DictionaryForumContacts

 аmbеr

link 31.05.2006 9:52 
Subject: тургеневская барышня
Пожалуйста, помогите перевести.
тургеневская барышня

Выражение встречается в следующем контексте: контекста нет - просто журнал сравнивают с тургеневской барышней

Заранее спасибо

 nephew

link 31.05.2006 9:56 
замените на джейностиновская барышня :)

 Аристарх

link 31.05.2006 10:19 
a young lady from the books by Russian writer Ivan Turgenev

 kinsman

link 31.05.2006 10:24 
2Аристарх
Ничего личного, но, наверное, лучше передать барышня как
(young) peasant girl

 vottaktak

link 31.05.2006 10:26 
2kinsman
peasant girl - это все-таки крестьянка (а "Барышню-крестьянку" написал не Тургенев, а Пушкин :)).

 Irisha

link 31.05.2006 10:27 
kinsman: интересное у Вас представление о тургеневских барышнях. Давно брали в руки книги И.С.? :-) "Ничего личного" (с) :-)

 Translucid Mushroom

link 31.05.2006 10:27 
Странно. "Муму" Тургенев написал, а памятник Чехову ((:

 Аристарх

link 31.05.2006 10:29 
kinsman
А при чём тут крестьянка???

 nephew

link 31.05.2006 10:30 
а причем тут Тургенев???

 justboris

link 31.05.2006 10:30 
имхо, нужно учитывать, что если это не супер-продвинутая аудитория славянофилов, то лучше найти англ. соответствия ;) Jane Ostin's type girl / Jane Ostinish girl будет понятней чем a young lady from the books by Russian writer Ivan Turgenev

 kinsman

link 31.05.2006 10:31 
Ok, cease fire. Просто под руку попалась статья Guardian.
http://www.guardian.co.uk/GWeekly/Story/0,3939,803014,00.html#article_continue

 Аристарх

link 31.05.2006 10:34 
**а причем тут Тургенев???**

При том, что вопрос был "Пожалуйста, помогите перевести.
тургеневская барышня" (с)

Джейн Остин и Тургенев всё-таки разные писатели. И отождествлять их, имхо, не совсем верно. А что касается **если это не супер-продвинутая аудитория славянофилов**, так кто же виноват? Нехай просвящяются.

 Translucid Mushroom

link 31.05.2006 10:36 
Эмбер, огласите, пожалуйста, критерии сравнения.

((((:

 nephew

link 31.05.2006 10:39 
а оно им надо?
нейтивам, если это не инвесторы, абсолютно не интересен какой-то местный глянец, так что можно писать что угодно. но если это инвесторы, им интересно, какие претензии к журналу предъявляют те, кто сравнил его с тургеневской барышней. и за свои бабки люди имеют право знать, что журнал старомодный, чопорный, сентиментальный и слащавый.

 kinsman

link 31.05.2006 10:41 
Кстати Вы зря так категорично. Если нет времени, то лучше использовать short-cut, т.е. то, что знакомо им, а если время есть, то можно попытаться объяснить и "просветить". Тут представители of the two countries divided by a common language, не понимают, иногда друг друга, не говоря уже о представителях другой культуры.

 Irisha

link 31.05.2006 10:46 
коллеги, куда-то нас занесло. Давайте спросим у аскера, а как это журнал можно сравнивать с тургеневской барышней? :-) Что за журнал? Ну и ваще... :-))

 Аристарх

link 31.05.2006 10:47 
Вот и написать надо, имхо, например: The magazine resembles a young lady from the books by Russian writer Ivan Turgenev (i.e. old-fashioned, stiff, sentimental or whatever...). А если подделываться под всяких малограмотных, это уже не перевод получится, а не знамо что.

 Levitan

link 31.05.2006 10:49 

Только не "Ostin" а "Austin"

 kinsman

link 31.05.2006 10:51 
Извините Аристарх, но "The magazine resembles a young lady" - это тоже не шибко грамотно. Просто нужно от аскера добиться контекста. Ведь при кривом контексте получается кривой перевод.
2Аристарх, без обиды. Здесь претензии не к Вам, а к аскеру.

 Levitan

link 31.05.2006 10:52 

Аристарх,

Я тоже не понимяю, какая связь между Джейн Остин и Тургеневым?!

