DictionaryForumContacts

 coldwar_etcetera

link 1.05.2022 20:23 
Subject: полу-ОФФ: переход в IT-отрасль
всех приветствую.

данная тема будет посвящена вопросам перехода в IT, а также процесса обучения на той платформе, которую для себя выбрал я (теперь у меня с ней еще и партнерство). названия ее здесь не привожу -- по любой из ссылок ниже вы на нее непосредственно попадете; моя текущая программа обучения -- ИскИн (Data Science), продолжительностью 18 месяцев. дальше буду заходить на ИБ (инфобезопасность) и аналитику (системная/данных).

не пугайтесь вида ссылок -- это реферальные (в них вшит идентификатор, типа вы от меня):

а) здесь все курсы:

https://go.redav.online/f5fb1b024535cd30

б) здесь все основные программы по цене -10%:

https://go.redav.online/82df94bc32abde10

по второй мб время ограничено; если вдруг у вас там что-то не сработало, сообщите мне, я уточню: возможно, акция закончилась. в таком случае нужно будет заказывать с основного лендинга (т.е. первая ссылка; там вас менеджер уже при созвоне сориентирует по скидке -- вроде те же 10% с рефералки). по мере появления новых внутренних штук и акций буду информировать здесь.

(в) а здесь немного бесплатных курсов:

https://go.redav.online/7f9a0d161911a6d0

! по второй ссылке можно только бронировать, содержание программы там посмотреть нельзя. поэтому сначала изучаем всю инфу на страницах программ по первой ссылке (а) -- затем бронируем выбранную по второй (б) !

помимо этой темы и личных сообщений на форуме, связаться со мной можно через телеграм (обозначьтесь в лс для начала).

 coldwar_etcetera

link 1.05.2022 20:29 
немного базовой инфы для начала (читать полностью, чтобы не задавать дублирующих вопросов):

1. реально ли перейти? а в 40+? а гуманитарию без математики? а без профильного? а сложно?

на все вопросы ответ: да.

(а) запрос на информатизацию колоссальный, как и кадровый дефицит. ломиться в сферу будет все больше народа, но большинство, как обычно, осядет в низовом сегменте (порог входа 3-6 месяцев), и конкуренция в нем будет нарастать, а з/п -- хз (аналогично переводу -- большинство переводит за 200 р./стр.). потому прикидывайте заранее, какую траекторию будете строить в разрезе 3-х лет. у разных областей свои особенности в плане генерации денежного потока: где-то предпочтительнее фриланс, где-то -- инхауз, где-то -- аутсорс (т.е. собственная команда, предоставляющая комплексные "коробочные" решения). в целом, если не случится фаталити, отдельные айтишные компетенции будут все шире внедряться в "традиционные" профессии, технологические решения -- все в большей степени вытеснять людей (да, это касается и машинного перевода; да, при этом создаются и новые рабочие места -- но они потребуют других навыков и достанутся тем, кто будет готов их занять, а не просто тем, кого попросили со старых), а айти-сектор -- все больше отрываться от остальных в плане з/п. что более важно -- айти будет все в большей степени определять общую повестку и технологический уклад общества, безотносительно мнения общества об этом (неолуддизм вряд ли к чему-то приведет) и я для себя лично выбрал максимальное сближение с центром оказания воздействия: не можешь победить -- возглавь;

(б) возраст не так роляет, как умение оптимально (!) решать поставленные задачи в заданных рамках. да, бывают всякие разные завихрения на стороне эйчаров; просто ищите дальше. если вы уже не вьюнош с горящими глазами, контрите это умением стратегически мыслить. не загоняйтесь, что вокруг вас будет куча людей моложе вас, знающих кратно больше вас, -- учитесь у них;

(в) математика нужна далеко не везде (как и программирование, к слову; см. ниже), а где нужна -- как правило, не вся. плюс там вам во время обучения ее повторно прогонят и разжуют. но основа айтишечки -- системное мышление. кто играл в шахматы, поймет: надо знать свое войско и владеть полем битвы. гуманитарии приветствуются, тк сфера очень обширна, междисциплинарна и с удовольствием поглощает всех, кто во что-то умеет (не только в технику). вы будете наиболее конкурентоспособны в той сфере, где уже состоялись как специалист (переводчики, как правило, знают матчасть в "своей" области и обладают общелингвистической подготовкой). тем не менее, возобновить в памяти хотя бы школьный курс математики лишним не будет;

(г) да, можно и без профильного, см. пункт (б). многие платформы (втч и "моя") выдают дипломы о профпереподготовке, и этого достаточно. где-то, разумеется, нужны конкретно айти-инженеры -- на ядерку вас без закрытого-профильного вряд ли кто-то пустит. в таком случае ищите другую точку приложения сил -- насколько мне известно, у профильных вузов и факультетов нет инфраструктуры, позволяющей хоть сколько-то законтрить дефицит кадров в ближайшие годы;

(д) мозги будут скрипеть. лечится упорством и практикой: не воруйте слепо решения из интернета, старайтесь всегда разобраться, как что-то работает, и принять во внимание все значимые факторы. момент нахождения собственного решения задачи, над которой несколько дней провозился, -- бесценен. учитывайте также, что проблем в отрасли тоже будет много ( это касается в первую очередь сетей, микросхем и прочей архитектуры) , и их надо будет решать, иногда -- превозмогая.

2. сколько времени требуется?

от 3 месяцев до 3 лет. в неделю -- не меньше 10 часов, как правило. лучше -- 20. идеально -- хоть понемногу, но каждый день.

3. вся айти-сфера -- про программирование?

нет. там более тысячи разных вариантов, и далеко не все из них упираются в программирование. однако основы имхо необходимы каждому: чем лучше разбираетесь в происходящем "под капотом" и вокруг, тем больше от вас толку.

4. какие есть основные направления?

навскидку можно так сгруппировать: программист, тестировщик, проджект-менеджер, продакт-менеджер, аналитик.

5. можно ли бесплатно научиться?

разумеется. вопрос в том, сколько вы на это потратите времени и как будете определять релевантность того или иного вопроса при построении собственной системы. я предпочел заплатить за фундамент для входа, чтобы сэкономить себе годы жизни, ну а параллельно вы можете добивать и бесплатно что угодно (опять же, мой вариант).

6. что с трудоустройством?

где-то с 6/9-го месяца начинаются стажировки в компаниях. в трудоустройстве вам будут содействовать по целому ряду векторов -- платформа заинтересована в расширении и углублении нетворкинга. в целом, с середины обучения вы уже можете начать работать фултайм, и затем стоимость самого обучения отбить задолго до его окончания. порог входа в коммерциализацию зависит от программы: где-то он довольно высок (например, в моем случае; но я сразу высоко целился -- вы можете пойти другим путем).

7. зачем это мне:

поскольку с платформой у меня теперь партнерка, я получаю бонус за каждого, кто от меня придет (т.е. перейдет по реферальной ссылке, оставит заявку и оплатит ее в течение 30 дней, сколь помню). тем не менее, приукрашивать действительность я не стану -- фейлы встречаются везде, и если в ходе ответов на вопросы что-то такое попадется, я об этом прямо напишу. по факту: мне действительно нравится учиться на "моей" платформе, и я действительно считаю, что она заслуживает продвижения, российская IT-сфера -- всестороннего развития, а затронутые политконъюнктурой переводчики -- новых возможностей; потому я в это все и вписался. выбрал я платформу по рекомендациям весьма придирчивых знакомых, масштабам, близости к госсектору и еще ряду параметров (в частности, диплом гособразца -- но сейчас их вроде много где дают). вы можете вообще ничего не покупать или выбрать любую другую платформу -- я в любом случае постараюсь вас сориентировать в меру собственной осведомленности. если решили приобщиться именно к "моей" платформе -- оставляйте заявку после перехода конкретно по тем ссылкам, которые я дал выше, тк бонус я получаю только с оформленных заявок по моим рефералкам, а содействие и консультирование осуществляю бесплатно и по собственной инициативе.

 coldwar_etcetera

link 1.05.2022 20:43 
также советую -- если удостоверились, что вам сюда, -- не затягивать с покупкой обучения (на любой платформе): дальше цены будут везде только расти (предположительно, с шагом в 10-20% каждые пару месяцев), и любая внутренняя акция (или даже в перспективе какие-то именные бонусы от меня, как вариант) вам, скорее всего, сэкономит меньше, чем покупка -- даже без всяких бонусов и доп. скидок -- сейчас. если есть возможность, лучше сейчас оплатить, чтобы зафиксировать цену, и "заморозить" начало обучения (я так и делал -- оплатил в ноябре, приступил в январе) -- менеджеры вас проконсультируют.

помолясь, начнем. если есть вопросы в границах обозначенной темы или смежные с ней -- задавайте здесь или мне в лс.

 coldwar_etcetera

link 2.05.2022 6:15 
п.с. вот еще бонусом, в сообщении со ссылками не указал.

здесь -- курсы для младшего поколения (7-17 лет), мб кому-то для отпрысков актуально будет:

https://go.redav.online/8b4423c12e11b770

 Aiduza

link 2.05.2022 9:56 
Spam detected.

 суслик

link 2.05.2022 10:01 
Спасибо, очень круто!!!

 суслик

link 2.05.2022 10:13 
Aiduza, это не спам, это по многочисленным заявкам трудящихся

 coldwar_etcetera

link 2.05.2022 10:25 
Aiduza, почему-то от Вас ничего другого я и не ждал. ну мб кроме придирок к орфографии и пунктуации не по адресу. я не собираюсь никого агитировать; кому интересно -- я помогу по возможности, безотносительно любой моей материальной заинтересованности (которую я в прямой форме раскрыл); кому нет -- тому не помогу. я эту тему создал исключительно потому, что меня об этом на этом самом форуме прямым текстом попросили , и я как бы всерьез заморочился по ряду вопросов, чтобы упростить коллегам задачу, потому что мне в свое время ее никто не упрощал. я прямо написал: можете ничего не покупать, выбрать другую программу или как угодно еще. если Вам это не нужно -- значит, нам с Вами не работать, и меня это не то чтобы расстраивает. если это никому не нужно -- значит, тема сама собой канет в небытие, и "таков путь" (с)

 zrivkoren

link 2.05.2022 10:31 
coldwar_etcetera, спасибо!

 zrivkoren

link 2.05.2022 10:42 
Aiduza, пара слов в защиту коллеги:

Просьба открыть ветку с рефералкой прозвучала на этом форуме еще в марте - https://www.multitran.com/m.exe?a=2&l1=1&l2=2&MessNum=358889.

За этот период коллегой сделано многое для создания выгодных условий для переводчиков по обучению профессиям, которые в ближайшем будущем многим помогут выжить в стремительно меняющемся мире. Означенные ссылки будут полезны исключительно тем, кто в этом обучении заинтересован. И комментарии, подобные Вашему, здесь абсолютно неуместны.

 coldwar_etcetera

link 2.05.2022 10:49 
пожста)

Тань, Жень -- вам тоже, что отметились.) к сожалению, стиль изложения действительно отдает "продающими текстами", но с этим мне что-то сделать сложно, раз уж их пишут по такой же логике. я старался максимально охватить именно базовый блок вопросов, чтобы снять психологический барьер, и наглядно структурировать информацию. писал "из головы", излагаю только свою точку зрения. платформу я не представляю, даже если где-то буду опираться на их материалы (да, мне их теперь предоставляют; и -- да, я их буду использовать, если они окажутся полезны).

разбавлю другой платформой, на которой тоже что-то для себя присмотрел. она более академическая, т.е. там курсы от универов; но она не дает системного фундамента (долгие курсы), потому мною оставлена на добивку. от них я вообще ничего не получаю, но у них мне в свое время понравилось меньше. я там в аспирантуре учился; сейчас -- не знаю, как отладили. предположительно, в пределах 10 дней начну что-то там осваивать.

1. https://openedu.ru/program/ITMOUniversity/DATAN/

эту программу высоко оценил, в частности, мой камрад из фрс сша (он там уже не работает, если что).

2. https://openedu.ru/course/bmstu/MGTU_6/

это по инфосеку (я в первом сообщении писал)

3. https://openedu.ru/course/ITMOUniversity/INFSEC/

тоже инфосек, но с другого ракурса.

вот либо 2, либо 3 предполагаю начать в ближайшее время.

 Игорь_2006

link 2.05.2022 13:36 
Мне странно это читать.

