 |
|
Subject: чёрный рак. Саша Чёрный (стих) gen. Перевожу стихотворение Саши Чёрного (Диета)http://slova.org.ru/chernyy/dieta/ Смутил "чёрный рак". Полагаю, имелась в виду просто "неведома зверушка" (кем бы ты там ни был) Какой бы аналог подобрать к этому чуду-юду: whangdoodle, thingamabob? |
|
Возможно, речь не о неведомой зверушке, а о зверушке с небывалой окраской, напр. "розовый слон"? (А еще есть такая болезнь деревьев.) |
| Про розового слона тоже думала)))) |
| Снарка что ли взять |
| Мне кажется, вам под рифму надо подогнать, а придумать можно хоть красного крокодила, хоть зеленого волка) |
|
link 6.11.2014 9:30 |
|
частичное +1 -> 6.11.2014 12:16 // Радикал иль черный рак каким боком снарк или розовый слон является противоположностью радикала? советы садоводу ("Черный рак. Помогите вылечить яблоню!") садовод - аполитичен и абсолютно невоинственен, полная противоположность радикалу |
|
меня терзают смутные сомненья... возможно, через 100 лет читатели современных стихов будут так же гадать, что означает "ватник" и "укроп" в стихе про чтение газет. бОльшая часть ссылок в Гугле ведет на болезнь фруктовых деревьев. копаю дальше. кстати, рак в живом виде вовсе не красный, а очень даже темный:
а вот стих Хлебникова на 9 лет старше стиха Черного: |
|
| я к тому, что черный цвет для рака - это не отклонение, а скорее норма. |
| возможно, это образ консерватора (пятится задом), а черный означает, типа, "прожженный" (?). ну или просто слово "черный" Саше Черному нравится. |
| Aiduza захарил постингом херни (c) :)) |
|
До кучи: "Крошечная Курляндия имела отличный флот: устойчивые и маневренные фрегаты с флагом герцога (черный рак на красном поле) бороздили моря и океаны." |
| Я начинаю думать, что Саша просто не нашёл другую рифму к слову "дурак"... |
|
>> Aiduza захарил постингом херни (c) :)) хех кому-то раки не нравятся, а кому-то - котики. всяко бывает. |
|
рак становится красным от радости, что его живьём варят в кипятке в натуре он чёрный у С.Ч. первым делом на ум пришли черносотенцы - и гуголь подтвердил https://www.google.ru/?gws_rd=ssl#q=чёрный+рак+черносотенцы |
|
Erdferkel - брава! Одна из ссылок прямо на разбор этого стиха и ведет: http://www.rummuseum.ru/portal/node/3401 |
| согласен +1, вероятно, вы правы, но противопоставление не садоводу, а самому черному раку, т.е. самой болезни дерева, как олицетворения чего-то реакционного, консервативного, застарелого, антоним "радикалу" |
|
Erdferkel, спасибо, просветили) Таки я - дурак, а не Саша |
|
link 6.11.2014 9:50 |
|
гуано, а не разбор // Боговздорец иль политик, - Замечаете пары противоположностей? Каким образом черносотенец (черный рак — прозвище крайне правых, черносотенцев) может быть антонимом радикала? |
| Erdferkel, спасибо, просветили, вот что значит не знать исторических реалий) |
|
link 6.11.2014 10:02 |
|
// чего-то реакционного, консервативного, застарелого, антоним "радикалу" гугль "радикальный консерватор", "радикальный консерватизм" - это не пердюмонокли, а вполне осмысленные категории итог: "консерватор/реакционист/застарелый" - не антоним "радикалу" |
|
>> кому-то раки не нравятся, а кому-то - котики. всяко бывает. Ну зачем же все в одну кучу: котики по определение "херня" никак не подпадают :) |
|
А что же тогда антоним радикалу, по Вашему мнению? http://popular.academic.ru/2740/%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9 "гугль "радикальный консерватор", "радикальный консерватизм" - это не пердюмонокли" - так и холодный чай с горячим мороженым не миф) |
|
link 6.11.2014 10:17 |
|
*.academic.ru - свалка всего, как пруф не годится Вы-то сами как считаете, черносотенцы - тоже радикалы, али нет? |
| не обязательно, что в этой строчке эти два понятия противопоставляются. возможно, это обычное перечисление. |
|
link 6.11.2014 10:26 |
|
Aiduza, а если не "по диагонали" еще раз прочесть: // Боговздорец иль политик, // Радикал иль черный рак, // Гениальный иль дурак, // Оптимист иль кислый нытик FairyTale, |
| не могу сильно вникать в вашу интеллектуальную беседу (хотя очень хочется)), но навскидку Боговздорец иль политик - тоже так себе антонимы... обычное перечисление +1 |
| натрикс +1 |
|