 Mo

link 31.05.2006 10:54 
токмо этаа... того... написание Jane Austen, ежели будете ваять на английский манер
это и к предыдущим ораторам, и к Левитану
:-)

 маус

link 31.05.2006 10:56 
Извините за офф, а что сравнить с тургеневской барышней значит признать "старомодным, чопорным, сентиментальным и слащавым"? Вроде у "тургеневской барышни" отрицательных оттенков не было. Или я ошибаюсь?

 Levitan

link 31.05.2006 10:57 
Мо.... ;)

 Levitan

link 31.05.2006 11:00 

Я считаю, что лучше писать heroine, нежеди girl/maiden и т.п.

 Translucid Mushroom

link 31.05.2006 11:04 
"старомодный, чопорный, сентиментальный и слащавый"

Бедный Тургенев.

(((:

 суслик

link 31.05.2006 11:05 
sublime and tender lady with high morale who is likely to be a spinster in this cruel world?

 маус

link 31.05.2006 11:07 
Жень, бедные девушки... Я вот это всегда за комплимент принимала, а оказывается, все с точностью до наоборот...

А Тургенев уже не обидится :)))

 Levitan

link 31.05.2006 11:09 

Но в любом случае, кому взбрендило сравнивать журнал с Тургеневкой барышней? Дурдом какой-то.

 nephew

link 31.05.2006 11:09 
kinsman, по вашей ссылке - книга очень полезная, я имею в виду - там очень грамотный перевод реалий. рекомендую. только вот смысл - message - ее 728 страниц прекрасно изложен Дмитрием Горчевым на одной страничке

 10-4

link 31.05.2006 11:13 
Да что же это за зверь - "тургеневская барышня"? Совсем не однохначны характеристики, данные самим И.С.

Повесть Тургенева "Ася":

"...она была дика, проворна и молчалива, как зверек (V, 169);

...она в состоянии занемочь, убежать, свидание вам назначить... Другая умела бы все скрыть и выждать - но не она (V, 183);

А я хотела бы быть Татьяной... (V, 176);

...прочтите что-нибудь, как, помните, вы нам читали из "Онегина"... Она вдруг задумалась... "Где нынче крест и тень ветвей//Над бедной матерью моей!" - проговорила она вполголоса" (V, 176).

"Дворянское гнездо":

"...она в куклы не любила играть... (VI, 14);

...она не боялась ее и не ласкалась ей" (VI, 16).

Лиза пристально вглядывается в это "совсем иное", со свойственной ей мистической чуткостью она ощущает "совсем иное" еще до того, как события успевают сложиться в видимое доказательство.

В "Асе":

"Она дышала быстро и дрожала (V, 186).

Я глядел на нее; было что-то трогательно беспомощное в ее робкой неподвижности: точно она от усталости едва добралась до стула и так и упала на него" (V, 186).

В "Отцах и детях" - Одинцова

Она так непринужденно разговаривала с своим танцором, как и с сановником, тихо поводила головой и глазами, и два раза тихо засмеялась (VII, 79);

...самые складки ее платья, казалось, ложились у ней иначе, чем у других, стройнее и шире, и движения ее были особенно плавны и естественны в одно и то же время (VII, 69);

...спокойствие Одинцовой сообщилось и ему... (VII, 70);

...Одинцова слушала его с вежливым участием (VII, 70);

...спокойно и умно, именно спокойно, а не задумчиво, глядели светлые глаза... (VII, 68);

...она так холодно и строго себя держит..." (VII, 71).

Спокойствие, тишина, холод - основные характеристики облика Одинцовой.

"...выйти за богатого старика - дело ничуть не странное... (VII, 72);

Так кто же она - "тургеневская барышня"???

 Аристарх

link 31.05.2006 11:14 
kinsman
Да, без контекста тут действительно туговато. А так, это обычный стилистический приём "сравнение". Если уж кому-то и взбрендило так написать, наше дело перевести.
Вобщем, КОНТЕКСТ!!! :)

 аmbеr

link 31.05.2006 11:20 
Стоило только отойти на обед...... :)
Контекст притянут за уши, поэтому я его и не привела
немного предыстории - при тестирования журнала респондентов попросили описать его как человека (наделить человеческими чертами, т.е. каким бы он был, если бы ожил)
Вот народ и сказал, что журнал этот "Милая, интеллигентная, тургеневская барышня, в очках"
Вот собсно и все :( Клиент понятия не имеет кто такой Тургенев, поэтому (по моему скромному мнению) нужно переводить описательно. Как раз-таки с характеристиками этой самой барышни и зашла в тупик...