Я получил первое удостоверение (программиста ЭВМ) в 1974 году.

Последнее - в 2005 году (сертификат об окончании курсов программистов по 1С:Бухгалтерии).

Но с 2006 года зарабатываю на хлеб переводами.

А тут целая компания собирается на обратный переход...

Интересно.

Никаких рекомендаций не могу давать - каждый человек сам распоряжается своей судьбой.

Лично я ни разу не пожалел от того, что перешел в переводчики (и даже неожиданно получил сертификат PRO на Proz.com).

 Andy

link 2.05.2022 14:15 
Игорь_2006У вас просто другой опыт, 1С актуальна в основном для России, ну может пары-тройки стран СНГ, где она используется. В свое время я тоже хотел пойти учиться на программиста 1С, но, слава Богу, не вышло, стал переводчиком. В прошлом году имел разговор с фрилансером-программистом, он так сказал, что если на переводах стабильно выходит в районе 2-3 тыс. дол в месяц, то смысла дергаться нет никакого, особенно после сорокета. Придется постоянно учиться, поддерживать квалификацию, а если на собеседование придет «юноша с глазами горящими» и сорокалетний программист, то выбор эйч ара очевиден. Тем не менее я знаю человека, которому почти полтинник, он пошел работать тестировщиком и через пару лет купил дом в ипотеку, дело происходило в США . Но этот опыт даже не для СНГ.

Ни в коем случае не отговариваю от того, чтобы попробовать свои силы и войти в айти, но семейным, закредитованным и финансово нестабильным товарищам рекомендую дважды подумать о возможных затратах и выхлопе.

 coldwar_etcetera

link 2.05.2022 15:03 
да, кстати, важные аспекты затронули.

1) один раз выучиться на всю жизнь не выйдет, а сама отрасль всерьез располагает к проф. выгоранию. не везде это амазон-стайл мит грайндер, но вам должно быть в кайф этим заниматься, во-первых, и постоянно изучать что-то новое, во-вторых. в частности, читать профильную литературу (в основном -- на английском). чисто психологически это не всем подходит, хотя в диджитал-сфере есть куча направлений, где программировать, например, не надо вовсе или почти никогда (проджект-менеджмент, продакт-менеджмент итд). также вы периодически будете ощущать себя тупым (именно тупым) -- это нормально;

2) не ждите миллионов и прочих инфоцыганских заманух, так не будет. а если и будет, то не сразу. для высококвалифицированного специалиста, скорее всего, на первое время переход будет сопряжен с просадкой по финансам (плюс упомянутые 10-20 часов в неделю ощутимо оттянут умственные ресурсы и потребуют восстановления). вас вряд ли кто-то будет с руками отрывать, хотя возможности повысить свои шансы у вас есть.

НО

" если на переводах стабильно выходит в районе 2-3 тыс. дол в месяц, то смысла дергаться нет никакого" -- вот это как раз неподалеку от моей выручки в переводе (максимально -- чуть меньше 3к/мес было, но это максимально, из расчета 1 доллар = 75руб. нахожусь в РФ, с зарубежниками не работаю); однако смогу ли я хотя бы этот уровень поддерживать через 5-10 лет, с учетом новых реалий, стремительно на нас набегающих? сильно сомневаюсь, а если и да -- то за счет каких потоков, какими силами и средствами? не говоря уж о том, чтобы как-то значимо оное нарастить или масштабировать. думаю, такие варианты тоже будут -- но для себя я счел более стратегически верным пойти другим путем, который вижу системно более перспективным, даже если по финансам на год-два-три я кратно просяду. отдельно отмечу, что люди семейные при этом могут столкнуться с активным противодействием, эмоциональным шантажом и прочим саботажем со стороны близких и не очень.

 coldwar_etcetera

link 2.05.2022 15:16 
про пороги коммерциализации: учитывайте также, что если front end (морды сайтов, приложений и прочий юзерский интерфейс) или ручное тестирование (QA) можно при должном усердии довести до выхода на рынок за пару-тройку месяцев, то в этих областях вам придется конкурировать со все большим количеством людей, ориентированных на такой же быстрый вход "с улицы". какое-то время вы с ними пободаетесь, ок, но их будет становиться все больше; да, они часто пару слов не свяжут, в айти, как и везде, "много званых, но мало избранных". но они будут. потому я и пишу про траекторию на несколько лет: например, зашли через ручное тестирование (QA Engineer), нашли заказы или работу; дальше подтягивайте автоматизированное (QA Automation Engineer); дальше в масштабирование/тимлидство/разработку/безопасность итд. изучайте периферийные и смежные сферы, ищите "междисциплинарку" под себя. можно и в ручном тестировании неплохо жить, но всегда крайне желательно понимать, куда вы будете двигаться дальше.

 вася1191

link 3.05.2022 7:06 
Удачи на новом поприще.

Я всегда подумывал о диверсификации, но посмотрев на то, чем занимаются собратья программеры я давно уже раздумал идти туда.

У нас всё-таки профессия поинтереснее.

К тому же "программисты" 20-х, это "юристы" 00-х - с поправками на глобальность, конечно.

 coldwar_etcetera

link 3.05.2022 15:15 
"У нас всё-таки профессия поинтереснее."

ту хум хау) я за 10 лет как-то преисполнился, что ли. не исключаю перевод полностью, мосты не жгу, но сама сфера целиком как таковая мне уже не особо интересна -- я в ней поставил для себя все галки, какие реально хотел, и в последние годы занимался в основном оптимизацией процесса и максимизацией прибыли. масштабироваться в компанию не хочу, с зарубежниками работать не хочу, устно-синхронить чет тоже не хочу, дальше повышать ставки -- ну можно куда-то, но назрело уже желание перебраться во что-то более технологически передовое и развивающееся (на мой взгляд). мне все больше какие-то системно-аналитические штуки интересны: собрать данные, проанализировать, найти закономерности, вскрыть неявное, синтезировать новое решение, продумать архитектуру, реализовать, отладить итд. в переводе это все тоже как бы есть, но менее явно выражено, как-то косвенно существует -- ну и в итоге перевод остается переводом. это мой взгляд, опять же. айти не упирается в программирование -- у меня вот те же искины непосредственно с кодингом связаны постольку-поскольку; много где кодинг нужен исключительно на уровне фундамента -- чтобы запускать процессы/инструменты или понимать их логику. где-то больше нужно творческое начало, где-то -- аналитическое итд. имхо основы программирования для постановки мышления полезны вообще всем, но если органически отторжение возникает, то и незачем, конечно.

насчет юристов и прочих перепроизведенных -- не без этого, но оно в первую очередь касается именно низового сегмента и тех, кто будет помирать в "долине смерти". если не ошибаюсь, в РФ за март по айтишникам (в целом по больнице) конкуренцию насчитали 3/1 (3 ч-ка на 1 вакансию; в январе 2022 вроде 1,6 было), а вот по пресловутым юристам -- 9/1. по манагерам -- 6/1 или даже 7/1. по переводчикам -- не знаю, не смотрел. это уже с учетом схлопывания спроса со стороны зарубежников (они все еще нанимают, безотносительно кэнселинга, но для этого, говорят, целесообразно собеседоваться из-за рубежа). крч, внизу мб действительно будут друг друга жрать, но верхне-среднего этажа это не коснется. почему и пишу про траектории -- большинство и до среднего-то кое-как доползет. кадровый дефицит по РФ Минцифры оценивает миллионами, и ожидается только нарастание оного (тем более в контексте анонсированного на днях мозгососа из США). также нарастание предложения со стороны работников (втч зашедших по-быстрому) неизбежно приводит к снижению средней квалификации по отрасли, что позволяет выгодно выделиться, если вы уже спец в какой-то сфере (отсюда, лучше ориентироваться на то направление, где вы можете максимизировать кпд уже имеющихся активов; мб что-то смежное с вашей нынешней отраслью. кто-то вообще перепрыгивает в полный отрыв от прошлой деятельности, но это имхо сомнительная стратегия -- она целесообразна только в случае низкоквалифицированного труда). ну а людей, изящно сочетающих завышенные амбиции с посредственными производственными показателями, там никак не меньше, чем в переводе.

 Mec

link 4.05.2022 8:19 
Программисту нужно хорошо знать математику. Вот такой нюанс.

 coldwar_etcetera

link 4.05.2022 10:44 
от области зависит.

мне -- да, там и матан, и матстат, и линейка, и прочие радости (работа с данными, построение и обучение моделей итд); для меня это (математическое мышление) и есть самый субъективно сложный аспект здесь, который в перспективе надо наиболее активно тянуть. аналитикам -- да, вся работа с данными -- однозначно да, по криптографии всякое -- тоже да. ну а продакт/проджект-менеджеры, тестировщики, верстальщики, дизайнеры, прочие фронтэндеры (мордой к юзеру) / бэкэндеры (начинка за фасадом) и иже с ними с математикой, по-моему, вообще никак не пересекаются. можно какие-то отдельные моменты выделить, типа как у продакта расчет коммерческой составляющей (знание жизненного цикла продукта, анализ рынка, осведомленность о затратах и издержках при использовании того или иного языка программирования, например), но это в какой-то вышмат не сильно-то упирается.

разработчикам (это, собственно, то, что и называется обычно в народе "программистом") -- опять же, важнее само мышление и знание инструментария; все матоперации так или иначе заложены в импортируемые модули и библиотеки, надо просто понимать, когда что и как применять. кому-то очень нужно, кому-то -- практически никогда.

крч, лишним, безусловно, не будет, но как минимум для входа в большую часть областей сейчас хватит крепкого понимания школьного курса (системно, а не зубрежкой). дальше уже можно по ходу дела доучить, кому прям надо. ну а конкретно в рабочем процессе обычно достаточно самых простых и рабочих вещей.

 Mec

link 4.05.2022 11:06 
"крч, лишним, безусловно, не будет, но как минимум для входа в большую часть областей сейчас хватит крепкого понимания школьного курса (системно, а не зубрежкой). дальше уже можно по ходу дела доучить, кому прям надо. ну а конкретно в рабочем процессе обычно достаточно самых простых и рабочих вещей".

coldwar_etcetera, в этом области и будет конкуренция.

 Mec

link 4.05.2022 11:13 
Знакомая преподаёт информатику в школе. Вот у неё школьники эти базовые вещи изучают.

 coldwar_etcetera

link 4.05.2022 11:38 
ну я тоже изучал, но это было давно. освоил, сдал, забыл на 13 лет. теперь переучиваю -- и дико туплю на тригонометрии. но если я этого не делаю, то я не смогу попасть в ту сферу, в которую целюсь, а самые простые не хочу; в сухом остатке -- я либо делаю, либо нет. если не делаю, то со временем лучше мне не станет, а если делаю -- рано или поздно подвернутся возможности, к которым я буду готов. у меня есть сильные стороны и слабые: мне надо подтянуть слабые для комфортного входа и развивать сильные для конкуренции. вот и занимаюсь. может, тоже к кому-то обращусь за репетиторством в перспективе.

 coldwar_etcetera

link 4.05.2022 11:46 
это как с тренировками: определил вектора, раскидал протоколы сообразно тактическим (циклы) и стратегическим (макроциклы) целям и задачам, и долбишь изо дня в день, из года в год, корректируя по необходимости. неважно, насколько плоха первая нарисованная лошадь; 10-тысячная будет прекрасна, и место ей найдется. я не умею -- я научусь. так вижу.

 Mec

link 4.05.2022 11:46 
Тригонометрия? Вещь нужная. Нам в школе никогда не объясняли зачем она нужна. В каких сферах её можно использовать. В принципе, аналогичная ситуация и с функциями и пр.

 coldwar_etcetera

link 4.05.2022 12:00 
именно.) если это зубрить, толку нет. а когда системно начинаешь разбирать, голова буквально проходит пересборку. вторую -- когда начинаешь это "сшивать" с другими системами и находить возможности практического применения. если функции как зависимости мне концептуально понятны, тк я изучал системный анализ в свое время, то тригонометрическая окружность стала отдельным откровением) вот хорошее видео (оптимально его прорабатывать постепенно, в связке с какими-то примерами из задачников итд):

https://www.youtube.com/watch?v=Z5PrN6xen1g

каюсь, я только в начале. час прошел, и буду перепроходить заново. мне математика где-то к середине лета понадобится -- к этому времени надо освоить.

 Mec

link 4.05.2022 12:23 
У меня другой способ. Я решаю много задач и так до автоматизма.

 coldwar_etcetera

link 4.05.2022 12:38 
а вот выше про лошадей -- это оно и есть. я комбинирую.

