DictionaryForumContacts

 ochernen

link 27.04.2013 18:25 
Subject: перорально или внутрь clin.trial.
Клинические исследования на подопытных животных (крыса, мышь).

Route of Administration - Oral, i.v., s.c.

Пишу: пероральный, в/в, п/к
Редактор настаивает, что нет такого понятия как пероральное введение, а есть введение внутрь.

Кто прав??

С уважением,

ochernen

 mumin*

link 27.04.2013 18:30 
совершенно правильно
помимо перорального способа, снадобье можно вводить внутрь организьма подкожно, внутривенно, ректально... да и на ноздрю, в конце концов
спросите у редактора, где и на каком уровне он(а) изучал(а) медицину

 mumin*

link 27.04.2013 18:35 
...чрескожно ещё (вспомнив ренессансных отравителей с их отравленными перчатками, сорочками и т.д.)

 ochernen

link 27.04.2013 18:41 
Спасибо. Способ введения через желудочный зонд - Oral (gavage)

Я пишу: пероральный (через желудочный зонд) - Так правильно??

 Санпалыч

link 27.04.2013 18:43 
"Редактор настаивает, что нет такого понятия как пероральное введение".
Может быть, Вашему редактору больше по душе "оральное введение"?

 ochernen

link 27.04.2013 18:44 
Не знаю .. :)) .. говорит вводили внутрь .. :))

 Санпалыч

link 27.04.2013 18:52 
Что ж, как говорится: "Никогда не спорь с человеком, который укладывает твой парашют".))

 mumin*

link 27.04.2013 18:58 
про зонд сначала утаили
это неспортивно :(
ежели нечто через зонд поступает прямо в желудок, то ротовая полость не совсем при делах
питание через зонд, например, зовётся энтеральным

 ochernen

link 27.04.2013 19:09 
Прошу простить за неспортивное поведение. :)

Ну а действительно вот так вот - в таблице:
Route of Administration Oral (gavage)

Как тут написать? Я пишу: пероральный (через желудочный зонд) - Так правильно??

 AMOR 69

link 27.04.2013 19:20 
Редактор прав только в том, что если употребляете русские термины, то не надо их смешивать с латынью.

Внутривенно, подкожно, через рот (не надо стесняться этого выражения).
Ни желудочный зонд (через нос в желудок), ни задний проход к оралы отношения не имеют.

 Санпалыч

link 27.04.2013 19:22 
Я думаю, что" перорально", действительно не подходит, т.к. лекарство минует сию зону и попадет непосредственно в желудок. Напишите "через зонд".

 ochernen

link 27.04.2013 19:25 
Спасибо. :)

 AMOR 69

link 27.04.2013 19:26 
Трудно себе представить, чтобы смогли или понадобилось вставить зонд мышке в нос.
Под gavage они подразумевают, что лекарство не с пищей смешивали и давали мышке покушать, а насильно впихивали в горло.
Поэтому, не нужно зонд писать.

 Rengo

link 27.04.2013 19:28 
Энтеральное введение = oral

----
.К энтеральным относят пероральный, сублингвальный, буккальный, ректальный, в 12-перстную кишку через зонд.
2. Парентеральные пути введения: под кожу, в мышцу, внутривенно, ингаляционно, субарахноидально, интракардиально, накожно, на слизистые оболочки.

 ochernen

link 27.04.2013 19:30 
Блин .. Щаз взорвусь!! :))

Route of Administration Oral (gavage)
Я пишу: пероральный (через желудочный зонд) - Так правильно??

 AMOR 69

link 27.04.2013 19:34 
Нет, нет и нет.
Неправильно.
Зонд - это трубка. Где Вы видели, чтобы зверьков насильно через трубку кормили? Как с птенчиками обращаются? Пипеточу глубоко в ротик и пзззззз. Выдавили прямиком в горлышко.

 Санпалыч

link 27.04.2013 19:38 
Зачем писать "пероральный", если редактор вычеркнет?