 Irisha

link 31.05.2006 11:24 
Иван, у меня дома полное СС Тургенева. Я когда-то прочитала ВСЕ (по-моему, с тех пор он больше ничего не написал :-) ). Так вот у меня сложилось такое впечатление о "барышнях": нежное (нежно-бледное) болезненное (склонное к мигрени и (внешне) беспричинным лихорадкам) создание, читающее романы, мечтающее, сидя с пяльцами у окна (за которым традиционно идет дождь) о прынце, изначально не способное на решительные шаги, но потом уже бросающееся в омут (любви/страсти/дури) с головой, и, если ее из того омута вытянут, переходящее в таком состоянии в бальзаковский возраст. :-)

 Аристарх

link 31.05.2006 11:27 
может просто как-нибудь вроде:
The magazine can be compared with a good, refined,(well-educated) young lady from the 19th century Russia.

Это-то хоть они поймут?

 Mo

link 31.05.2006 11:32 
Аристарх: могут представить себе такую нехилую барышню, разящую палицей медведей, свободно бродящих по улицам российских провинциальных городков 19-го века :-)
("а судьи кто?...")

 Translucid Mushroom

link 31.05.2006 11:34 
"Коня на скаку остановит" ((:

 маус

link 31.05.2006 11:36 
Жень, и Некрасов тоже бедный :)))

 torq

link 31.05.2006 11:52 
чистая,мечтательная, порывистая и нежная молодая женщина, любящая слабого духом мужчину. благодаря этой любви способна на чуть ли не духовный героизм.

мне этот образ кажется несколько надуманным. однако, речь о чопорности, по-моему, в данном случае не идет.

тот, кто сравнивает журнал с тургеневской барышней, и именно в этих выражениях - тургенева, кажется, не читал, просто выпендрится хочет :) барышни у тургенева очков не носили. (по крайней мере будучи барышнями)

 justboris

link 31.05.2006 12:18 
Какой однако ажиотаж вызавала тургеневская барышня :)

Маус, отрицательные коннотации появились чуть позже... серебряный век... :)

Девушке

Мне не нравится томность
Ваших скрещенных рук,
И спокойная скромность,
И стыдливый испуг.

Героиня романов Тургенева,
Вы надменны, нежны и чисты,
В вас так много безбурно-осеннего
От аллеи, где кружат листы.

Никогда ничему не поверите,
Прежде чем не сочтете, не смерите,
Никогда никуда не пойдете,
Коль на карте путей не найдете.

И вам чужд тот безумный охотник,
Что, взойдя на нагую скалу,
В пьяном счастье, в тоске безотчетной
Прямо в солнце пускает стрелу.

 аmbеr

link 31.05.2006 12:30 
значит получается что-то вроде
Innocent, dreamy, tender, fragile; a spirit of self-denial

 суслик

link 31.05.2006 12:30 
почитайте Космополитен за июнь, там приведено современное толкование образа тург. барышни современными мужчинами

 Irisha

link 31.05.2006 13:14 
Тань, небось, гадость какая-нить, а? Какие еще современные мужчины? МУЖЧИН уже лет 40 как не рожают. :-(((( А "барышень", наверное, оценивают по рейтингу "Зена-королева воинов"?

 torq

link 31.05.2006 13:21 
ну, что Вы Irisha так жестко. если Вы не встречаете МУЖЧИН, стоит задуматься ЖЕНЩИНА ли Вы...

2 суслик: думаю новым определением Тургеневской барышни может стать след.: барышня, нечитающая космополитэн

 Irisha

link 31.05.2006 13:27 
torq: Вы уверены в том, что мне нужно задуматься, а не мужчинам? :-))

 nephew

link 31.05.2006 13:32 
2amber: (hopeless) romantic creature :))

 маус

link 31.05.2006 13:34 
torq, на месте ТМ я бы сказала, что "тургеневская" пишется с маленькой буквы, а "не читающая" - раздельно. Но я не ТМ, поэтому от себя скажу, что Вы невежливы :(

 leha

link 31.05.2006 13:35 
Irisha, а кто в Вашем представлении настоящий Мужчина? :)))

 Froll

link 31.05.2006 13:40 
Irisha
интересное переключение темы под конец рабдня))
и это уже становится традицией...