в моем случае математика до недавнего времени представляла из себя огромное неведомое нечто, к которому хз как и подступиться-то было. базовый курс в подготовительном блоке на обучении подходит тем, кто в ней ориентируется, чтобы просто освежить в памяти; ну а если я не понимаю, как работает система в целом, и на каждом шаге у себя нахожу пробелы в базовых знаниях, то много ли я тех задач нарешаю? мне надо по хай-левелу понять систему (общее) -- решить задачу (частное) -- найти пробелы, найти инфу, пересобрать понимание системы -- решить задачу, решить задачу, решить задачу; герменевтический круг. и так до автоматизма (с) вот в процессе восполнения недостающих фрагментов я и набрел на видео выше, тк лично для меня данный конкретный курс, предложенный на платформе, оказался недостаточен.

 Amor 71

link 4.05.2022 13:39 
Вы всё это на полном серьезе обсуждаете? Планируете уехать из страны? Если нет, то я смысла не вижу.

 coldwar_etcetera

link 4.05.2022 14:01 
1 - да, "на полном серьезе" обсуждаю, делаю и буду делать.

2 - нет, я остаюсь и останусь. если кто-то хочет уехать в перспективе -- его (ее) дело; я данную позицию могу понять, но не разделяю. в любом случае, я постараюсь проконсультировать всех заинтересованных по мере возможности, а также могу переадресовать конкретные вопросы более сведущим людям на местности -- на данный момент возможны ответы по американскому, мальтийскому и немецкому рынкам; это предварительно, и я не ручаюсь, что они будут всеобъемлющими. но передать -- передам, если будет что передавать.

 Mec

link 4.05.2022 14:22 
Вы всё это на полном серьезе обсуждаете? Планируете уехать из страны? Если нет, то я смысла не вижу. А что у нас не нужно знать тригонометрию?)

 zrivkoren

link 4.05.2022 14:32 
Amor 71, Вы думаете, там, за бугром, знания, полученные здесь, оценят? Особенно знания новичков, не подкрепленные опытом?

 Amor 71

link 4.05.2022 17:19 
Вы думаете, там, за бугром, знания, полученные здесь, оценят?

Смотря какие знания. В области компьютеров конечно оценят. QA востребованная работа, а опыт можно и нарисовать или чуточку набраться у знатоков.

я остаюсь и останусь.

А рынок хоть изучили в свете новой ситуации в мире?

 coldwar_etcetera

link 4.05.2022 18:07 
я и не прекращал изучать. тут не в рынке соль, а в том, что у нас с Вами разные исходные предпосылки. на уровне приоритетов: "новая ситуация" и "рынок" для меня вторичны -- лично я себя вижу здесь, и заинтересован в том, чтобы развивать среду вокруг себя именно здесь, попутно реализуясь в личностном, профессиональном и деловом планах здесь же. не в других местах -- даже если там кому-то нравится больше, а здесь мне нравится далеко не все. я -- отсюда, и я -- здесь. кто-то смотрит на вещи иначе -- пусть так.

камрады, обращаюсь ко всем. мне бы не хотелось, чтобы этот тред перетекал в сравнение "а вот здесь..." / "а вот там...", тк он посвящен не этому вопросу, а непосредственно процессу переобучения. я для себя выбрал ту платформу, которую выбрал, -- и мб кому-то из коллег, для кого ввиду "новой ситуации" данная тема актуальна из-за "высвобождения" и/или на перспективу, она тоже приглянется, и он(а) для начала получит ту инфу, которой не было у меня, и доп. скидку (да, и я бонус получу, разумеется), а в дальнейшем, возможно, мы с ним/ней будем взаимодействовать в рамках единого комьюнити, в формировании которого я также напрямую заинтересован. исключительно для этого я и заморочился с партнерством и рефералками. если кто-то разделяет мою позицию из первого абзаца выше -- буду только рад; если нет -- не проблема. то же касается самой платформы: мне там нравится, а как вам -- сами смотрите.

 Mec

link 4.05.2022 18:55 
"А рынок хоть изучили в свете новой ситуации в мире?" Это вы о рынке зерна? Россия поставлять в недружественные страны не будет.

 Amor 71

link 4.05.2022 21:05 
причем здесь и там? Я вас спросил про российский рынок. Вот вы пишете:

также советую -- если удостоверились, что вам сюда, -- не затягивать с покупкой обучения (на любой платформе): дальше цены будут везде только расти (предположительно, с шагом в 10-20% каждые пару месяцев.

..............

где-то с 6/9-го месяца начинаются стажировки в компаниях. в трудоустройстве вам будут содействовать по целому ряду векторов -- платформа заинтересована в расширении и углублении нетворкинга. в целом, с середины обучения вы уже можете начать работать фултайм, и затем стоимость самого обучения отбить задолго до его окончания. порог входа в коммерциализацию зависит от программы: где-то он довольно высок (например, в моем случае; но я сразу высоко целился -- вы можете пойти другим путем).

На каком основании такие оптимистические выводы? Поэтому я и спросил, а ртнок вы изучили или говорите то, что вам сказали?

 coldwar_etcetera

link 4.05.2022 21:46 
1 - стоимость программ со временем растет. что я покупал за 150, сейчас стоит под 180, а востребованность онлайн-обучения конкретно в данном сегменте растет -- и в "новой ситуации" только ускорила рост. я не вижу предпосылок для снижения стоимости, но желающие могут подождать до осени и убедиться лично.

2 - стажировки -- принципиальный элемент работы конкретно данной платформы (за другие не знаю) применительно к продолжительным программам обучения (от 12 месяцев +-). на парттайм/стажировки привлекают с 6-9-го месяца -- это условно начало 3-й или 4-й четверти (такие программы разбиты на "четверти", в каждой по 3-4 курса). есть программы по 6 месяцев -- там после 6-го. есть -- по 2-3 года, и вот там (не на всех) уже можно и фултайм поиметь в процессе. кто не хочет -- не заставляют, тк не всем это вообще требуется; но приветствуется. регулярно собирается и актуализируется пул вакансий от самой платформы, партнеров и прочих, рассылка регулярная, запросы как от частников, так и от госструктур. месяц назад в дит мск набирали активно, например.

что касается порогов входа, я уже вроде писал: условный верстальщик через 3 месяца может на фриланс-биржах заказы пачками набирать. например, актуальные на сейчас профи.ру, за 10 минут подборка:

https://profi.ru/rabota/it_freelance/rabota-3d-modelirovanie/vacancy/id47663148

https://profi.ru/rabota/it_freelance/rabota-3d-modelirovanie/vacancy/id47667401

https://profi.ru/rabota/it_freelance/rabota-3d-modelirovanie/vacancy/id47558066

https://profi.ru/rabota/it_freelance/rabota-verstalshchik-junior/

https://profi.ru/rabota/it_freelance/rabota-php-programmist-bez-opyta/vacancy/id47625246

https://profi.ru/rabota/it_freelance/rabota-php-programmist-bez-opyta/vacancy/id47576767

https://profi.ru/rabota/it_freelance/rabota-php-programmist-bez-opyta/vacancy/id47549807

https://profi.ru/rabota/it_freelance/rabota-php-programmist-bez-opyta/vacancy/id47667000

https://profi.ru/rabota/it_freelance/rabota-php-programmist-bez-opyta/vacancy/id47658522

это все предложения со стороны заказчиков. что-то спишем на кидалово, что-то -- на заведомый неадекват, что-то -- тупо не достанется, но часть из этих заказов можно наваять буквально за пару часов. и это только одна биржа и только 10 минут. конкретно такая модель работает конкретно в низовом сегменте (быстрый вход, возможность набора заказов "с улицы"); аналитик, например, так уже не сможет -- у него другая модель генерации дохода. я так тем более не могу -- мне полтора года только до джуниора ползти, плюс ии не фрилансится; во всяком случае, пока. а дайджест вакансий по внутренним рассылкам здесь выкатывать не буду, не обессудьте.

"говорите то, что вам сказали"

я прямым текстом сказал: я не представитель платформы. с их деятельностью знаком примерно полтора года -- сначала у меня там знакомые учились, с которыми я регулярно общался на тему происходящего и лично процесс наблюдал; в ноябре уже пришел я. мне нравится. в марте тема переквалификации в контексте падения спроса на переводчиков была поднята здесь, я предложил подкинуть рефералку -- так в итоге и родилась эта тема. а не потому, что мне "сказали".

Amor 71, я ответил на ваши вопросы?

 coldwar_etcetera

link 4.05.2022 22:31 
а вообще, знаете, странный у нас какой-то диалог.

1) вы: "Планируете уехать из страны? Если нет, то я смысла не вижу"

2) я: нет, я остаюсь.

3) вы: "А рынок хоть изучили в свете новой ситуации в мире?"

4) я: какой бы он ни был, лично я остаюсь здесь.

5) "причем здесь и там? Я вас спросил про российский рынок."

"здесь" и "там" при том, что вы пишете про "уехать" с тем подтекстом, что с учетом "новой ситуации в мире" на российском рынке оставаться "смысла не видите". ну а я вижу, и именно в российском -- хоть падает он в моменте, хоть растет. в целом, на нем все вполне неплохо с учетом "ситуации", пусть и не безоблачно.

крч, этот разговор имхо беспредметен, так что позвольте подытожить. кто тоже "видит смысл" -- переучится-таки и останется. кто нет -- уедет, вестимо. вы не видите, как и 100к+ сбежавших айтишников и n приостановившихся компаний; ну ок, а я вижу. но это не имеет отношения к самому процессу переобучения для тех, кому это все-таки надо, и я здесь не для того, чтобы кого-то в чем-то убеждать, будь то остаться в России или бросить перевод в пользу айти. я вам тут ничего не продаю. был прямой запрос -- я со своей стороны заинтересованным обеспечил тот результат, который обещал, и еще "немножко" сверху. кто видит смысл, воспользуется, и ему будет проще. а кто не видит смысла переучиваться и оставаться, зато видит смысл об этом высказаться -- с этим не сюда и вообще не ко мне. в названии темы есть "ОФФ", но она для тех, кто уже знает, что ему это нужно, а не для дискуссий, зачем и кому это надо, или агитации тех, кому не надо или непонятно. благодарю за вопросы.

 Amor 71

link 4.05.2022 22:44 
Спасибо. Не подумайте, будто я ставлю под сомнение ваши планы, мечты и добрые намерения. Просто за многие годы я выработал скептицизм в себе. Рынок ведь это спрос и предложение. Если люди рванули в эту область и цены за обучение растут (что на мой взгляд будет еще продолжаться какое-то время), то это означает, идет массовый отток из других областей, и причина объяснима - люди теряют доход. Одновременно вместе с политической ситуацией, я лично считаю, что спрос на работу в этой области будет падать. Вот я и думаю, что с ростом предложения и сокращением спроса, возможно, надо немного понизить уровень ожиданий. Попробуйте узнать, сколько их выпускников за последние 2-3 месяца нашли себе работу и реально зарабатывают хоть какие-то деньги.

А вам удачи и всех благ.

 coldwar_etcetera

link 5.05.2022 0:03 
спасибо. отвечу как вижу сам, и даже во многом соглашусь.

1. "идет массовый отток из других областей, и причина объяснима - люди теряют доход."

да. тема хайповая, я это отлично знаю и понимаю весь возможный скепсис по ее поводу. возможно, в течение какого-то времени самой выгодной темой в айти станет... само обучение цифровым профессиям. что касается рынка труда -- я тоже жду просадки, но временной и слегка по другим причинам: предложение со стороны работников на какой-то промежуток времени -- в пределах года-двух мб -- превысит спрос со стороны работодателей, но не по причине схлопывания экономического спроса, а непосредственно по причине недостатка или малого размера самих работодателей. и так, пока работодатели сами не донаплодятся, а это непосредственно зависит от действий законодательных и регуляторных органов. пока что заявлен однозначный приоритет, выдаются федеральные и региональные гранты, субсидии итд. что из этого получится -- увидим. т.е. должна сформироваться стабильная и динамичная мелко-средняя прослойка по предоставлению, например, аутсорс-решений, которая начнет адекватно впитывать новоприбывших и стимулировать дальнейший рост сферы и экономики в целом. это, так сказать, мой умеренно оптимистичный прогноз.

2. "Вот я и думаю, что с ростом предложения и сокращением спроса, возможно, надо немного понизить уровень ожиданий."

