 |
|
Subject: имена Уважаемые знатоки и русского, и нидерландского языков! Хотелось бы ещё раз вернуться к теме перевода на русский язык нидерландских имен и географических названий, содержащих двойные гласные. Например, в одном из предыдущих сообщений уважаемый Alexander Oshis перевел имя Kees Spaamer как Кеес Спамер. При этом у меня возник вопрос, почему в первом случае написаны две гласные (ее), а во втором только одна (а)? А где же логика? Хотя вполне согласна, что логику в языке не всегда легко найти. Но всё же! Грамматически двойные гласные в нидерландском обозначают всего лишь долгий звук, которого в русском языке нет. Исходя из этого, я руководствуюсь (своим) принципом и при переводе документов опускаю эту "двойственность", чтобы не вводить в заблуждение русскоязычных людей, которые в своем большинстве не имеют никакого понятия о нидерландском. Ведь, применяя фонетические правила русского языка, они будут произносить каждую гласную отдельно ("Ке-ес"), а как я уже убедилась на опыте, это часто только приводит к конфузу. А как вы считаете? Может быть я неправа, тогда поделитесь своим мнением, своими аргументами.А ещё приходилось сталкиваться с такими казусами (которые, наверное, только можно объяснить плохим знанием нидерландаского языка "случайными", или если хотите, псевдопереводчиками), когда имя Geert было переведено как Гирт, фамилия Maes как Маес, а имя Jeroen как Джероен. Причем в последнем случае, человека (которого, в общем-то, зовут Ерун) это вначале несколько забавляло, но после того, как ему десятки раз приходилось поправлять называвших его так людей, это стало его серьезно раздражать. |
|
Я в своих переводах обычно пользуюсь правилами транскрипции, которые указал в своей книне профессор В. Ронин (доцент в гентском университете и в антверпенском институте для переводчиков). Книга называется "Здравствуйте, мистер Найф" (Katholieke Vlaamse Hogeschool, Antwerpen, 1999). 1. "Нидерландские удвоенные aa, ee, oo и uu по-русски читались бы не как долгий звук, а раздельно - как а-а, е-е, и т. д., поэтому в русской транскрипции они обычно трансформируются просто в "а", "е" (или, в начале слова, "э"), "о" и "ю". (...) 2. "Для коротких слов или слогов с ee, особенно под ударением, можно порекомендовать транскрипцию "ей" : |
| Конечно, можно воспользоваться рекомендацией в пункте 2, но это всё равно не то. Скажем, при обратном переводе с русского языка, не зная предыстории, я бы автоматически написала фамилию Стейн как Stijn. |
|
Полезная ссылка: http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Правила_голландско-русской_практической_транскрипции |
|
link 19.02.2008 11:45 |
| Мне попадалось на глаза в учебнике голландского, что перед R двойные гласные действительно долгие. Так ли это? |
|
Не обязательно (см. напр. Hormonen - первое о - короткое, второе - длинное) Ссылка действительно неплохая. Только она не дает ответ на вопрос, как транскривировать напр. Geert или Kees. !Anitarita! Касательно вашего последнего замечания - Транскрипции не для того сделаны, чтобы их транксривировать обратно. :-) |
|
Полезная ссылка дает ответы практически на любые вопросы. Не уверена, что в Эрмитаже и петербургском Голландском институте руководствовались именно ею, :) но в коллекции первого есть Кес ван Донген, а в программе второго - Герт Мак. Соответствует. Мы же не произношение обсуждаем, а написание... А обратная транскрипция может дать правильный результат только в самом простом случае. Как совершенно правильно отметил Livinus, с этим можно только смириться. |
|
link 20.02.2008 8:52 |
|
Tante B, это можно ещё реформировать. Livinus, à говорю о двойных гласных. В словах (пишу первые пришедшие на ум буквосочетания, извините, если что-то тут окажется ругательством :)) Doon и Goor можете длину гласного звука сравнить? |
|
Реформировать языки, тогда? ;-) Удачи! Юрий, извините, я не совсем понимаю, о чем там учебник. В нидерландском есть короткие и длинные гласные, а перед какой буквой они стоят практически не имеет значение. Я лично не ощущаю разницу в длине звука "О" в словах Doon и Door. Не хочу придираться, но à бы все-таки транскрибировал Geert как Гейрт, а не как Герт, а то разницы нет с именем Gert. Хотя в принципе Gert можно транскрибировать как Гэрт. В принципе... |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 21.02.2008 9:08 |
|
Спасибо. Очень интересно и познавательно. АО |
|
link 21.02.2008 11:13 |
| реформировать правила транскрипции на русский, я имел в виду |
|
Уважаемые знатоки! По правилам, описанным в википедии (ссылка выше), Lombaerts читается как ЛомбАртс, а на оффициальном сайте ФК Зенит (http://www.fc-zenit.ru/info/person.phtml?id=305) - ЛомбЕртс. Где подвох? Или Бельгийский и Нидерландский все же отличаются? Заранее спасибо. |
| "ае" в фамилии Lombaerts действительно произносится как "а" (т.е. Ломбартс). А то, что на русском сайте эту фамилию пишут как Ломбертс, это, скорее всего, мнение переводчика, переводившего его документы. Раз уж его официальные документы с таким написанием попали в "систему", потом трудно что-либо изменить. Кстати, Бельгийский ничем не может отличаться от Нидерландского, поскольку такого языка нет. В Бельгии говорят по-фламандски (некоторые источники ещё называют этот язык южно-нидерландским).Официально же во Фландрии говорят на Общем (Литературном) Нидерландском, который называют фламандским, чтобы подчеркнуть его отличие от голландского, поскольку различий между ними всё-таки хватает, среди прочего из-за влияния французского языка на фламандский, да и не только поэтому. |
| You need to be logged in to post in the forum |