;))))

 catsseeyou

link 31.05.2006 13:44 
to leha: как кто??? V:))

 суслик

link 31.05.2006 13:44 
Irisha, что-то Вы суровы к тургенвским мужчинам и героям нашего времени))

torq, 5 баллов!! отлично)))

 torq

link 31.05.2006 13:45 
маус, Вы уверены, что человек с таким ником может указывать на ошибки правописания? :)

в отношении невежливости - а в чем она? в том, что барышня с маленькой буквы,;) или в том что,называешь женщину неженщиной, когда она отказывает тебе в праве именоваться мужчиной?

2Irisha очень надеюсь, что оба высказанных Вами мнения не являются Вашими глубокими убеждениями. искать причины своих несростов во внешнем мире - путь к бессмертию оных несростов. это не мир плох, это ты в нем плохо устроен :)

 маус

link 31.05.2006 13:57 
torg - когда я пишу "маус", "хочецца", "аффтар" - это намеренное искажение, прикола ради, а вот "нечитающая" - это не прикол, это ошибка, за которую в 6 классе общеобразовательной школы ставят двойку.

Невежливость в том, что Вы хамите. Хамство с образом настоящего мужчины несовместимо, так что в отношении Вас Ириша права.

 Irisha

link 31.05.2006 13:59 
torq: А Вы уверены, что человек с Вашим ником в принципе на что-то способен? :-)) Маус - не трогать! МУЖЧИНЫ давно уже не родятся на земле русской (да и любой другой). Докажите, что я не права. Воспитывать не умеют. У меня дочь - единственная "невеста" (как мои подруги думают) на всех сыновей моих подруг... Хрена им лысого, а не мою дочь! Воспитывают слюнтяев (как и последние 30 лет до них).

А кто там сказал про V? Именно. "Сразу видно человека с раньшего времени" (с). :-)

 Translucid Mushroom

link 31.05.2006 14:00 
Hushhh.

Image Hosted by ImageShack.us

 аmbеr

link 31.05.2006 14:02 
может "романтичная особа оторванная от действительности, парящая в мечтах"?
полагаться на космо не стоит, потому что нужна не современная трактовка такой барышни а "классическая"

 аmbеr

link 31.05.2006 14:02 
извиняюсь уж что вклинилась в обсуждение якобы вымирания мужеского пола :))))))

 Аристарх

link 31.05.2006 14:03 
Позвольте встрять в дискуссию:
А в чём, собственно говоря, хамство torq? В том, что он сказал *ну, что Вы Irisha так жестко. если Вы не встречаете МУЖЧИН, стоит задуматься ЖЕНЩИНА ли Вы...*

А разве, в таком случае, корректно высказывание типа: "МУЖЧИН уже лет 40 как не рожают"???

Или я что-то не понимаю?

 Levitan

link 31.05.2006 14:03 

Эта барышня не тургеневской будет. Скорее набоковской ))

 leha

link 31.05.2006 14:06 
Irisha, я не имею чести лично знать господина V, но глубоко убежден, что помимо него еще есть богатыри на земле русской :). Если у Ваших подруг сыновья слюнтяи, то это не значит, что все кругом такие же.

 Levitan

link 31.05.2006 14:06 

Irisha,

Не буду насчет мужчин спорить, так как в отличие от Torque и Аристарха не принял Вами сказанное близко к сердцу (хотя прекрасно могу понять этих господ и в чем-то солидарен с ними). Одно только интересует, почему СОРОК лет? :)

 Варвара-краса

link 31.05.2006 14:08 
Irisha, ну если им "хрена лысого", то чьей невестой дочь-то будет, Бога? :)) Или отдадите за того, кто родился за 40 лет? :)) так ему уж за 60 к тому времени должно стукнуть :)

 nephew

link 31.05.2006 14:11 
мораль этого интересного обсуждения:
men seldom make passes
at female smartasses :))

 torq

link 31.05.2006 14:11 
маус, Хамство с образом настоящей женщины несовместимо

вообще, Хамство с образом настоящей личности - нонсенс.

ваши "приколы" - очень распростанены в последнее время, но за них ставят еще меньше. моя ошибка была абсолютно намеренной - Вам это, конечно, не понять, ведь это только вы имеете право на хамство и намеренные ошибки

Irisha, мне жаль и Вас и Вашу дочь.
скажите, чтобы не быть слюнтяем в Ваших глазах, я после первой же Вашей фразы должен был Вас обложить?