Про черносотенцев мало что знаю. Давайте с антонимом разберемся: Словарь Ушакова: РАДИКАЛЬНЫЙ 1 знач., принадлежащий, свойственный радикалам, отражающий их взгляды, убеждения (полит.). Радикальная партия во Франции. Радикальная политика. Радикальные убеждения. 2. перен. Решительный, коренной (книжн.). Радикальная мера. «Радикальные потребны тут лекарства.» Грибоедов. Радикально (нареч.) излечиться от чего-нибудь. || Придерживающийся крайних, решительных взглядов. Радикальный человек. КОНСЕРВАТИВНЫЙ, -ая, -ое; -вен, -вна. Что касается Ваших примеров пердюмоноклей - там уже градация степени: радикальный/умеренный А что до стихотворения - не всегда известно, что хотел сказать автор, может, и про черно100тенцев не в точку. Может, найдутся рьяные (радикальные?) поклонники таланта С. Черного (к коим я себя ни разу не могу причислить) и нам все разъяснят? |
|
link 6.11.2014 10:42 |
|
FairyTale, откройте по любезно предоставленной мной ссылке статью про черносотенцев, и узнаете хотя бы поиском по странице слова "радикал", как предлагалось, извините за повтор либо Черный называл/считал "радикалами" только крайних левых, либо эту строчку в вашей версии следует понимать так: "Радикал иль правый радикал" ** Боговздорец иль политик - тоже так себе антонимы ** |
|
link 6.11.2014 10:49 |
| ЗЫ. Поскольку настоящая фамилия Саши Черного - Гликберг, для него черносотенцы стопудово были радикалами. И в этом растиражированном гуано-разборе его строчка означала бы МАСЛО МАСЛЯНОЕ. |
|
link 6.11.2014 11:02 |
|
** обычное перечисление ** Даже если принять Вашу версию, что первые две строчки из четырех процитированных - это не противопоставление, а обычное перечисление, |
|
"Стоит ли за это ложить жизнь?" (с) Зина из очень любимого мною романа Владимира Киселева http://bonread.ru/vladimir-kiselev-vori-v-dome.html?page=22 У Черного мне нравится одно стихотворение, "Ревет сынок...". Тратить время на разбор других его стихов не хочу. Удачи автору ветки! |
| Мира, а вот и перевод готовый. Зачем напрягаться теперь? :) |
|
*но и в 1910 году "религиозность vs политика" вполне могло сойти за противопоставление* т.е. в слове "боговздорец" одна я корень "вздор" вижу и считаю, что это тот, кто вздорит с богом, безбожник короче, а ни одного раза не религиозный человек???? резюме: если с уверенным видом "от балды" варианты двигать, тут чо хочешь за уши притянуть можно... |
|
>> т.е. в слове "боговздорец" одна я корень "вздор" вижу и считаю, что это тот, кто вздорит с богом, безбожник короче, а ни одного раза не религиозный человек ППКС |
|
Боговздорец - интересное словечко. Подходит и к тому, кто вздорит с богом, и к тому, кто несет вздор на божественные темы. А также и к тому, кто несет вздор, наоборот, антирелигиозный. Кажется, гугл знает это слово только в этом стихотворении. А знает кто-нибудь другие слова на "...вздорец"? (вздорщик не предлагать:) ) |
|
link 6.11.2014 12:15 |
|
натрикс, ну да, ну да, если по сабжу не вышло, то, конечно, надо срочно увести в офф и начать *нести вздор* напополам с хамством и переходом на личности, ничего удивительного... their stuff is shit and my shit is stuff (c) Translucid Mushroom |
| на "-вздорец" ничего на ум не приходит, знаю только слово "богоборец" в значении "атеист". |
|
link 6.11.2014 12:20 |
|
из ссылок оппонентов на "разборы" этого стиха: // "Боговздорец – суетные богоискатели и богостроители". не факт, что верно, но всё ж вариант |
|
Я, честно сказать, слово "боговздорец" поняла как "несущий религиозный вздор" Aiduza, мне для практики перевода.) |
|
вот кому действительно не завидую, так переводчику вот этого: Перевертень (Кукси, кум, мук и скук) Кони, топот, инок. 1912 |
|
\напополам с хамством и переходом на личности\ меня уже давно не удивляет, но всегда умиляет, когда люди воспринимают высказывание точки зрения, отличающейся от высказанной собой, любимым, за хамство ююю конечно, как посмела, негодяйка??? по сабжу EF уже давно все нарыла, а "боговздорец" - ну не могла отказать себе в удовольствии показать достоверность ваших агрУментов. на личности переход тое исключительно потому случился, что весь строй не в ногу шел, один только согласен сам себе плюсанувший в ногу. потому и обиделса... короче, сам виноват... ЗЫ. кас (с) боговздорца интересно (потом) порыть будет, раз есть альтернативная точка зрения. но я, убейте меня, "так чувствую" (с) - из меня, любимой:) |