тоже верно. я об этом тоже писал уже здесь. к сожалению, мой первый пост получился внешне довольно инфоцыганским по стилю, хотя не задумывался таковым. но я всю дорогу пишу: миллионов не будет. сам спрос характеризуется определенным расслоением, и насыщение рынка тоже будет неравномерным: обилие 3-6-месячных "специалистов" неизбежно приведет к демпингу. во многом финансовый отрыв айти от остальных секторов объясняется банальным психологическим барьером, но когда их станет масса -- цены тоже пойдут вниз.

3. "Попробуйте узнать, сколько их выпускников за последние 2-3 месяца нашли себе работу и реально зарабатывают хоть какие-то деньги."

таки находят и зарабатывают, хотя процент не знаю. но мои все нашли (тестирование, верстка, маркетинг и какая-то там веб-разработка; аналитиков, продактов и проджектов, правда, не было). об этом немного писал в другой теме, но и здесь затрагивал: (1) этот массовый приток снижает средний уровень по больнице, (2) то, что на айтишечку набегают все подряд, и всех подряд же зазывают на обучение, не особо-то помогает самой сфере. там реально есть люди, которые проблемы испытывают уже на уровне формулирования связной мысли, но потом начинают качать права и предъявлять неадекватные претензии. кто пойдет учиться/работать -- сами увидите. специалист может себя сделать только сам, где бы ни учился. если человек приходит с установкой "так, я тебе заплатил -- давай делай из меня супермена, находи мне работу и плати побольше, я не против", то итог немного предсказуем, втч в части трудоустройства. а таких много, и вот таким быть не надо. там не будет легко, там тяжело, и в перспективе тоже будет тяжело, и надо, чтобы это было в кайф. платформа дает систематизированный базис, как правило -- неплохой; но только базис. они реально помогают с возможностями трудоустройства и заинтересованы в этом, плотно интегрируются с самими разными компаниями, отслеживают тенденции итд, но конечная ответственность все равно на том, кому больше всех надо. крч, инфраструктура для трудоустройства обучающихся там есть и вполне себе работает, но это все надо адекватно оценивать -- в первую очередь, как подспорье, а не данность. оно нигде по-другому не работает, взять хоть любой универ: лучших заранее присматривают и отбирают (да, здесь тоже), а остальные -- как получится. вывод: старайтесь быть среди лучших и действуйте сами. помогите другим помочь вам.

в общем, с учетом вышеизложенного, моя стратегия такая: потратить пару лет, в течение которых рынок будет стабилизироваться, на выход в технологический авангард и закрепление там, тк до тех же искинов большинство набегающих в жизни не добежит. если мне нужно будет снова переквалифицироваться, я буду делать это уже в верхнем сегменте.

другой вариант: максимально быстро выходить в монетизацию (я мог бы уже сейчас пилить сайты на коленке, но мой путь не таков) и снимать сливки, пока рынок еще теплый, параллельно двигаясь в следующий сегмент (напр., QA > QA Automation), чтобы не утонуть по мере нарастания предложения. потому я и пишу про траекторию: рынок будет меняться, просто так с руками никто никого отрывать не будет.

 Amor 71

link 5.05.2022 1:17 
Thanks.

 HolSwd

link 5.05.2022 19:24 
Mec вчера в 21:55: хорошего пищеварения вашим хомякам https://www.anekdot.ru/id/-1031000455/

А недружественным странам какой-то враг народа (вашего) нашептал, что пшеница не только на российских просторах произрастает.

 Mec

link 5.05.2022 19:35 
Я Ваш огородно-тилигентный юмор не разумею, потому даже читать ссылку не стал.

Произрастает. Но её будет поменьше и кушать хлебушек уже будет дороже.

Слава ВДВ ! Glory to VDV!

 Mec

link 5.05.2022 19:37 
https://www.youtube.com/watch?v=3aG4yLasIUQ Мистер Эйслин в политической передаче.

Как вам презентация?

 HolSwd

link 5.05.2022 19:41 
Кстати, все вышесказанное из огородов процветающей Германии относится и к газу, нефти и удобрениям. ДенюШки у нас водятся. Так что о нас не беспокойтесь. Без хлебушка и тепла не останемся. Позаботьтесь о себе, тщательно подготовьтесь к пересадке дражайшего места из Мерса, Ауди, БМВ в Жигули и к переходу технологий на методы НИИ им. Васи Пупкина.

 Mec

link 5.05.2022 19:43 
Да, при Гитлере немцы тоже так думали.

 HolSwd

link 5.05.2022 19:50 
Примечательно, что господин ни-бе-ни-ме(к)-ни-кукареку, высказывания которого на немецком форуме когда-то здесь приводила, слово "интеллигентный" написать не в состоянии. Na dann

 HolSwd

link 5.05.2022 19:54 
Чё, Гитлер тоже про Жигули провещал?

Слава VDV: Danke sehr, nehmen gern entgegen https://www.vdv.de/

 Mec

link 5.05.2022 20:04 
А ещё к вам в славную Германию скоро поедут граждане с хорошим боевым опытом, которая будет сбиваться в группки. И ваша полиция с ними не справится.

А я могу ещё раз повторить всё, что думаю о Вашей персоне. Даже найдётся, что добавить.:)

 Brücke

link 5.05.2022 20:20 
@Mec

Вы забанены до 01.01.2100 г.

 Erdferkel

link 5.05.2022 20:26 
хотела было спросить, что это за загадочная неназванная она, "которая будет сбиваться в группки", но теперь вижу что до конца бана мне не дожить...

 Brücke

link 5.05.2022 20:26 
Возвращаемся к теме айти и только айти.

 HolSwd

link 5.05.2022 20:29 
Brücke, danke!

 Andy

link 6.05.2022 16:12 
Brücke как думаете, у Mec будет шанс войти в айти до 01.01.2100 года? ))

 4uzhoj moderator

link 6.05.2022 16:45 
Надеюсь, мы об этом уже не узнаем.

 Amor 71

link 6.05.2022 17:53 
Напоминает приговор убийцам в США. 250 лет без права досрочного освобождения.

 Brücke

link 6.05.2022 18:41 
@Amor 71

Бан на неделю.

Все сообщения, не относящиеся к теме, будут удаляться.

 AsIs

link 6.05.2022 18:59 
Что-то вы, ребята, совсем уже там поехамши головой . Не знаю, что там писал Мес, — давно на форум не заходил, не следил за дискуссией — но недельный бан Amor 71 за сравнение... Если уж вас так оскорбляет вполне справедливое сравнение, хотя бы предупреждали, что еще раз — и будет бан. Во всяком случае раньше так делали, когда модераторы были уравновешенные и психически здоровые.

 Brücke

link 6.05.2022 19:05 
@AsIs

«совсем уже там поехамши головой», «когда модераторы были уравновешенные и психически здоровые»

2.8., 2.5. --> карантин на месяц

 4uzhoj moderator

link 6.05.2022 19:42 
Amor 71 ,

система не понимает слова " навсегда", поэтмоу технически такому бану присваивается дата окончания 01.01.2100.

Brücke,

прошу пересмотреть свое решение.

 Tamerlane

link 6.05.2022 20:25 
Вообще неплохо было бы ветку подчистить - оставить только те сообщения, что имеют непосредственное отношение к теме ветки.

 Erdferkel

link 6.05.2022 20:42 
"поэтмоу технически такому бану присваивается дата окончания 01.01.2100." - вот мы и узнали назначенную Высшим Разумом точную дату конца света!

 nancy-121

link 7.05.2022 2:32 
странное решение, holswd первая начала, а забанили другого. дет.сад прям!

 Игорь_2006

link 7.05.2022 4:42 
"Возвращаемся к теме айти и только айти."

Ну наконец-то нашелся человек, прямо указавший, в каком направлении нам разрешается думать и общаться.

А то прямо голова шла кругом, не знал за что хвататься...

 coldwar_etcetera

link 8.05.2022 21:23 
Коллеги, зайчишки, любимки. Пусть запоздало, но не могу не отметить, что буду искренне всем признателен, если выяснения отношений и политических позиций останутся где-то за скобками данной ветки. Спасибо за понимание. Также благодарю администрацию, хоть и не ожидал такого "оберегания", если честно.)

Ниже будет общий обзор по 5 основным направлениям (есть разные классификации; на платформе используют эту -- я ей тоже воспользуюсь, поскольку она вполне системна и в целом достаточна, чтобы примерно сориентироваться, куда смотреть).

1. Программист Он же разработчик ПО (software developer, ну или просто developer, например); пишет код (есть отдельный подвид "зерокодер", которому сам код не нужен вовсе) и занимается отладкой программ (диапазон сфер максимально широкий – от разнокалиберных игр и легких сайтов до банков с кредитным скорингом, автоматизации/роботизации производства на предприятиях и военки с боевым ИИ на дронах). Как правило, разработчик владеет несколькими языками программирования – на каждом проекте используемые языки подбираются сообразно его целям и задачам, тк их кпд в решении той или иной задачи различен (напр., С++ хорош под всякий бэкэнд с математикой и высоконагруженными вычислениями; Python – один из наиболее простых в освоении с нуля; SQL – используется для работы с базами данных; итд). Пишется код в той или иной среде разработки, ее же часто называют редактором кода (напр., PyCharm для Python, какой-нибудь Brackets для HTML/CSS итд). Встречается также другое понятие среды (рабочая среда) – это та среда, в которой будет использоваться итоговый программный продукт.

Элементы программного продукта:

(1) слой хранения данных (базы данных – условно таблицы/матрицы с набором данных; есть реляционные, т.е. со связями между элементами, и нереляционные – наборы неструктурированной информации/данных); оттуда данные извлекаются для операций;

(2) бэк-энд (начинка; чистый кодинг, т.е. прописывание внутренней логики продукта);

(3) фронт-энд (мордой к юзеру; кодинг и верстка – например, html / css / js ).

Основной вопрос в работе «программиста»: как алгоритмически решить задачу? Полезны творческие мотивы (как подойти к решению); роль творческого начала в работе зависит от места работы и должности: где-то строго по алгоритмам, где-то – полет фантазии. Решаемые задачи, как правило, носят самый прикладной характер, а не абстрактный, и напрямую связаны с реальным миром. В работе широко используется уже сделанное:

(1) библиотеки (сборники функциональных решений, оформленных как отдельные модули с возможностью загрузки и импортирования);

(2) фреймворки (структура написания кода – правила, подбираемые сообразно задачам разрабатываемой программы, предполагаемой нагрузке при ее работе итд); позволяет унифицировать процесс и код.

В пределе использование готовых решений превращается в чистый конструктор, а кодер – в зерокодера (т.е. он вообще не кодит, а сразу клепает из блоков/модулей несложный готовый продукт для сбора обратной связи, обкатки модели итд). Например, это сборка на базе сервисов Tilda/Wix.

Важный элемент: система контроля версий (GitHub, GitFlic итд) – репозиторий, где хранится исходный код, к которому обращаются члены команды, периодически подгружая туда обновления. Контроль версий нужен, помимо прочего, для возможности отката к последней стабильно работающей версии и отслеживания изменений и правок, вносимых разработчиками.

2. Тестировщик (Quality Assurance Engineer / QA Automation Engineer):

Проверяет продукт (процесс, устройство, ПО) на ошибки (баги) и передает на исправление разработчикам, чтобы все работало как надо к итоговому релизу.

Примеры задач:

В тестировании: 1 – поиск ошибок в продукте, гипотезе (напр., продуктовой; то же A / B testing обширно используется и в аналитике данных ), оборудовании; 2 – разработка методов тестирования; 3 – написание сценариев; 4 – реализация сценариев.

При обнаружении ошибок: 1 – документирование ошибок; 2 – информирование о них.

Анализ: классификация ошибок и внесение их в базу данных.

Подвиды тестирования:

(1) ручное (т.н. monkey testing, manual): вручную проработать все возможные сценарии использования продукта пользователем ( use cases ) в соответствии с поступившим техзаданием; по итогам всех тестов (во всех браузерах, нужных средах итд) сформировать баг-репорт (где нашел ошибку, как ее воспроизвести; важно умение грамотно описывать это все) и направить в отдел разработки, чтобы исправили;

(2) автоматизированное (программирование + тестирование): сам пишет программы (скрипты) для автоматизации всех тестов. пользуется специальными средами для написания этих скриптов и инструментами (Allure -- автоматизация отчетов по авто-тестам; Selenium – автоматизация действий веб-браузера) итд.