 Irisha

link 31.05.2006 14:14 
Аристарх:
1. Коля, ты на кого наехал? :-))
2. Докажи обратное.
:-))))

leha: а то я по сторонам не смотрю. :-) Я ж не только о дочери (ей только 4 года), но и о себе думаю. :-))))))))

Levitan: по результатам глубинных исследований. :-))))

torq: я вообще Вас знать - не знаю. Обкладывать не надо (ибо есть противоядие), а исчезнуть - можно. :-)

Забавные какие! У меня после тренажеров мышцы болят - смеяться уже не могу. Но ловятся - на раз! А заводятся - с полоборота! Вот их девушкам /женам сегодня повезет!!! :-))))))

Варвара-краса: уже куем кадры. :-)

 Levitan

link 31.05.2006 14:16 

nephew,

female smartasses are seldom pretty. Unfortunately.

 суслик

link 31.05.2006 14:23 
блин, кашу я невольно заварила... простите уж меня за феминизм в который раз.

 Dimking

link 31.05.2006 14:31 
Ну давайте теперь заведем еще одну дискуссию о том, что ЖЕНЩИНЫ тоже УЖЕ ДАВНО не родятся на территории Российс..брр..земле русской.

Вообще муже- и женоненавистники существовали до нас и будут существовать после.
Вы затеяли вечный спор о курице и яйце с элементами стариковского брюзжания и банальнейшего до безобразия хаяния молодого поколения, что станет очередным длинным, но безрезультатным оффом.

Обычное ворчание на жизнь.

Не нравятся Вам мужчины (женщины) - оставьте их в покое.
ваше место займут другие.
А вы - задумайтесь о том, что не мешало бы посмотреть на себя со стороны.

 Аристарх

link 31.05.2006 14:33 
Дима, респектище! :-)

 Dimking

link 31.05.2006 14:34 
Levitan

а вот это давно, но тонко подмечено. :-)

 nephew

link 31.05.2006 14:36 
почему, Levitan? как раз fortunately :)) природа все умно устроила

 Shakira

link 31.05.2006 14:36 
2 аmbеr
Привет! и все же очень интересно, кто сравнил и с каким журналом? контекста нет, но ситуация какая-то должна же быть?

"тургеневские девушки" по школьной программе разве что романтичные, хрупкие и проч., и по школьной же программе "свалены в одну кучу для удобства") а между тем характеры у "девушек" Ивана Сергеевича разные, хотя "в миру" не принято вдаваться в такие литературоведческие тонкости. "девушка(-и)" Тургенева "восходит" к Татьяне Пушкина, которая в свою очередь, восходит к образу Светланы Жуковского, но при этом это уже другой характер русской, простите, женщины) Светлана/Татьяна - нежная, романтичная, верная, но и решительная, смелая, благородная. а в тургеневских героинях, решительности еще больше (некоторые литераторы называют их революционерками).

http://www.permnews.ru/arx/arxt.asp?kod=4381&raz=37
это один из примеров того, как и в каком контексте совр журналисты используют "тургеневских барышень")
можно еще Писарева там, Белинского, Веселовского почитать, или что посвежее)
Kinsman, при всем огромном к Вам уважении, нельзя никак peasant girl. в статье по Вашей ссылочке ничего такого, по-моему, не подразумевали. а если подразумевали, то ошиблись...?)

 Irisha

link 31.05.2006 14:40 
"...стариковского брюзжания и банальнейшего до безобразия хаяния молодого поколения..." - дык, конфликт "отцов и детей", разве о Тургеневе в сабже ничего не было? :-)

Но самое интересное, что Мужики (вот так, с большой буквы) на этой ветке не появятся. Не будут отстаивать "свои позиции". :-)

 Аристарх

link 31.05.2006 14:41 
Господа, просто поймите одну такую простую вещь. Все люди, живущие на этой земле, РАЗНЫЕ. Слюнтяи, герои, сволочи, порядочные люди, умные, дураки и т.д. и т.п. встречаются среди всех. Так уж мир устроен. И поэтому мне далеко не по душе высказывания как-то: Все мужчины такие, все женщины сякие, все молодые эдакие. Если кто-то встречал в своей жизни слишком мало достойных мужчин или женщин, всё ещё впереди. Но не надо всех под одну гребёнку. Тупой это подход, имхо.

 Dimking

link 31.05.2006 14:42 
Ари,
да ладно...

Просто я на такую болтовню начинаю смотреть с позиции Анны, которая смотрит на все это искоса и недоумевает: чего вы, дескать, воздух колышете, надо получать удовольствие от жизни, а не кровь себе портить...

