DictionaryForumContacts

 naiva

link 5.01.2014 16:03 
Subject: knock-off free games law
это приведены признаки азартных игр (из закона)
“ability to knock-off free games, the presence of meters to enable the owner to determine how many games were knocked-off, the ability of a player to hold a part of his previous play over to the next game in order to increase his or her chances of winning a higher pay-off on the next game, and the extremely short playing time”

подскажите, пожалуйста, что такое ability to knock-off free games?
какие-то экспресс-игры?

спасибо!

 naiva

link 5.01.2014 17:00 
вот находятся в гугле примеры, но как это по-русски? к тому же показаны игровые приставки/консоли - это игры только для приставок? но по контексту вроде нет...
http://www.smosh.com/smosh-pit/photos/16-ridiculous-knock-game-consoles
http://www.oobject.com/category/knock-off-game-consoles/

 dfdfdf

link 5.01.2014 17:04 
... по смыслу - это контрафактные игры ... но зачем тогда счетчик?...

 naiva

link 5.01.2014 17:13 
вооот же! и думаю...

 naiva

link 5.01.2014 22:13 
пожалуйста, позвольте поднять вопрос - пока не прояснился он у меня...

 overdoze

link 5.01.2014 22:18 
ссылки 20:00 нерелевантны ... т.е. совсем ... имхо ;)

 naiva

link 5.01.2014 22:20 
согласна, но других не нашла(((

 overdoze

link 5.01.2014 22:24 
а из огрызка контекста в 19:03 не однозначно даже у кого эта ability to knock[-]off free games. (у owner-a надо полагать, но мало ли...) в общем, в чем состоит это действо и зачем оно - to knock free games off - не разобраться.

 overdoze

link 5.01.2014 22:26 
6.01.2014 1:20 - дурацкое оправдание, можно (и лучше) было бы без него обойтись =(

 dfdfdf

link 5.01.2014 22:31 
ability to knock-off free games = возможность отключать free games

 naiva

link 5.01.2014 22:33 
overdoze, плииииз, не придирайтесь - тут голова кругом уже (я с семи утра за компом)

dfdfdf, спасибо! осмысливаю...

 glomurka

link 5.01.2014 22:48 
...у кого эта ability to knock[-]off free games
судя по интернету (например, http://www.leagle.com/decision/1988880517Pa363_1795) это свойство игрового автомата - в нем можно выключить free games

 naiva

link 6.01.2014 7:03 
большущее спасибо - да, так и есть, свойство игрового автомата

 kondorsky

link 6.01.2014 9:20 
Но это ИМХО не отключение бесплатных игр. По смыслу выходит наоборот, поскольку далее идет фраза о счетчике, с помощью которого владелец может определять сколько игр было (сброшено недоигранными?)

 naiva

link 6.01.2014 9:28 
а может быть, владелец может определить, сколько бесплатных игр было отключено? (например, ради платных)

 kondorsky

link 6.01.2014 9:37 
Да, может быть.

 kondorsky

link 6.01.2014 12:49 
Еще как вариант - имитация бесплатной игры. Т.е. игра заявляется как бесплатная, а потом просят якобы просто для подтверждения ввести номер мобильного телефона или кредитной карты

 naiva

link 6.01.2014 12:58 
и, соответственно, счетчик количества таких игр-имитаций?
как-то не клеится... (имхо)

 kondorsky

link 6.01.2014 13:13 
Да, счетчик тут все варианты портит :-))
Только ваш вариант тут укладывется - считают число случаев, когда клиент сбросил бесплатную игру, чтобы перейти к платной

 naiva

link 6.01.2014 13:19 
пока и остановлюсь на нем.
Большое спасибо за участие!

 naiva

link 6.01.2014 13:28 
dfdfdf, еще раз огромное спасибо за разгадку!

 kondorsky

link 6.01.2014 13:36 
Еще маленькая мысль: Если на автомате есть и платные и бесплатные игры, не требуется никакой отдельной фичи, чтобы перестать играть в одно и начать играть в другое. Здесь, видимо, речь о том, что автомат заявлен как автомат для бесплатных игр, но у него есть фича, позволяющая клиенту сбросить бесплатный режим в пользу платного

 dfdfdf

link 6.01.2014 13:41 
... да нет, просто у этих автоматов есть отдельные прорези куда надо опускать монеты (для платных игр) и куда не надо опускать монеты (для бесплатных игр)... как в автомате с газированной водой (с сиропом и без сиропа)

 naiva

link 6.01.2014 13:41 
я неточно указала в первом посте, что это признаки азартных игр, а это признаки, по которым оценивается, является ли игровой автомат устройством для проведения азартных игр (а они запрещены)... проблема, видимо, в том, что их часто маскируют под обычные развлекательные, вот в законе и расписано, как их различать...