Варианты прикладного применения и реализации: стресс-тестирование, имиджевое (ui / ux) тестирование, перформанс-тестинг (проверка производительности); бета-тестирование (игр и не только) итд.

Крч, зайти можно довольно быстро, но работа все равно важная. Область применения очень широка: куда пойдете, там и пригодитесь, скорее всего. В ближайшее время в РФ будет крайне востребована, поскольку отладка и оптимизация российского ПО — вопрос острый.

3. Проджект-менеджер (Project Manager, иногда – руководитель проектов, но это могут быть и разные должности):

Отвечает за организацию рабочего процесса в айти-проектах. Организует реализацию проекта, работает с командой по реализации поступающих сигналов.

Обязанности: сделать вовремя и сдать. Осуществляет "нарезку" задач, формулирует их описание и передает системному аналитику, дизайнеру итд.; взаимодействует с заказчиком, согласует правки, контролирует и координирует работу программистов. С коммерческими аспектами, как правило, не работает (но может по должностным обязанностям сочетаться или пересекаться с продакт-менеджером — тогда рентабельность использования тех или иных решений, специалистов и языков программирования, например, также на нем).

Стандартные подходы в управлении проектами (на каждом проекте выбор обусловлен особенностями конкретного проекта):

(1) scrum/agile = короткие итерации без планирования на год, условно — по 2 недели. Есть гибкость, нет исчерпывающего описания => доработка на ходу;

(2) waterfall = есть все алгоритмы и стандарты, весь перечень задач -- нужно все их четко раскидать;

(3) кanban = работа "с колес", т.е. пришла задача — сделали.

Это вот ближе всего к организации мелко-среднего бизнеса или руководству отделом.

4. Продакт-менеджер (Product Manager):

Организует процесс создания продукта от идеи до выхода на рынок и дальнейшего развития.

Придумывает продукт, общается с потребителем (не обязательно с заказчиком), обкатывает, продвигает, привлекает клиентов. Генерирует идеи и, в каком-то смысле, живет ими. Управляет жизненным циклом продукта (от идеи до запуска), ui/ux (user interface / user experience; первое — к дизайнерам и прочим фронтэндерам, второе — про системное удобство самого продукта, совместимость с другими решениями итд. В целом, нужно уметь смотреть на продукт глазами клиента/потребителя). Отгружает задачи проджект-менеджеру, если они разведены по разным должностям. Изучает рынок, сопоставляет с конкурентами, руководит созданием допценности, анализирует каналы продаж и продвижения, собирает и обрабатывает обратную связь, маркетинг.

Отвечает за финансовый результат (юнит-экономика: сколько (а) тратим на разработку и вывод на рынок — сколько (б) зарабатываем с продукта за жизненный цикл), т.е. за коммерческую составляющую продукта (в отличие от проджект-менеджера, если они не совмещены), строит стратегию дальнейшего развития продукта. Ему нужны знания сервисов для прототипирования, анализа данных, дизайна итд. Также что продакту, что проджекту желательно знать основы айти-сферы в целом: сложности и окупаемость использования различных инструментов, каркасов, языков программирования итд.

5. Аналитик:

Собирает и обрабатывает инфу, формирует отчеты и прогнозы, помогает руководству принимать взвешенные решения. Универсальный фундамент для любой траектории, в принципе; есть даже мнение, что единственно с аналитики и имеет смысл начинать, если целишься куда-то в верхний дивизион.

Этапы (это разные подвиды аналитиков и сопричастных):

(1) сбор инфы из баз данных (etl = extract, transfer, load = в единую базу), архитекторы (центральной базы), инженеры данных, dwh (data warehouse; управление центральной системой). Работа с большими данными, например;

(2) визуализация (отчеты), dashboard (сведение отчетов в один лист), bi (business intelligence) с инфографикой (доля распределения издержек, совмещение графиков итд). Вот, например, по dash-визуализации статья:

https://nuancesprog.ru/p/14573/

(3) аналитика для принятия решений по направлениям (берут отчеты из bi-системы, находят фейлы, составляют рекомендации для руководства итд). Бизнес-аналитик, игровой аналитик, финансовый, веб-, маркетинговый, аналитик больших данных и другие;

*(4) связка: аналитика + программирование:

(а) ИИ (искины) — имитация/воспроизведение человеческого разума в тех или иных проявлениях. ~# голосовой помощник, чатбот, синтезаторы речи (подстраивается под собеседника, "притворяется" человеком);

(б) машинное обучение — учим "машину" учиться;

(в) дата-сайенс (data science) — большие объемы данных (но не обязательно биг дата), распознавание образов, отслеживание эмоций, выявление потенциальных нарушителей (face id), анализ движения маршрутов. используется "научный" подход к обработке данных;

(г) нейросети — инструментарий для распределения вычислений для ускорения решения задач.

Что касается входа — вопрос в траектории. по общему правилу, аналитику нужны основы программирования, аналитики как таковой, математики итд (степень разнится). Сами системы мигрируют и меняются, так что нужно системное понимание основ. Периодически придется переучиваться по ходу работы. Крайне желательно знание матчасти и предметной области.

Это вот моя вотчина; конкретно — ИскИн. Здесь со временем смогу все более предметно консультировать.

ИИ/DS грубо сводится к трем областям: компьютерное зрение (computer vision, CV), обработка естественного языка (natural language processing, NLP), машинное обучение (machine learning, ML). Есть целый ряд подобластей типа text mining (извлечение знаний из текста), pose estimation (оценка положения тела в пространстве: прикладной функционал от идентификации по походке до определения намерений), unsupervised learning (машинное обучение без учителя) итд.

Примеры областей применения ИИ (наиболее очевидные и востребованные на поверхности):

- прогнозирование цен на недвижимость

- модель оттока клиентуры

- вакансии и соцсети (подбор и рекрутинг)

- кредитный скоринг (банки, кредитные организации)

- рекомендательные системы для магазинов

А вот чуть менее очевидный вариант ("предсказание" беременности у подростков):

https://www.wired.com/story/argentina-algorithms-pregnancy-prediction/

 coldwar_etcetera

link 8.05.2022 21:30 
микро-бонусы по программированию:

а) для желающих опробовать бесплатно:

https://go.redav.online/22368c4896f707f0

https://go.redav.online/bfde827dd05217a0

б) моя итоговая домашка по одному из курсов подготовительного блока. не смейтесь, но это рабочий код онлайн-казино (на самом деле, просто "рулетка"). за 1-2 недели научитесь писать такое же. местное оформление уничтожает все отступы и часть операторов, так что это вам просто на посмотреть; язык = JavaScript, после // идут комментарии.

function log(value) {console.log(value);} //упрощение функции вывода

function random(to) {return Math.round(Math.random() * to);} //рандомайзер

function result(num, col, numf, winf, inp, lot) { //формирование тела вывода после каждого броска

let col_array = ['красное', 'черное']; //цвет

let obj_array = [col_array[Math.abs(col-(!winf))], parseInt(inp)]; //можно было просто поставить input, не вводя массив, но хотелось решить более "широким" способом

let prize_array = [2, 35]; //множитель: либо 2 при num_flag = 0, либо 35 при num_flag = 1

balance = (balance-lot)+winf*(lot*(prize_array[numf]+1));

let out_array = ['! вы поставили '+lot+' кред. на '+obj_array[numf]+' - и не угадали. ваша ставка потеряна',

'! вы поставили '+lot+' кред. на '+obj_array[numf]+' - и выиграли, ставка x'+prize_array[numf]+'! ваш выигрыш: ' + lot*prize_array[numf]]; //проигрыш или выигрыш + подстановка

return (num + ', '+ col_array[col] + out_array[winf] + '. ваш баланс: ' + balance + ' кред.');}

let balance = 1000;

let bet_flag; //контроль статуса игры. 1/true - активна, 0/false - неактивна.

let num_flag; //основной контроль типа объекта. если выбрано число - 1, если выбран цвет - 0.

let col_flag; //дополнительный контроль типа объекта ставки (цисло или цвет). при желании можно обойтись и одним num_flag.

let win_flag; //контроль победы.

log('добро пожаловать в игру "рулетка"! ваш начальный баланс - 1000 кредитов.');

while (balance>0 && bet_flag!==false) // проверка баланса и статуса игры при запуске цикла

{

let bet = prompt('у вас '+balance+' кредитов. ваша ставка? (Q - выход, V - ва-банк)');

if (bet == 'Q' || bet == null) {log('приходите еще!'); bet_flag=false;} //проверка на отказ (Q или "отмена")

else if (bet == 'V') {bet=balance; log('ва-банк!'); bet_flag = true;} //ва-банк

else {bet = parseInt(bet);

if (0let number = random(36); //let number = 36; для проверки (36)

let color = random(1); //let color = 1; для проверки (черное)

if (input=='Q' || input==null) {log('приходите еще!'); bet_flag=false;} //проверка на отказ (Q или "отмена")

else {

if (input.indexOf('R') != -1 && input.indexOf('B') != -1) {log('можно выбрать только один цвет'); col_flag=false;} //если во вводе присутствуют обе буквы

else if (input == 'R' || input == 'B') {num_flag = false; col_flag = true;}

else if (0if ((col_flag==true && ((input=='R' && color == 0) || (input=='B' && color == 1))) || (num_flag==true && parseInt(input)==number)) {win_flag = true;} //условия победы

else {win_flag = false;}

if (num_flag !== undefined && win_flag !== undefined) {log(result(number,color,Number(num_flag),Number(win_flag),input,bet));} //вывод результата (при заданных флагах контроля)

bet_flag = undefined; //после каждой итерации - сброс всех флагов контроля

num_flag = undefined;

col_flag = undefined;

win_flag = undefined;

}

}

if (balance==0) {log('баланс исчерпан, и на этом игра для вас заканчивается. приходите в другой раз');}

}

 coldwar_etcetera

link 8.05.2022 21:31 
еще в нагрузку по программированию/разработке:

https://nuancesprog.ru/p/15650/

https://nuancesprog.ru/p/15659/

просто пробегитесь глазами, прикиньте, как оно ложится на ваше мышление

 coldwar_etcetera

link 8.05.2022 21:34 
примеры программ по направлениям на самой платформе (у них там все в кучу свалено, поэтому я структурировал):

1) программист/разработчик

пул по программированию: https://go.redav.online/24dc03b9074922b0

- общего плана: https://go.redav.online/0ff6e74c3aaf7440

- c++: https://go.redav.online/8ee65bacda02c7a0

- java: https://go.redav.online/90347be30bf41120

- front-end: https://go.redav.online/bfbe0d33a114ba90

- full-stack JS: https://go.redav.online/3b51c88e43ea1ba0

- python: https://go.redav.online/6c8d6d2ca42913f0

2) тестировщик

- ручное: https://go.redav.online/16bb5026a0cbd710

- автомат: https://go.redav.online/b9c0213e4d65c790

3-4) проджект и продакт:

пул по управлению: https://go.redav.online/1d9245f7d5f75de0

- проджект: https://go.redav.online/314023eef666d8e0

- продакт: https://go.redav.online/203a06b6d5ef4620

- проджект в строительстве: https://go.redav.online/7b6d32654cbde760

5) аналитик:

пул по аналитике: https://go.redav.online/daf216ef10a17d90

- бизнес: https://go.redav.online/6130761f5a6be1b0

- бизнес в айти: https://go.redav.online/15454c52bdeb3380

- финансовый: https://go.redav.online/fa733efb2cfbabf0

- искин: https://go.redav.online/e8d08c90c30ea3d0

- дата-сайенс в медицине: https://go.redav.online/ef0c363867631de0

ну и такие всякие:

инфосек: https://go.redav.online/956d450d473bf020

VR/AR: https://go.redav.online/0fac6e2935d6f4b0

пул по маркетингу: https://go.redav.online/23898d3a200bd310

пул по дизайну: https://go.redav.online/6564d618803dff80

пул по играм: https://go.redav.online/1ca2059e25711080

мини-пул по креативу: https://go.redav.online/7cceaa4e0c13ceb0

также по пятерке выше есть общий вариант — т.н. "Разработчик" (15 месяцев):

3 месяца базиса (по всем этим направлениям понемногу), затем выбор конкретного направления;

9 месяцев — по выбранному (любое из 5 вышеперечисленных — программист, тестировщик, проджект, продакт, аналитик);

3 месяца — отраслевая/технологическая специализация (сообразно выбору).