Аннушка, что со мной?! :-)

Просто, имхо, не стоит устраивать большую стирку и выносить напоказ свои неудачи в личной жизни и свое неумение обращаться с противоположным полом.

 Levitan

link 31.05.2006 14:43 

Because it's always good to have a beautiful mind in a beatuful body, nephew. You're right about nature though! And you know why is that? Because 'nature is a whore' (c)

 суслик

link 31.05.2006 14:44 
у нас с Иришей все нормально в жизни, но это не влияет на трезвость оценки...

 Dimking

link 31.05.2006 14:47 
nephew

" как раз fortunately :)) природа все умно устроила"

тоже факт. даже иногда лишка хватает, я бы сказал... :-)

"Но самое интересное, что Мужики (вот так, с большой буквы) на этой ветке не появятся. Не будут отстаивать "свои позиции". :-)"

странно, но Настоящие Женщины свои позиции упорно отстаивают.

Такая позиция емко характеризуется фразой "Я - Д'Артаньян, а ты - педераст".

 Dimking

link 31.05.2006 14:51 
Черт побери, Сусля, так чего ж вы тогда на мужиков-то взъелись?!

И каждый раз одно и то же... :-(((

(блин, соскучился я по Виолетте...)

 Аристарх

link 31.05.2006 14:54 
суслик
А в чём эта трезвость оценки заключается?

 Levitan

link 31.05.2006 14:58 

Мне знакомая одна говорила: современные мужчины делятся на 'вообще никаких', метросексуалов и гомосексуалистов. )))

 суслик

link 31.05.2006 14:59 
Дим, да мы не взъелись, осспидя... это констатация...

Аристарх, даже в переводе существует прием генерализации и стереотипизации, разве не так? Так... вот мы им и воспользовались...

 суслик

link 31.05.2006 14:59 
Левитан, метросексуалы уже outdated, сейчас в моде уберсексуалы...

 Dimking

link 31.05.2006 15:01 
Ари,
в том, что все мужики - козлы.
И ты, и я.

..Эй ты! А ну поди-к сюда.. Ты тоже козел! И ты.. И ты.. тоже..
А ты кто? Не знаю кто ты, но ты тоже козел...

:-)

метросексуалы - это кто?

 Dimking

link 31.05.2006 15:03 
Вот смотри, Ари - если щас сказать, что все бабы стервы - так они обидятся.

А как себя козлом назовешь - так знаешь,как они радуются. :-)

 Levitan

link 31.05.2006 15:05 

Димкинг,

Ну, если кратко, то те, которые слишком много внимания своей внешности уделяют.

А что такое уберсексуал, не знаю. Надо у суслика спросить.

 torq

link 31.05.2006 15:06 
знаете, очень поучительно было почувствовать себя в шкуре мужчины, которого, пытаются задеть

Полностью поддерживаю Dimking, Levitan и nephew.

хотелось бы добавить, что я пыталась втупиться за мужчин младше 40, может, получилось не так корректно, как у Dimking. я очень благодарна и своей судьбе и воспитанию родителей за то, что мне встречались только благородные мужчины с которыми интересно и у которых можно учиться выдержке, разумному поведению, тяге к самосовершенствованию, умению на практике применять знания и т.д.

я никогда не общалась близко со слюнтяями, а вот с "курицами" в облике женщин довелось в силу профессии

 суслик

link 31.05.2006 15:08 
Уберсексуал - типа мачо, приводится типаж Клуни...

 Levitan

link 31.05.2006 15:10 

WOW! Вот так развязка. )))) Ниче себе twist! Torque, bravo! Хичкок с Аменабаром отдыхают ))

 Dimking

link 31.05.2006 15:10 
torq

Ну слава Кришне, еще хоть одна нормальная.. :-)

Levitan
И какой только х*рни не понавыдумывают...

если бывает уберсексуал, то должен быть и унтерсексуал, по логике.. :-)

 Irisha

link 31.05.2006 15:15 
Не, Дим, это еще одна "в непонятках". Дим, а назови меня стервой, я буду тебе благодарна по гроб (чего там? жизни?) - ну в общем - очень буду благодарна. :-)))

 Levitan

link 31.05.2006 15:16 

Димкинг,

По логике да, хотя согласно гугелю нет. Ну и фиг с гуглем. Давно ему не доверяю :)

 суслик

link 31.05.2006 15:17 
скорее, противопоставление Обер и унтер тогда уж...