 Санпалыч

link 27.04.2013 19:41 
AMOR 69, возможно, мышей перед этим усыпляли.
Проводятся исследования, и препарат нужно было ввести именно через зонд, а не иначе.

 Rengo

link 27.04.2013 19:41 
Cколько угодно текстов про клинические испытания, где пишут что крысам вводилась какая-то отрава именно через зонд.

 AMOR 69

link 27.04.2013 19:44 
Если бы они хотели сказать "через зонд", то так бы и сказали " feeding tube". В этом случае лекарство в рот никак не попадет. А ведь написано "орал".

 Rengo

link 27.04.2013 19:46 

gavage - это и есть желудочный зонд

Животным проводилась терапия томицидом. В работе был использован официнальный раствор препарата, который вводился энтерально через зонд в объеме 0,5 мл на крысу ежедневно

 AMOR 69

link 27.04.2013 20:10 
Тут я немного почитал в интернете, и уже не так уверен. Возможно, ошибаюсь.
Простите засранца.

 redseasnorkel

link 27.04.2013 20:13 
когда через зонд - указывают orally dosed by stomach tube
а такой гаваж, это вот что
https://www.youtube.com/watch?v=37hCF7pF7O0

 AMOR 69

link 27.04.2013 20:19 
Вот и я об этом же методе.

 redseasnorkel

link 27.04.2013 20:29 
зонды бывают носоглоточные тоже. лучше просто зонд, если нет уточняющих деталей. gavage foie gras-
https://www.youtube.com/watch?v=txVkyzOWtYE

 redseasnorkel

link 27.04.2013 20:33 
путем орального гаважа
тоже вполне себе встречается

 Rengo

link 27.04.2013 20:44 
Ну так вводят этим гаважом не в рот, а сразу в пищевод?
Oral gavage is the administration of fluids directly into the lower esophagus or stomach using a feeding needle introduced into the mouth and threaded down the esophagus
И крыска в разрезе приведена:
https://www.aalaslearninglibrary.org/demo/course2.asp?strKeyID=26223616-1E36-4506-8780-DDEFE54625B2-0&Library=10&Track=8&Series=1243&Course=2451&Lesson=26654

 Dimpassy

link 28.04.2013 9:39 
если в принципе, то можно писать и перорально, и внутрь (здесь редактор не прав, предпочитая один вариант); если совсем точно нужно, то лучше - интраэзофагеально/интрагастрально - смотря куда зонд ставили

 ochernen

link 28.04.2013 10:39 
Дамы и господа ну вот например название исследования (просто перечисление идет - ничего не расписано):
13-week oral toxicity (gavage) study with S- Adenosyl-L-Methionine-1,4 Butanedisulfonate (SAMe SD4) in the mouse

... как это перевести??

Мой вариант:
Исследование токсичности при энтеральном (через желудочный зонд) введении S-аденозил-L-метионина-1,4 бутандисульфоната (SAMe SD4) у мышей в течение 13 недель

Правильно??

 Санпалыч

link 28.04.2013 10:52 
Исследование интоксикации организма мышей при энтеральном (через желудочный зонд) введении им в течение 13 недель.препаратов S-аденозил-L-метионина-1,4 бутандисульфоната (SAMe SD4).

 ochernen

link 28.04.2013 10:54 
А что Исследование токсичности нельзя?? Этот же раздел так и называется Токсичность

 Dimpassy

link 28.04.2013 10:56 
энтерально - это в тонкий кишечник
токсичность +1

я в таких случаях обычно пишу пероральное введение

 Rengo

link 28.04.2013 10:59 
Исследование токсичности того-то и того-то на мышах при таком-то введениии

 ochernen

link 28.04.2013 11:00 
Спасибо Всем!!

 Санпалыч

link 28.04.2013 11:01 
Можно и как у Вас но "исследование токсичности препаратов.......при энтеральном (через желудочный зонд) введении..
Я дал другой вариант для разнообразия.

 ochernen

link 28.04.2013 11:03 
Да ... Хорошо быть "разнообразным" человеком!! :))

Спасибо Санпалыч! :)

 

You need to be logged in to post in the forum