и его посетителей (генеральных нескольких российских НПЗ) первый вариант, то давно бы была безработной! Если человек дает неправильный ответ, об этом надо громко заявлять, и комментировать. Люди приходят в форум за ответами! Аскерам не нужны реверансы, им нужно 1) учиться, 2) получать помощь, когда она необходима, 3) в конце концов им нужны ПРАВИЛЬНЫЕ ответы. Все эти 1, 2 и 3 мы получам от V. Он очень терпеливый и добрый человек, раз после подобных хамских выпадов не уходит с форума. Вы бы, господа Туманов и Со помолчали, а? V - золото для форума. МЫ ему не нужны, он без нас отлично проживет, а вот ОН нам нужен. |
**Когда человек дает ответ, ему КАЖЕТСЯ что он достаточно приемлем. Если бы он знал, что ответ неверен или глуп, он был его не давал.** Вы это серьезно? Отвечать нужно тогда, когда ты на 200% уверен в своем ответе. А если не уверен, но думаешь, что это может помочь, нужно писать, например, имхо, или "может быть это так, но пускай меня поправят, я не уверен" и т.д., дабы на вводить аскеров в заблуждение. Annaa, веселого Вам экзамена! Потом обязательно расскажите нам, как все прошло! :) |
|
link 5.01.2006 10:28 |
если бы были 200% правильные ответы - никого бы здесь не было - всех бы заменил компьютер. Именно потому, что нельзя перевести 100% правильно и есть, к примеру, различные переводы классической литературы. Кто оценит, который из них более правильный??? Я уверен, что очень многие из участвующих в атаке так и сделают. А по поводу мэтра (ничего не имеют против него самого) но, люди столь сильно прекланяющиеся перед человеком/авторитетом и пр. достойны сожаления. Если вы не понимаете почему, нет смысла распространяться на эту тему. Мэтру - спасибо, остальные свободны. :-) ВСЕ В САД (с) |
**если бы были 200% правильные ответы - никого бы здесь не было - всех бы заменил компьютер. Именно потому, что нельзя перевести 100% правильно и есть, к примеру, различные переводы классической литературы.** Речт-то не о разных вариантах перевода классической литературы. Речь о переводе специальной литературы, о терминах. Термин можно перевести правильно, а можно неправильно. Понимаете, о чем речь? И если в каком-нить техническом, юрижическом и т.п. тексте, что-либо будет переведено неверно, это может привести даже к уголовному делу. Речь идет именно об этом, а не о том, как по-русски обозвать роман Painted Veil Моэма, "разукрашенный занавес" или "узорный покров". Did you get my point? И вот такую вот медвежью услугу могут оакзать некоторые отвечающие, дающие неверные варианты. |