 Levitan

link 31.05.2006 15:20 

Многим женщинам нравится, когда их называют стервами - Если стерва, значит femme fatale ;)

 Dimking

link 31.05.2006 15:21 
"Не, Дим, это еще одна "в непонятках". "

Странно, а мне показалось, просто нормальная, адекватная женщина.
Мне тоже такие попадаются (на работе даже одна есть- тащусь от нее).
Может вы мужиков не в том месте ищете?

"Дим, а назови меня стервой"

Ага, а потом чуть что - начнется "А помнишь, козел, как ты меня стервой обозвал? Не прощщу!"

Нет уж, не куплюсь...
Не назову.
Мучайся вот теперь.
:-)

 Levitan

link 31.05.2006 15:22 

Суслик,

Можно пример унтерсексуала?

 суслик

link 31.05.2006 15:25 
Левитан, опять обидятся ведь:))

 Levitan

link 31.05.2006 15:27 

Суслик,

Наверно уже обиделись ))

 суслик

link 31.05.2006 15:28 
:))) не, а то закидают тухлыми помидорами))

 Скай

link 31.05.2006 15:28 
*Левитан, опять обидятся ведь:))*

Суслик, а ты хочешь кого-нибудь из присутствующих привести в пример? :о)

 Dimking

link 31.05.2006 15:28 
Levitan,
ну что Вы в самом деле картинок не видели?

оберсексуал, унтерсексуал, а между ними - интерсексуал... :-)

Журналюги для тиража еще не такое придумают.

Так что, читала б ты лучше, Сусля, управленческий учет, там порнухи меньше, зато более изощренная.. :-)

 Levitan

link 31.05.2006 15:29 

На пау-вау? :)

 суслик

link 31.05.2006 15:33 
Скай, кхе-кхе-кхе, я ничего не утверждала...
Димкинг, читаю, не волнуйся...
Левитан, я уже даже побаиваюсь туда...

 Levitan

link 31.05.2006 15:34 
***я уже даже побаиваюсь туда...***

LOL :))

 Annaa

link 31.05.2006 19:37 
Димчик! Я с тобой ;-))
Мне кажется, что все эти разговоры, что мужики уже не те, на самом деле из той же серии, что и "небо было ярче, трава зеленее и жизнь веселее". Хотя в чем-то Ириша права, мальчишек многие мамаши сейчас воспитывают так, что туши свет и выноси святых. Поскольку я работала в школе, то могу подтвердить, что процент "маменьких сынков", которые в 9 классе не в состоянии шуруп вывинтить, очень велик. Но это все же не 100%, поскольку есть действительно настоящие мужики, причем они настоящие мужики уже в 3 классе. Так что не все так печально.

 Dimking

link 31.05.2006 20:06 
(упершись руками в бока)

Н-ну?
Кто на нас с Анной? :-)

Мне тоже так кажется, что совковая молодежь была как-то более подготовленной к жизни - было какое-то стремление чего-то добиться, получить образование, профессию, семью там создать и тд.
А щас глянешь на 14-летних (простите) сик*х, пропитанных никотином и матерящихся так, как я себе на улице не позволяю - и ужасаешься: ведь вот ЭТО ВОТ должно продолжать нацию! А как?!

А то что сейчас увеличивается процент маменькиных сынков (и дочек) - так это проблема маменек, а касательно сынков - в первую очередь папенек.

Образование опять же - ведь во многих школах уроки труда вообще не существуют, или на них смотрят сквозь пальцы.

Так что, воспитывая новое поколение, в первую очередь надо смотреть на себя - а детей обвинять нечего.

 Irisha

link 31.05.2006 20:36 
(Dimking: "...продолжать нацию! А как?!"...)

бе-е-ез комментариев

:-))

Анют, шурупы вкручивать - на то есть специально обученные (в ПТУ) люди. :-)

... "А как"?!" - надо будет запомнить. Ой, не могу-у-у-у. "А как?!" ... :-))))

 Jacka

link 31.05.2006 20:49 
"- А что, ваше превосходительство, - сказал он радостно, - если бы нам найти мужика?

- То есть как же... мужика?

- Ну, да, простого мужика... какие обыкновенно бывают мужики! Он бы нам сейчас и булок бы подал, и рябчиков бы наловил, и рыбы!

- Гм... мужика... но где же его взять, этого мужика, когда его нет?