! ЕСЛИ РЕШИЛИ ЧТО-ТО ПОКУПАТЬ, не забывайте проверять, присутствует ли понравившийся курс на лендинге распродажи — ТАМ ДЕШЕВЛЕ (примерно -18к экономит в среднем):

https://go.redav.online/71ab3993ad2e9310

 coldwar_etcetera

link 8.05.2022 21:36 
ну и напоследок разбор по льготной ипотеке для айтишников от тинькофф (вполне возможно, что условия еще дополнительно улучшат до лета или летом, тк предпосылки имеются):

https://journal.tinkoff.ru/news/it-ipoteka/

на сегодня все.

 coldwar_etcetera

link 8.05.2022 22:04 
п.с. вот так выглядело само задание в домашке с рулеткой, просто для наглядности:

Реализовать текстовый вариант игры «Рулетка». В начале игры у пользователя на балансе есть 1000 кредитов, перед каждым «броском» шарика пользователь должен ввести объект ставки: одно из чисел в диапазоне от 0 до 36 включительно или цвет, красный или чёрный. Кроме этого, необходимо запросить у пользователя размер ставки, который не должен превышать текущее количество кредитов на балансе пользователя. После того, как пользователь сделал ставку, программа должна сгенерировать число в указанном диапазоне и вывести пользователю следующую информацию: выпавшее число, его цвет, объект и размер ставки пользователя, выигрыш пользователя, если он есть, и текущий баланс. Игра останавливается при вводе пользователем слова «quit» на этапе формирования ставки или при уменьшении баланса до нуля. Выигрыш в рулетке при угадывании цвета равен двум ставкам, при угадывании числа 35-ти ставкам.

 wise crocodile

link 9.05.2022 6:34 
А сколько примерно платят за выполнение подобного задания?

 coldwar_etcetera

link 9.05.2022 8:16 
ну... зависит от того, где разместить рулетку))

вообще -- смотря кто и где. за домашку, естесн, ничего не платят, плюс это прямо детсадовский уровень по сложности. хотя многие из обучающихся даже его выполнять не стали (там были альтернативные варианты, полегче), что как бы намекает. я же обычно всем советую такие штуки делать.

у этого уровня есть бонус, который я описывал: вы уже можете делать то, что людям извне айти кажется "сильным колдунством", и зарабатывать на них -- потому что они не представляют трудоемкости процесса (я выкладывал ранее подборку по верстальщикам без опыта или с минимальным опытом, которым за пару дней работы по 40к платить готовы). вообще, это двунаправленная тенденция: где-то очень сильно недооценивают, где-то -- переоценивают. ваша бизнес-модель может быть ориентирована непосредственно на тех, кто переоценивает нижний уровень и готов платить за него (обеспеченные клиенты "с улицы", не шарящие в теме и не удосужившиеся провести анализ рынка. от разовых заказов можно переходить к плотному сотрудничеству с понравившимися заказчиками, если есть для того условия). люди "извне" обычно не хотят разбираться в неизвестном, у них психологически отторжение возникает; они просто ищут того, кто сразу знает. но вы не один такой умный будете, и хайповость темы в совокупности с коротким входом (напоминаю: это можно освоить за неделю, плюс месяц на освоение базы фронт-энда = простейший сайт. причем массу всего вы просто возьмете из того же bootstrap) вскоре создаст вам массу конкурентов. их там уже немало. поэтому я бы это использовал просто для набивки руки на непрофильных фриланс-биржах (туда приходят люди, не знающие профильных бирж, т.е. далекие от айти в целом), а там просто выбирайте самые подходящие вам заказы (это те, которые вы сразу головой понимаете, как сделать). мониторьте -- скоро сами будете разбираться в расценках. вполне возможно, кто-то будет готов вам заплатить 50-100к за пару дней работы (даже если и 5-10к). но системно это вряд ли продлится долго; просто бонус. это касаемо "айти для не-айтишников". серьезные проекты "с улицы" вы уже не потянете -- с ними работают фирмы, специализирующиеся на соответствующих областях.

что касается "айти для айтишников": здесь вам за такое ничего не заплатят или заплатят очень мало.) потому что, повторюсь, детсад, а надо лезть дальше и выше. в целом, оплата разработки чаще всего рассчитывается по затраченным часам, и берут того, кто за единицу времени успевает взять больше, кинуть дальше и не сильно наглеет при этом. ценятся, в первую очередь, мышление (для этого смотрят образцы кода на гитхабе, а иногда долбят тестами на смекалку -- надо понимать, как вы будете формировать внутреннюю логику, защищаете ли код "от дурака", закладываете ли возможности для дальнейшего масштабирования, оптимально ли используете доступный вам инструментарий итд), мотивированность (не обязательно вьюноши, но вьюношем тут быть -- только в плюс) и скорость обучения (постоянно придется переучиваться, это неизбежно, тк сфера постоянно расширяет и углубляет сама себя) -- технически, возможно, что на стажера вы с этим уровнем с кем-то уже сможете договориться; я бы навскидку сказал, что это подработка на 20-30к/мес., не больше. но стажировка и бесплатно хороша.

есть отдельный подвид посередине: фирмы, специализирующиеся на поставке айти-решений широкому кругу не-айтишников. например, современные букмекеры, которые опираются и на аналитику данных, и много на что еще. тут сложно -- где-то они платят намного больше "чистой" айти (по причинам из абзаца 2 выше -- им много платят заказчики, плюс высокие рентабельность и востребованность предоставляемых решений), где-то -- как сисадмину в бюджетной конторе. попробовать напроситься на стажировку уже можно; веерная рассылка -- ваш друг.

короче, либо это простейшие решения для ординари пипл (с возможностью перехода в разряд собственной фирмы, ну или через ип с наймом/сз с гпх-договорами) с отсутствием фиксированной оплаты (ищите на тех фриланс-биржах, где заказчики сами размещают заявки), либо стажировка, если хорошо себя продадите и повезет. однако это еще крайне далеко от более-менее серьезного уровня (условно от 30$/час). хотя что-то подрезать уже можно.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

а в рулетку можете сами поиграть, к слову. там нет привязки к кошелькам итд (прикрутка платежных решений -- по-моему, основной гемор) или прочего мальвара, это просто внутренняя логика игры.

1 -- сам файл с правильным кодом (все отступы и операторы в порядке, я проверил):

https://cloud.mail.ru/public/MNyK/Y1rebuz3N

2 -- облегченная среда для прогона (на мощностях платформы же, но доступна и извне):

http://jsbasics.geekbrains.ru/

3 -- копипастнуть код из текстового файла (1) в черное поле слева в (2), затем нажать ctrl+s или иконку запуска; в белом поле справа будет появляться текстовый вывод.

 wise crocodile

link 9.05.2022 9:53 
Я понял, что эта задача считается очень простой, но мне просто любопытно сколько бы заплатил средний по рынку заказчик за реальную работу эквивалентной сложности? Ну, к примеру, по аналогии со стоимостью страницы перевода низкой сложности, выполенного новичком в Москве, которая сегодня составляет примерно 150-180 р

 coldwar_etcetera

link 9.05.2022 10:28 
воу, Вам так вряд ли кто-то ответит.) я единственный раз в жизни брал 150р за с/страницу (1800 зсп) году так в 2011 -- это и был мой первый в жизни "настоящий" заказ для студента местного педунивера: 5 страниц по истории города к зачету по английскому. и это далеко не мск. следующая ставка (с другими студентами, потом с преподами и прочими физлицами, потом с бюро) была уже минимум 250, с первым корпорат. заказчиком -- 400р/стр.

здесь, как и с переводом, все зависит от фрейма, в котором вы находитесь. кто вам платит и за что конкретно: этот код входит в готовый продукт (я называл элементы: данные, бэк-энд, фронт-энд; вот это -- усеченный бэк-энд, начинка -- без привязки к платежным средствам или внешним данным), который вы поставляете напрямую, или пишется в рамках конвейера совместно с другими разработчиками? вы работаете напрямую с заказчиком или с агрегатором (как с бюро)? какие бюджеты у заказчика? какое предложение вокруг? какой регион? итд.

вообще, если прямо максимально умозрительно и в рамках готового продукта (простенький сайт) -- я бы сказал, что это тянет на 2-5к само по себе, плюс к нему довеском пойдет фронт-энд (где-то столько же, если о сопоставимом уровне речь), плюс работа с данными (столько же). в совокупности -- 6-15к, в зависимости от многих других факторов. это прям в вакууме. конкретно данное решение я прорабатывал 3 вечера, чтобы закрыть все возможные дырки для пользователя, но когда набьете руку, делать будете за пару часов (плюс библиотеки, фреймворки и старые наработки -- я-то с нуля пилил вручную). тут, опять же, как в переводе, если пользоваться Вашей аналогией -- если это бюро, то вся очистка (верстка, разбивка, редактура, корректура итд) на них; если прямой заказчик -- то на вас. если же вы работаете с прямым заказчиком, и не с "айти-для-айти", то только кодом (бэк-эндом) вы, скорее всего, не ограничитесь. тут работать придется со всем сразу: и тестировщиком, и аналитиком, и немного продактом/проджектом в одном лице, и верстальщиком, и архитектором побыть. простейшие сайты-визитки у нас тут (не мск) стоят 3-7к (вообще без бэк-энда, а иногда и тупо на тильде, т.е. зерокодинг), посложнее -- от 10 до 25, убернагруженные -- до миллиона. крепко освоив азы JS и HTML/CSS, можно претендовать на сегмент 10-40к навскидку. работы на 1 заказ -- ну, от дня до недели, если прям несложное нужно.

 coldwar_etcetera

link 9.05.2022 10:49 
вот вам заодно тяп-ляпистый пример фронт-энда (без JS):

https://cloud.mail.ru/public/b34E/kVi5wtK17

распаковать архив в папку, запустить index.html, покликать по ссылкам внутри.

это домашка по другому курсу. оно выглядит фуфуфу, тк я там просто функционал отрабатывал -- мне фронт-энд не интересен как таковой; но в целом будете понимать. это просто сама обертка. я не умею подвязывать одно (HTML/CSS) к другому (JS), тк у меня в подготовительном блоке этого не было (мне на ИИ оно не надо); а с базами данных (MySQL) вообще работать начну только через неделю-две, да и то с заточкой под другие задачи. если у кого-то лежит душа, то можно за месяц научиться делать куда более изящные вещи с нуля.

 coldwar_etcetera

link 9.05.2022 11:53 
а вот -- для сравнения -- фронт-энд здорового человека (тоже учебный, с платформы же, но другого уровня подготовки):

https://cloud.mail.ru/public/YPxF/HvE8zUt6o

здесь уже с javascript и всякими карусельками и слайдерами, но без глубокой начинки типа той же рулетки. принцип ознакомления тот же -- запустить через index (это главная страница) или другой html-файл из корня папки.

 суслик

link 9.05.2022 15:00 

 wise crocodile

link 10.05.2022 15:43 
Мой вывод из данной дискуссии: переход в IT примерно равнозначен изучению с нуля нового иностранного языка с прицелом выйти на рынок переводов этого языка

 coldwar_etcetera

link 10.05.2022 15:57 
имхо довольно странный вывод сразу по ряду критериев, но переубеждать не буду.

в четверг буду на отраслевой конфе по инфо/кибербезопасности. если будет что-то интересное, закину сюда -- в части касающейся и разглашаемой.

 Andy

link 11.05.2022 14:56 
wise crocodileи заметьте, что вам придется учиться всю жизнь. Не будет такого, что вы выучили условный пайтон и до пенсии на нем работать будете. Если вы готовы на постоянный мозговой штурм - велкам :). Если вы в возрасте 40+ с детьми и ипотекой, я бы посоветовал дважды подумать. Ни в коем случае не отговариваю, просто надо трезво оценивать свои хотелки и возможности.

 wise crocodile

link 11.05.2022 20:20 
Так я как раз одного с вами мнения. См 18:43

 coldwar_etcetera

link 12.05.2022 12:33 
итак, с конфы безопасников я вам такое принес:

1) специалисты по айти и особенно инфосеку нужны как воздух. до 25 года вся кии (ключевая информационная инфраструктура) РФ должна перейти на отечественные ПО и железо — базис под это есть, и достаточно неплохой, хотя недостаточно развернутый пока. но вендоры уже счастливы. в РФ есть не слишком обширный, но крепкий пул компаний, готовившихся еще с 2009 (после Грузии), и сейчас разворачиваются они дай боже — очередь уже сейчас на несколько месяцев вперед ;

2) рекомендовано зарезать с концами все автообновления у всего ПО из недружественных стран. если что и накатывать, то только в ручном режиме после проверки уполномоченными и компетентными. есть случаи закладок, втч в открытом коде, взломов с остановкой деятельности предприятия и окирпичивания оборудования через эти самые обновления. окирпичивания лицензионной домашней винды пока не ожидается, но настоятельно рекомендуется осваивать-таки линукс и вообще до конца года найти российские аналоги всем решениям из соответствующих стран. лицензии активно отзывают, и отзыв может к вам залететь (и залетит рано или поздно) конкретно при автообновлении (безотносительно срока действия, предоставленного вам при оплате самой лицензии). плюс в обновления зашивают закладки и бомбы. старая правовая система больше не работает — ваше "яжезаплатил" можете смело переадресовать суду в соответствующей стране.