 naiva

link 6.01.2014 13:42 
ну почему лайки нельзя ставить тут? :)))))

 kondorsky

link 6.01.2014 13:50 
Раз "ability to knock off", значит речь идет именно о фичи автомата, позволяющей клиенту отключить бесплатный режим. Именно это и является признаком нарушения закона об азартных играх.

 naiva

link 6.01.2014 14:00 
ну да, я тоже так думаю.

 dfdfdf

link 6.01.2014 14:04 
glomurka раньше всех об этом подумал (6.01.2014 1:48) ... но это совсем не помешало продолжительной и крайне плодотворной дискуссии...:=)))

 naiva

link 6.01.2014 14:11 
ой, и правда...
я прошу прощения за невнимательность и от души благодарю glomurka!

 glomurka

link 6.01.2014 14:12 
я не виноват, это overdoze 6.01.2014 1:24 правильно вопрос поставил :)

 naiva

link 6.01.2014 14:13 
да все красавцы на подбор :)))
пропала бы я одна...

 naiva

link 6.01.2014 16:39 
попалась инфа о том, зачем эта вся история с отключением бесплатной игры - in cases where it is discussed, is usually done in order to “cash in” the accumulated free plays.

 overdoze

link 6.01.2014 16:56 
тогда получается-таки эта ability не у owner-a, а у игрока
и это проливает немного больше смысла на наличие счетчиков (meters to enable the owner to determine how many games were knocked-off)
поздравляю ... 19:39 - первый намек на разгадку ;)

 naiva

link 6.01.2014 16:59 
нет, все же я считаю, что эта ability - у автомата, т.к. если ее там не предусмотрено, то игрок сколько угодно может хотеть обналичить накопившиеся игры - этого ему не достаточно...
тем более, что кусок для вопроса взят из текста закона о запрете игровых автоматов определенного вида...

 kondorsky

link 6.01.2014 17:01 
Вроде бы давно выяснили, что эта фича автомата, доступная игроку. В свете последнего поста аскера стало понятно, что игрок может достичь определенных успехов в бесплатных раундах, а потом эти накопленные бонусы сохраняться у него при отключении бесплатного режима. Какой коварный метод затягивания в игру! Сажать их за это!!!

 naiva

link 6.01.2014 17:04 
вот и сажают)))

 overdoze

link 6.01.2014 17:38 
kondorsky, ящетаю что для успешного перевода глагола to knock off надо бы понимать полную схему. посему 19:39 для меня лично делает разницу.

naiva, в 16:36 хорошо написано. у автомата - не ability, у него фича. предоставляющая эту абилитю какой-то из категорий его пользователей (owner, player, servicing personnel, и т.п.). иными словами, абилитя будет у людей, и надо (бы) всегда отдавать себе отчет у каких именно. рекомендую подходить к тексту именно так.

 kondorsky

link 6.01.2014 17:50 
ИМХО ability здесь однозначно у игрока. Иначе вторая и третья части фразы теряют смысл

 glomurka

link 6.01.2014 17:57 
Зацитирую, на всякий случай, чутка побольше
https://www.ncjrs.gov/pdffiles1/Digitization/138666NCJRS.pdf

Pennsylvania law dictates that it is illegal to possess a gambling device, and that
any such device used for gambling shall be seized and forfeited to the Commonwealth. The determination of whether a machine is a gambling device
per se requires analysis of the three elements of gambling: consideration, a
result determined by chance rather than skill, and reward. If each of these elements is displayed by the machine, then it is a gambling device per se under state law.
All video poker machines possess the first two elements, but the reward element is the most difficult to prove. It requires that a law enforcement officer observe a "play" and "payoff" on the machine before it can be seized as a gambling device.
This does not, however, establish the machine as a gambling device, per se.
Winning a free game or "credit" does not itself constitute a reward. It may be considered a reward when coupled with other characteristics of the machines.
The ability to knock off free games, the presence of meters to enable the owner to determine how many games were knocked off, the ability of a player to hold over part of his previous play to the next game in order to increase his or her chances of winning a higher payoff on the next game, and the extremely short playing time involved, leads to the conclusion that the reward of a free game constitutes a thing of value.

по моему, тут безразлично, кто использует или имеет возможность использовать эту возможность - главное, что она есть в автомате на момент его проверки.

 naiva

link 6.01.2014 18:06 
лично я за сделанный вывод двумя руками!

кстати, для knock off имеется и схожая по смыслу формулировка другими словами в законе другого штата ("в целях повышения образованности" - Печкину привет):
Louisiana’s “gambling device” statute includes slot machines, machines with a “cash automatic payout device” and electronic devices “equipped with a mechanism to release the number of free games or replays and a mechanism to record the free games or free play so released.” The Louisiana Attorney General has interpreted the words “equipped with a mechanism to release the number of free games or replays” to mean “cancel” the free replays, which, in cases where it is discussed, is usually done in order to “cash in” the accumulated free plays.

 

You need to be logged in to post in the forum