- Как нет мужика - мужик везде есть, стоит только поискать его! Наверное, он где-нибудь спрятался, от работы отлынивает!" (с)

 leha

link 1.06.2006 6:57 
Ого, сколько вчера наговорили :))). По поводу настоящего мужчины вспомнился мне вчера вечером один криатиффчик, который мне друг прислал месяца два назад, называется "Повесть о Настоящем Мужчине" :). Я бы его здесь выложил, но уж очень там много ненормативной лексики, желающие могут его найти в инете, он легко гуглится.
P.S. А в провинции все-таки настоящих мужиков легче найти, имхо :). Правда, опять же, где искать и что понимать под понятием "настоящий мужчина" и "настоящий мужик" :))).
Господа, а вот я вот сейчас подумал, а почему бы - ну вот чиста из соображений политкорректности - не ввести термин "Тургеневский мужик" наряду с термином "Тургеневская девушка"? Вот, например, Герасим - чем не кандидат? А чче - ведь исключительно галантный и вежливый человечище: вот скажет ему дама собачку утопить, дык он ей и слова поперек не скажет - утопит с превеликим удовольствием. Или там ежели насчет чего другого - дык тожа всегда пжалста. А?
А вообще вот эти вот разговоры о "настоящем мужике" не имеют ничего общего с реальностью - по той простой причине, что архетип-с-то основан на художественном вымысле (кино, литература). Грубо говоря, вот прочитала девушка в книжке про джентельменов/дворян/рыцарей и решила, что "всё, мне нужен джентельмен, а все остальные - козлы". Ей и невдомек, что вот эти вот джентельмены составляли мизерный процент от общего населения, а те из них, кто при этом был еще и "настоящим джентельменом" - вообще были достойны занесения в Красную Книгу. Но девушка об этом не думает. Конечно, зачем думать, если можно сидеть, да рассуждать о том, что вот, мол, выродились мужики в наше время? Это ж гораздо легче, правда ведь?
А на самом деле, настоящих мужиков существует ровно столько же, сколько и настоящих женщин. Т.е. крайне мало.

 Dimking

link 1.06.2006 7:49 
Все. Разнес в клочья. :-)

 Аристарх

link 1.06.2006 8:10 
Приветствую всех! Ну что, продолжим? :) Я придерживаюсь вот какого мнения. Заключается оно в том, что я вообще не понимаю такой фразы "настоящий мужик" (кстати, в Англии именно "настоящий джентльмен", это у нас только применяется быдловатое слово "МУЖИК"), но даже если звучит несколько по другому "настоящий муЖчина" или "настоящая женЩЧина" всё равно не понимаю. А не нестоящие, это какие: резиновые что-ли, или маникены? Если отбросить крайности, маменькиных сынков или совсем уж неотёсанных мужланов, то нужно иметь ввиду, что каждый человек имеет свои особенности. Не бывает людей с абсолютно одинаковыми характерами, так же как и с абсолютно одинаковыми отпечатками пальцев. У каждого есть свои особенности. Так вот, здесь уже нужно смотреть, кому какой тип людей нравится, а кому какой нет. Вот и всё. И под настоящими мужчинами и женшчинами все могут понимать абсолютно разные вещи.

 Аристарх

link 1.06.2006 8:14 
Кстати, хочу добавить что даже "маменькины сынки" могут обладать поистине бесценными качествами: добротой, быть внимательными и заботливыми людьми, что так редко в наше время.

 d.

link 1.06.2006 8:20 
манЕкены

 Slava

link 1.06.2006 8:21 
Тот "факт", что мужики выродились, должен, в принципе, очень расстраивать женщин. А мне не кажется, что все женщины ходят расстроенные. Наоборот, я замечаю, что многие из них очень даже веселы и счастливы. Что-то тут не так. Интересно, кто из замужних форумчанок считает своего мужа балбесом и ненастоящим мужиком? Есть ли такие? Откуда вообще убеждение, что мужики "выродились"? Иностранные агенты, наверно, работают.
:-)

 galatea

link 1.06.2006 8:42 
Ириш, чего они там говорили про редкость ума+красоты в женщинах?)))

по-моему, форум - как раз отличный пример наличия необходимого количества женщин с этим "редким" сочетанием, чтобы сделать "настоящих джентльменов" счастливыми.
и пусть сейчас кто-нибудь скажет, что это не так.)))

да и потом, устроить такую шикарную провокацию не многим мужчинам под силу)))

Ирина, как всегда, огромный респект, хотя всё-таки и моложе 40 есть))

† Thread closed by moderator †