еще — наши (российские) инфоресурсы объявлены законной дичью (на территории недружественных стран за атаки на них не то что преследовать не будут — напротив, будут поощрять и временами координировать), и атаки будут только нарастать, а страна к ним в массе своей не готова (росавиацию обвалили на несколько десятков лет назад, "переведя" на бумажный документооборот; у рутуба же тупо не было бэкапа как такового), хотя решения есть. как обычно, побеждает тот, у кого уже есть инфраструктура;

3) наиболее перспективные направления в инфосеке на сегодня (это те, что я для себя выписал):

1 — доверенные цепочки взаимодействия в недоверенной среде

2 — квантовые технологии (квантовая криптография, квантовое распределение ключей)

3 — продленная аутентификация и круглосуточный мониторинг активности

4 — семантическая контент-фильтрация

5 — защита ИИ от атак, обеспечение безопасности ИИ и его работа в условиях постоянных кибератак

6 — защита персональных данных детей в инфосистеме общего образования

7 — непрерывное отслеживание новых угроз в инфополе и индикаторов компрометации в инфосистеме

8 — виртуальный патчинг

9 — защита медицинских данных в инфосистемах медучреждений и вне их периметра

10 — DLP-аналитика (dlp = data loss prevention). предиктивная аналитика (предсказание нарушений через отслеживание аномалий в поведении сотрудника; 60% случаев реализации угроз — через пользователя)

11 — межсетевые экраны нового поколения (NGFW) и экосистемы сетевой безопасности

12 — контейнерная визуализация

 zrivkoren

link 12.05.2022 14:11 
coldwar_etcetera, благодарю за инфу!

 coldwar_etcetera

link 12.05.2022 14:13 
пожста)) следующая будет более лайтовой

 zrivkoren

link 12.05.2022 14:27 
Тоже по инфосеку?

 coldwar_etcetera

link 13.05.2022 14:04 
"Тоже по инфосеку?"

если бы) по паше воле)

19 мая в 18:00 (мск) на платформе будет интенсив (называется у них это "Путь в IT"). там в течение 4-х часов (примерно) будет много всякого информационного на тему айти с нуля, основных сфер отрасли итд итп. по неясным мне причинам главным гостем -- starring, что называется -- будет Павел Воля. я в самом начале темы сказал, что излагаю только собственную позицию и буду прямо писать о фейлах (по моему мнению) при их наличии -- и вот пишу: имхо это сомнительный ход, поскольку платформа далеко не такая "инфоцыганская", как может показаться при виде Воли на афише, а позиционировать ликбез как стендап = привлекать не самую качественную аудиторию. крч, не кидайтесь в меня подручным и подножным, я с таким методом продвижения не согласен и вообще не при делах тут.

тем не менее, если в хоть какой-либо степени вам интересно само движение в сторону айти, добросовестно советую посетить.

во-первых, на этих интенсивах у них обычно действительно много полезной инфы, собранной воедино и качественно структурированной. в частности, будет разбор по основным 5 направлениям, которые я тезисно уже расписывал здесь, но куда более рельефно и наглядно.

во-вторых, "практическое задание" до интенсива, хоть и в нем есть до чего докопаться (мб уже исправили все, я не в курсе), помогает "примерить на себя" каждое из тех самых 5 направлений и прикинуть, с чем лично вам было бы проще подружиться. я делал (уже после-после начала траектории) -- у меня совпало по профилю.

в-третьих, там разыгрываются экспертные консультации и программы обучения на самой платформе (мб еще и от партнеров, но точно не скажу) стоимостью до 400к+ (это одна такая, остальные дешевле). для участия нужно просто сделать это самое практическое задание.

в-четвертых, участникам предоставляются допскидки на обучение на закрытом лендинге, живут 2-3 дня (во всяком случае, в прошлый раз это было так; размер не помню, мб это как грант на 50к было оформлено, но разница заметна). если вдруг что-то захотите из подпадающего под акцию -- дополнительно сэкономите.

резюмирую. невзирая на пашу волю и возможное обилие ведомых на хайп в процессе самого мероприятия (к сожалению, их обычно много набегает -- и паша воля тут скорее дополнительный магнит, что мне и не нравится), целесообразно все же оное посетить, чтобы получить общее представление. от вас потребуется только зарегистрироваться и сделать задание (можно не делать, но лучше сделать), плюс уделить 4 часа времени (также после мероприятия будет доступна запись). как обычно: если что-то покупаете, то не забывайте проверять, где дешевле (основной скидочный лендинг -10% здесь: https://go.redav.online/71ab3993ad2e9310, но мб через грант с интенсива у вас получится меньше). мне лучше, если купите с моей рефералки; ну а можете вообще ничего не покупать, как обычно же. банально зарегайтесь и ознакомьтесь, сделайте задание; мб вам это через несколько месяцев-лет существенно пригодится.

вот ссылка на сам интенсив (там же форма регистрации, в остальном по ходу дела разберетесь, там есть инструкции -- ну или спрашивайте здесь же):

https://go.redav.online/c2f51943979c1040

--

что касается инфосека: пока могу продублировать 2 курса, которые уже постил здесь; оба бесплатные. плюс немного инфы изнутри по одному из них -- я в начале мая здесь писал, что собираюсь начать в пределах 10 дней, и вот на этой неделе я начал.

1. от бауманки: https://openedu.ru/course/bmstu/MGTU_6/

2. от итмо: https://openedu.ru/course/ITMOUniversity/INFSEC/

я сейчас на 4-й неделе 1-го из них (бауманка, конкретная тема: " Структура и виды технических каналов утечки информации при передаче ее по каналам связи" ). пока могу сказать, что формат на платформе улучшению с 2018 года не подвергся, и по подаче "Открытое образование" по-прежнему довлеет к видеокурсам, преимущественно сводящимся к пересказу говорящей головой материалов презентации с тестированием после каждого мини-блока. это из минусов; из плюсов -- курс однозначно заслуживает внимания в плане содержания. если в какой-то степени интересует инфобезопасность -- осваивайте, это мастхэв, тем более бесплатно. там всего 16 недель, на каждую неделю по 1-2 акад. часа лекционного материала и 1 тест из 20 вопросов. в финале -- экзамен. запись скоро закроется, проходить можно до конца июля (экзамен, он же итоговый тест, можно сдать до 31 июля 2022 г.). я пока делаю по 1 "неделе" в день. в плане организации рабочего процесса мне ощутимо больше нравится GB (на которую я рефералки кидаю), но здесь прям научно-практично-фундаментально.

 coldwar_etcetera

link 19.05.2022 11:19 
писал здесь где-то вроде, что ожидается улучшение ипотечных программ для айтишников. вот такое сегодня попалось:

https://samolet.ru/it-mortgage/

это только на новостройки и от застройщика, плюс там доп. условия есть; но в целом тенденция присутствует -- кому-то мб пригодится. возможно, что-то более системно привлекательное появится уже летом.

 coldwar_etcetera

link 19.05.2022 11:29 
позже дополню тред общим описанием процесса обучения (как конкретно у меня выглядит); на этом основной массив информации по теме буду считать оформленным. дальше мб периодически что-то интересное (на мой взгляд) буду закидывать, но уже более ситуативно, как-то там по мере поступления.

п.с. если кому-то хочется учиться очно или в очно-заочном формате, мониторьте ближайшие профильные универы: они начинают включаться в тему, так что уже к осени появится ряд дополнительных (т.е. платных) программ профпереподготовки и магистратур, в которые можно будет вписаться, и там будут квоты на бесплатное или субсидированное обучение. кто хочет, тот найдет.

 coldwar_etcetera

link 20.05.2022 14:25 
ситуативное по инфосеку.

открытый вебинар "DLP для новой реальности. Как спокойно спать в эпоху импортозамещения" https://rt-solar.ru/analytics/webinars/2734/

dlp = data loss prevention, по-простому -- защита от утечек.

далее будет еще ряд вебинаров (ниже на странице расписание увидите).

у них же можно аналитику почитать в одноименном разделе. например, короткая инфографика по рынку: https://rt-solar.ru/upload/iblock/a6c/Issledovanie-rynka-kiberbezopasnosti-2020_2025.pdf

она от сентября -- и там "Значительный кадровый дефицит в отрасли." вынесен на первое место по проблемам. это в тему нарастающей востребованности спецов, опять же.

 coldwar_etcetera

link 21.05.2022 14:28 
туда же к инфосеку, в копилку вебинаров.

Российская DAG/DCAP-система «Спектр»: возможности для департаментов ИБ и сравнение с зарубежными аналогами (24 мая 15:00 UTC+7)

https://events.webinar.ru/CyberPeak/11234507

 coldwar_etcetera

link 21.05.2022 14:58 
с понятиями dlp, dag и dcap (а также их соотношением) можно ознакомиться, например, здесь:

https://www.anti-malware.ru/analytics/Technology_Analysis/DCAP-DAG-systems

 zrivkoren

link 23.05.2022 10:58 
О, благодарю за аптейд!

 zrivkoren

link 23.05.2022 10:58 
*апдейт )))

 coldwar_etcetera

link 24.05.2022 19:55 
пожста))

строго говоря, у меня сейчас такие вебинары каждый день, но сюда я их не кидаю уже (многие можно найти на страницах, указанных выше, если кому-то как-то)

 coldwar_etcetera

link 26.05.2022 17:07 
прямой эфир по факультету инжиниринга умных устройств (internet of things), сейчас (ютуб):

https://gb.ru/link/4LobIp

до кучи -- сама программа (факультет):

https://go.redav.online/764d2982d024c620

и на скидочном лендинге она же:

https://go.redav.online/71ab3993ad2e9310

 coldwar_etcetera

link 27.05.2022 15:51 
алярм, настало время упоительных лонгридов.

тем, кто еще продолжает тут меня читать, посвящаю обзор процесса обучения изнутри (как это выглядит конкретно у меня, т.е. ИскИн / Data Science; в самом низу будет ссылка на саму программу).

1. микроуровень:

А. сначала подготовительный блок – он примерно месяц занимает (я начал где-то с середины января 2022):

1) основы HTML/CSS (верстка сайтов; уже убрали, тк многие – втч и я – отметили, что для ИИ этот курс не нужен),

2) основы программирования (JavaScript),

3) основы математики (повтор всего школьного курса),

4) основы Git (контроль версий и все такое),

5) основы Python.

это все подается в формате видеокурсов (методички итд прилагаются); дз либо просто выкладывают в комментариях под видео, либо сдают интерактивно (т.е. проверяют друг друга: свое сдал – 3 других проверил). в целом, там контроля не сильно много, да и сам блок как бы по желанию – но его весьма желательно пройти.

Б. затем основное обучение (у меня началось с конца февраля – должно было с середины, но я переносил дату), оно разбито на "четверти" (у меня их 6), периодически есть каникулы (между четвертями и просто время от времени) на 1-2 недели, чтобы добить хвосты итд.

моя первая четверть:

1) "основы языка Python" (отличается от того, что в подготовительном блоке; окончен),

2) "Linux. рабочая станция" (окончен),

3) "основы реляционных баз данных. MySQL" (в процессе, 3/12 уроков),

4) "библиотеки python для data science : Numpy , Matplotlib , Scikit-learn" (начнется после курса(3)).

здесь упор сделан именно на вебинары как "живые" онлайн-занятия; их обычно по 1-2 в неделю, проводятся они в zoom. разбивка учебной нагрузки в течение недели выглядит, например, так (мой курс по основам языка Python ):

(1) 2 вебинара по 2 акад. часа каждый (т.е. по 1,5 астрономических часа). у меня они обычно в 20-21 мск начинаются (пн + чт либо вс + пт, но возможны другие варианты – подход гибкий);

(2) дз после каждого вебинара – каждое где-то до 3-х часов занимает. итого в сумме выходит 10ч в неделю: 2*1,5 + 2*3, но если будете всерьез копаться (что я вам настоятельно и рекомендую), может уйти больше времени (т.е. за неделю до 20ч условно).

В. есть также промежуточные варианты, когда, например, в рамках курса живые вебинары комбинируются с видеоуроками: в видеоуроках даются теория и видеоинструкции (например, какие-то типовые операции итд), а на вебинарах уже идет практический разбор темы с преподавателем, где разжевываются более сложные вещи, разбирают вопросы и ответы на них итд итп, затем неделя на дз. в таком формате часть курса может выглядеть так: сначала видеоурок по новой теме часа на 2, затем вебинар – на полтора (через полчаса после него открывается доступ к следующему видеоуроку, который смотреть можно в любое время), и далее уже домашка; через неделю сдача дз + вебинар по этому новому видеоуроку. итд. в таком виде у меня идет курс "основы реляционных баз данных. MySQL". возможны комбинации с интерактивом (проверяете друг друга), но лично я их пока не видел.

2. макроуровень:

курсы идут один за другим, примерно по 4-6 недель (8-12 занятий) каждый. есть "каникулы" по неделе-две раз в 2 месяца примерно (обрубить хвосты итд). в первой четверти отдельных "курсовых" (небольшой собственный проект – индивидуальный или совместно-групповой – по каждому отдельному курсу) у меня пока не было (мб по (3) уже будет, я еще не понял), потом появляются. в конце четверти — итоговый проект (напр., предсказание цен на недвижимость, построение модели оттока клиентуры итд), по нему есть отдельные консультации. если учитесь сразу на нескольких программах, можете совмещать, чтобы в итоге выходить на какие-то комплексные решения, которые сможете "продать" работодателю или заказчикам в перспективе.

3. сопровождение:

за каждым курсом закреплен минимум 1 наставник (успешно освоивший его студент, готовый помогать младшим потокам), за каждым студентом закреплен куратор (он курирует и координирует сразу несколько групп, как правило). группы есть по программе обучения и по каждому курсу: т.е. в начале обучения формируется твоя группа на всю программу, и она движется вдоль траектории обучения по всем учебным курсам, в рамках которых входит в консолидированные группы, формируемые на каждый курс. есть несколько линий взаимодействия: (1) телеграм-чат общей группы, (2) чат во время занятия (в zoom), (3) личные контакты преподавателей (как правило, телеграм), (4) форма чата (на платформе же) с преподавателями и (или) наставниками, (5) связь с кураторами направлений и групп (почта/номер/платформа/телеграм) итд. вроде и отдельные тг-группы под каждый отдельный учебный курс есть, но я ими не пользовался пока.

4. в довесок:

А. также есть факультативные курсы: английский для it-специалистов (можете прогнать в быстрой перемотке – вы почти наверняка уже знаете это все), история искусственного интеллекта (этого всего вы почти наверняка не знаете вовсе; я сейчас осваиваю), работа с дашбордами (для выхода на бизнес-аналитику с визуализацией данных актуально) итд итп; представлены они в разных форматах (как "живые", так и видео-/интерактивные). вообще, объем огромен. доступ предоставляется бесплатно на 3 года с момента начала обучения (или с момента оплаты, уже не помню точно). но на каких-то программах доступ, по-моему, вообще пожизненный.

Б. еще на платформе проходят всякие конференции и вебинары на облегчение входа в сферу (например, тот самый "путь в айти" с П. Волей, что я постил раньше), что-то типа хакатонов, интеграция с работодателями, содействие в формировании резюме и трудоустройстве (причем прямо во время обучения), подбор стажировок, рассылка вакансий, отдельный форум и др. т.е. все действительно похоже на универ с обширной инфраструктурой – можно ограничиться необходимым минимумом, а можно по максимуму ворваться и через это запрыгнуть еще куда-то. конкретно сейчас дорабатывается и внедряется формат буткемпов (краткосрочный – до 3 месяцев, по-моему – уберинтенсив, где вас весь день насквозь натаскивают программировать или чего вы там хотели; конкретику мб позже доведу).

5. комментарии:

это мой формат (длительное обучение, 18 месяцев), есть другие по интенсивности (втч с увеличением продолжительности обучения за счет отраслевой/технологической специализации), но инфраструктурные возможности примерно те же. самую сложность пока ожидаю с математикой: нужно заново пересобрать в голове школьный курс на качественно ином уровне понимания (у меня в перспективе вышматы, матстаты и прочие линалы с матанами). но, повторюсь, это требуется не везде, а я специально брал самое сложное для себя. этим, видимо, летом займусь.

6. где найти-посмотреть программу и сколько стоит в деньгах:

вот "моя" вотчина (на середине страницы – сама программа обучения): https://go.redav.online/e8d08c90c30ea3d0

и она же первая на скидочном лендинге: https://go.redav.online/71ab3993ad2e9310

там -18к с 36 месяцев; по факту стоимость получается еще ниже, тк дополнительно от менеджера вроде скидка приплюсуется – итого около 125к должно выйти в совокупности, но не поручусь.

пока все.

 coldwar_etcetera

link 17.06.2022 17:17 
ап. без лонгридов. снова интенсив у ГБ, но уже без Паши Воли. я доволен, потому что это существенно ближе к тому формату, который лично я считаю корректным для привлечения людей на обучение.

тема: Трендовые технологии

когда: завтра (сб, 18 июня), 11:00 Мск

сколько: 3 часа

после мероприятия будет доступна запись.

от себя: целесообразно посмотреть, чтобы понимать, куда это все уверенно двигается в последние годы (а кое-где и десятилетия). рассказывают обычно доступно и интересно.

охватываемые направления:

- Data Science и Big Data

- Блокчейн

- Web 3.0

- Метавселенная

- Квантовый компьютер

- Искусственный интеллект и машинное обучение

регаться здесь (после регистрации могут позвонить; если нет желания отвечать -- можете заигнорить/сбросить):

https://go.redav.online/4d7830be773f8b60

программа мероприятия внутри изложена. можно также поучаствовать в розыгрыше (для этого надо, помимо регистрации, выполнить "практическое задание" -- также все внутри указано).

 coldwar_etcetera

link 7.07.2022 4:19 
приветы. подзабросил малость эту тему, нет времени текстуализировать.

1. крч, теперь у меня есть возможность кидать рефералки, по-моему, вообще на все, что только в РФ существует по теме переквалификации в айти- и диджитал-сферу. есть и пара ресурсов из Беларуси, судя по доменам. раскидаю локальные завалы и буду понемногу разбираться, что есть что; плюс условия программ меняются, и скоро часть должна улучшиться в ту сторону, которая мне изначально импонировала.

1.1. если вдруг у кого-то присмотрена какая-то другая платформа (не geekbrains), обозначьте: скорее всего, у меня есть доступ к их реферальной программе.

2. лично-предметно пока приобщился еще к одной платформе: это "Нетология". в конце июня взял у них вводный курс по аналитике, осваиваю параллельно основному треку (на GB). там другой формат (втч у самого курса), но по личному опыту на данный момент рекомендовать могу и буду. позже распишу более подробно, пока просто вот ссыль на текущий акционный (скидочный) лендинг (7-11 июля):

https://go.redav.online/c81db3ba45ab0a80

а вот "мой" курс ("Аналитика и аналитическое мышление для начинающих"):

https://go.redav.online/29f423e7ca147f50

 Andy

link 7.07.2022 11:12 
coldwar_etcetera думаю, что нет смысла метать бисер перед переводчиками и строчить простыни текста, этот форум — немного не та целевая аудитория. Кто хотел войти в айти, думаю, тот уже давно вошел.

 coldwar_etcetera

link 7.07.2022 14:48 
2 Andy:

в моменте -- вижу и понимаю, однако мой опыт (как по наблюдениям, так и личный) говорит, что с момента ознакомления с самой возможностью перейти в другую сферу (на уровне рабочей схемы, а не просто где-то там что-то там) до осознанного желания этой возможностью воспользоваться (импульсивных не считаем) проходит полгода-год; у меня лично ушел год (с ноября 2020 г. до ноября 2021 г.). кто-то все же ходит по ссылкам, смотрит и даже покупает; пусть почти никому не нужно сейчас -- но кому-то понадобится уже осенью или зимой. мультитран -- давно уже не единственная моя "аудитория", раз уж я на всю РФ разбежался по партнерским, хотя началось все отсюда. так что, пока сам переход у меня остается в процессе (еще минимум год, а то и три), и сюда буду выкладывать что-то периодически. ну а простыни я пишу в свободное от остального время. так-то я не продажник и не рекламщик.

в общем, сейчас я тут ничего ни от кого и не жду -- я на перспективу работаю: если из 12к+ просмотров найдется хотя бы с пару-тройку человек, которые этим воспользуются через год-другой и с которыми мы потом сможем взаимодействовать предметно внутри самой сферы, то свою цель буду считать достигнутой. тк иначе их бы не было вовсе. другой вопрос, что этот год-другой им никто не вернет потом, но это уже не моя забота.

 coldwar_etcetera

link 20.08.2022 7:00 
даров. микро-ап: принес вам рефералки на всех (или почти всех) основных поставщиков онлайн-образования (айти и около) по РФ, у кого есть подобная партнерская программа. бонусы/акции могут варьироваться; если они там есть, то уже "зашиты" в ссылки ниже:

I. те, с кем я непосредственно имею дело на данный момент (т.е. сам учусь):

1. GeekBrains:

скидочный -- https://go.redav.online/357a1ef5936b1170

плюс 26.08 будет очередной мероприятий (на сей раз с ургантом, да; ликбез, розыгрыши и скидки -- эз южэл):

https://go.redav.online/b7ca4b74ff471cd0

2. Нетология (аналитику я там закрыл на 100/100 -- вообще, впечатление максимально положительное -- чувствуется очень высокое качество работы методистов, вообще весьма специализированные и требовательные ребята в плане обучения; сейчас прохожу мини-курс по нейросетям. потом обзор накидаю):

https://go.redav.online/1dbae69a2b791df0

II. менее известные, но тоже специализированные и часто хвалимые. сам пока не проверял:

3. Otus:

https://go.redav.online/8904bd3bfac08300

4. Hexlet:

https://go.redav.online/1c929fb3641ff410

бесплатное:

https://go.redav.online/a5d4e953b7189b20

III. максимально широко известные, отзывы разнородные (большой разброс респондентов). сам не проверял:

5. Skillbox:

https://go.redav.online/4ca4f346f4e81300

3 дня бесплатного доступа к курсам + сертификат на 5к:

https://go.redav.online/696a6d64ba298f30

6. SkillFactory:

https://go.redav.online/6d16a2e94504d770

IV. показались заслуживающими интереса в силу узкой специализации или иных причин неподалеку. не проверял:

7. Zerocoder (пилить сайты и приложения без кода):

https://go.redav.online/43cf27368c32e8c0

8. Eduson:

https://go.redav.online/3f0c0270e4761c40

9. XYZ (геймдев = разработка игр):

https://go.redav.online/ba9ed09522d9d6c0

10. Контур (тот самый, который по бухгалтерии):

https://go.redav.online/4327fa43cc81da80

 coldwar_etcetera

link 20.08.2022 7:06 
из нового у меня, кому вдруг интересно (вах!):

1) профильная (очная) магистратура по ИИ в кибербезе с сентября (офлайн, крутой универ);

2) буткемп (лайтовый -- всего часа 4 в день; 45 дней -- с 22.08 по 05.10). это в gb. потом обзор накидаю;

3) микро-курсы по дата-сайенсу и нейросетям (нетология).

чего-нибудь позже напишу на эту тему мб.

все.

 coldwar_etcetera

link 20.08.2022 7:23 
а, ну и стоимость обучения почти везде выросла, как и говорил весной.

 coldwar_etcetera

link 23.08.2022 15:26 
залью немного полузлободневности в тред, чтоб было; врага (?) надо знать в этсамое.

история развития и принципы осуществления машинного перевода:

https://vas3k.ru/blog/machine_translation/

написано на людском языке без лишней зауми, + сам слог мне понравился.

 

You need to be logged in to post in the forum